Koovee kärsi keskiviikkona miesten Salibandyliigassa kauden ensimmäisen kotitappionsa Classicille lukemin 11-3. Tunteet olivat pinnassa ottelun aikana ja sen jälkeen.
Kooveen leirissä närää aiheutti erotuomarityöskentely. Sekä Kooveelle että Classicille vihellettiin kolme kahden minuutin jäähyä. Lisäksi Kooveen Lasse Salminen purnasi itselleen punaisen kortin (2+5+20 min).
– Kieltämättä tuomareiden ja etenkin Toni Kokkosen ratkaisut olivat käsittämättömiä, mutta protestoiminen itsessään kuitenkin sinetöi lopullisesti peräti 3-11-tappiolukemiin päättyneen ottelun. Ei voi silti kieltää sitä, etteikö tuomaristo olisi kohdellut hieman helläkätisemmin varsinkin maajoukkueessa esiintyneitä pelaajia. Kaikkiaan linja oli erittäin epätasainen ja huono Classicinkin kannalta, Kooveen kotisivujen raportissa todetaan.
Kooveen päävalmentaja Arto Riihimäki kohdisti kritiikkinsä toisen tuomariin.
– Kaveri oli huomattavasti valmiimpi ja fyysisempi tänään. Ei oltu valmiita fyysiseen peliin. Omiin meni pari helppoa. Varsinaisesti ei tuomariin hävitty, mutta tuomarit olivat huonoja molemmille. Tai no. Lähteenmäki oli ihan hyvä, mutta Kokkosen ei tulisi koskaan tuomita näitä pelejä, Riihimäki puhisi.
Ja kieltoa tulossa viimeaikaisen linjan mukaan? Mestiksessä pelin verran kieltoa vastaavasta puolueellisuuden syyttämisestä ( mj-pelaajien suosiminen ). Mitä tekee liiga?
En ollut kyseisessä pelissä enkä voi ottaa kantaa vihellysten tasoon. MUTTA. Mitä liikkuu kokeneen pelaajan (Salminen) päässä kun menee aukomaan päätään ”viheltämättä jääneestä tilanteesta”. Ottamalla tuon käyttärin ja kaikki mahdolliset jäähyt siihen päälle, pilasi viimeisetkin takaa-ajon mahdollisuudet. Yleensähän se on kapteeni joka keskustelee jos aihetta on. Ei näin. Tapahtui kentällä mitä tahansa niin tämän kaltainen toiminta ei ikinä ole joukkueen edun mukaista toimintaa.
”Kieltämättä tuomareiden ja etenkin Toni Kokkosen ratkaisut olivat käsittämättömiä, mutta protestoiminen itsessään kuitenkin sinetöi lopullisesti peräti 3-11-tappiolukemiin päättyneen ottelun. Ei voi silti kieltää sitä, etteikö tuomaristo olisi kohdellut hieman helläkätisemmin varsinkin maajoukkueessa esiintyneitä pelaajia. Kaikkiaan linja oli erittäin epätasainen ja huono Classicinkin kannalta”
Huomauttaisin, että ensimmäinen lainaus ei ole Arto Riihimäen tai kenenkään muun joukkueen toimihenkilön suusta, vaan oma harkitsematon kommenttini ottelun kulusta. Nukutun yön jälkeen myönnän oman virheeni ja tunnustan vastuuni kirjoitetusta sanasta. Kyseessä siis henkilökohtainen mielipide, joka ei edusta seuran linjausta.
onhan se nyt ollut selvä jo pitkään että esim vänttinen ja järven mikke pääsevät aika helpolla peleissä. susikättä käytetään rajusti mutta ei puututa
Todella typerää ottaa vitonen kun pelissä on vielä ihan mahdollisuudet takaa-ajoon ainakin numeroiden puitteissa. Valmentajien on kanssa ihan turha porata tuomaritoiminnasta hävityn pelin jälkeen, mutta uskon kyllä että mitä näitä on nähny ja lukenu, on siinä varmaan jotain pientä syytäkin kritiikkiin. Kannattais vaan jotenkin eri yhteydessä nämä ottaa esille tai järkevämmin, eikä yhdistää ottelun lopputulokseen.
Voisi Riihimäki vähän Salmisen käytöstäkin kommentoida myös näissä julkisissa jutuissa, jos se kerta pelin niittasi. Kopissa nyt varmaan luulisi että jotain on puhuttu asiasta 😉 vai onko vain itketty toista tuomaria?
Tässä Riihimäen kommentti:
-Kaveri oli huomattavasti valmiimpi ja fyysisempi tänään. Ei oltu valmiita fyysiseen peliin. Omiin meni pari helppoa. Varsinaisesti ei tuomariin hävitty, mutta tuomarit olivat huonoja molemmille. Tai no. Lähteenmäki oli ihan hyvä, mutta Kokkosen ei tulisi koskaan tuomita näitä pelejä, puhisi kotijoukkueen tuohtunut päävalmentaja Arto Riihimäki.
Useampia pelejä nähneenä voin yhtyä mielipiteisiin Kokkosta vastaan. Taso ei vain riitä…
Kokkonen ei pysy kyydissä edes kakkosen peleissä!
Mielestäni tuossa jokin aika sitten käydyssä Happeen ja TPS’n ottelussa oli samainen tuomaripari, enkä ole koskaan nähnyt kenenkään hoitavan tuomarityöskentelyä niin vihkoon. Millä järjellä he saavat vielä viheltää ? Tehkää asialle jotakin !
Taso alhaalla? Tervetuloa erotuomarikurssille pojat! Tuomareista on huutava pula. Juuri tällainen itkeskely pelien jälkeen julkisilla foorumeilla ja kadunkulmissa saa ne kokeneet konkarit lopettamaan, kun he tajuavat, että eivät jaksa enää ottaa jatkuvasti kuraa niskaan.
Olin kattomassa peliä ja täytyy kyllä myöntää että oli noi tuomarit aika ulalla… esim. jokainen vihellys tuli vähän myöhässä + käytännössä vaihtopenkit päätti millon tuomarit vihelsi ja anto jäähyjä.
Itse erittäin innokas tuomarikurssille jos tälläsest tuppukyläst olis mahdollisuus, tai ilmotettais mis tälläsii on 🙂
Liigapeleistä maksetaan 160 rahaa plus kilometrikorvaukset (verottomia). Tuomarit on salibandyssä ainoita, jotka tienaa selvää rahaa.
se on helposti päälle tonni netto per kk eikä tarvi treeneissä hiota.
Kyllähän se vaan vaikuttaa mitä siellä selässä lukee. Jos paitaan on painettu esim. Järvi, Kohonen tai Vänttinen niin saa keppi kolahdella eri tavalla kuin häntäpään joukkueen nuorella kolmoskentän laiturilla. Niin se on aina ollut ja tulee varmaankin olemaankin. Välillä tuomarit viheltää hyvin,välillä huonosti ja välillä hyvin huonosti.Isoin ongelma on varmaan että hyvin harva tuomari pystyy kommunikoimaan edes välttävällä tasolla pelaajien kanssa, aika monella on palko sieraimessa jo ensimmäisessä erässä ja sitä myöten mopo karannut.
Tarkkuutta, tarkka_silmäinen 🙂 Pelissä Happee-TPS ei ollut sama kaksikko, mutta Kokkonen kyllä siellä oli juuri se, joka varasti show’n.
http://www.youtube.com/watch?v=Sn6Z9hc-Qd0&list=UUDgbAAMDhxRG_hgnMmmeXMg&index=1&feature=plcp
Ottelun maalikooste. kahdeksatta maalia edeltäneessä tilanteessa näkyy kuinka classic pelaaja estää kooveen hyökkääjää puolustukseen lähdössä, tätä Salminen ei sulattanut ja siitä ulos!
Kyllä classic koosteen perusteella melko ylivoimainen, ei varmaan ollut kooveen puolustuksella ja maalivahdilla hauskaa.
Kyllä sitä ollaan taas niiiiiin asiantuntevia täällä kommentoinnissa! Mikään ei kelpaa ja kaikki dumarit jotka yrittävät ovat umpisurkeita. Hyvin harva tuomari on tahallaan huono, eikä kaikkien tällaisten itkevien pelaajien, valmentajien ja katsojien miellyttäminen ole yksinkertaisesti mahdollista. Huomaako kukaan sitä kun dumari onnistuu pelissä? Tuleeko silloin samalla lailla kehuja kuin nyt haukkuja? Koulutusta tarvitaan ehdottomasti lisää pääsarjatason tuomareille, sillä kieltämättä tuomaroinnin tason tulisi vastata liigan pelin tasoa, mutta tällainen vinkuminen ja haukkuminen ei johda mihinkään! Järki käteen.
Olen täällä usein kritisoimassa täällä dumareita,tekisi mieli taas..Erä-Loviisa pelin jalkakamppi ja….no olkoon. Lauantain cup finaalin turkulainen etkaksikko onnistui HYVIN, siitä respektii.paljon pelejä seuranneena en ole kaksikkoa nähnyt livenä,,onko näin että kaksikko viheltää pääsääntöisesti Divaria??
viheltävät liigaa ja divaria.
Pitäis muistaa, että kun ”sä” lyöt pallon takatolpilta tyhjistä ohi tai yli, vedät rankkarin napaan tai annat hasardin vastustajalle, imaiset helpon, niin niitä sattuu. Tuomarien pitää olla aika tarkkana koko pelin, eikä silti kaikkea voi nähdä aina oikein. Harva pelaajakaan pelaa täysin virheettömästi matsejaan.
Pitäis olla jokaiselle tämän tason pelaajalle selvää, että tuomarien tasolle ei siinä pelissä mussuttamalla tee mitään hyvää. Ne on mitä ne on, osa peliä niinkuin joku muhkura liigamatossa vaikka ;). Tuskin siellä kukaan tosiaan tahallaan munailee, ei se ole aivan helppoa.
Monesta pelajaasta voiskin saada hyvän (jopa paremman?) tuomarin, mutta nappaisko vaihtaa alaa? Mä ainakin mieluummin ite pelaan. Ois se silti kiva että tuomarit olis tosi hyviä aina, muttei nyt ainakaan kortteja kannata mennä mussuttamisesta ottamaan! Olis eri asia, jos siitä pelkästään lentäis ite pihalle, muttakun koko joukkue kärsii aika kovasti tommosesta vitosen jäähystä… Ja sitten valmentaja vaan päälle jatkaa samaa linjaa, yhyy kun tuomari(t)!
Kyllä tuomareita saa kritisoida. Fakta on että Kokkonen on ollut monessa pelissä todella huono.
Saa kritisoida tietysti. Liigavalmentajan kannattais kyllä mun mielestä silti miettiä, minkälaista esimerkkiä ja asennetta näyttää muille. Omalle jengille ja sit kaikille ketkä lajia seuraa ja ”ottaa mallia”. Myöskin liigapelureiden kannattais niitä vitosiaan miettiä huolella. Eri asia jossain puulaakisählyissä kiehahtaa tuomarille. Se nyt vaan ei hirveesti pelin aikana auta mussuttaa ja kuitata kortteja. Ja on noloa syyttää tappiosta tuomaria osittainkaan, varsinkin jos oma pelaaja näin toimii ja ratkaisee pelin vitosellaan käytännössä, kun muuten ois ollu vielä ehkä mahdollisuuksia kiriä.
Tuomarien kritisoinnit olis fiksumpi hoitaa jotenkin erillään, ei selitellen mitään. Olisi kyllä kiva tietää siitä tason valvonnasta lisää ja kuulla puolueettomia mielipiteitä. Ehkä tuomaritoiminta (asettelut ja valvonnat) kaipaisivat avoimmuutta? Riskinä vaan, että jos paljastavat tuomareitten ”mokia”, niin nämä joutuvat jatkossa silmätikuiksi ja saavat älyttömästi kuraa niskaansa jokaisesta väärin menneestä vaparista. Varmasti on täysin totta sekin, ettei niitä hyviä tuomareita oo tarjolla määrättömästi. Sen asian kanssa joudumme vain elämään.
Salibandyssähän asia voisi olla paremmin kuin jääkiekossa. Kiekkoliigassa kaukalossa huoltajia myöden muut ovat ammattilaisia paitsi tuomarit jotka tulevat päivätöiden jälkeen puhaltelemaan.Amatöörilaji salibandy jossa harva pelaaja saa pelaamisestaan mainittavia palkkioita, tuomarit saavat kaiketi kohtuu korvauksen . Voisi varmaan olla suurempikin joka voisi houkutella entisiä liiga pelaajia peliuran jälkeen tuomaroimaan, kunhan osaavalle ex-pelaajalle tuomari polku liiga karkeloihin olisi riittävän joutuisa.Vaikka seuroilta ja liitolta tähän menisi jonkin verran enemmän rahaa, tuomaroinnin tason nousu veisi varmasti lajiakin eteenpäin.Joukkue joka maksaa kaudesta yli satatuhatta euroa, käyttää vuodessa illat urheilusaleissa ja pururadoilla, joiden eteen useat talkoolaiset tekee tunteja, ja on matkustettu arki iltana puolen suomen läpi bussilla pelaamaan. Niin kyllähän se harmittaa jos positiivinen tulos valuu hukkaan esimerkiksi turhaan hylättyyn maaliin tai viimeisen erän lopun karkeaan tuomari virheeseen.
Aivan turha nyt jonkun erotuomarin heittää täällä ” tervetulotoivotuksia ” kursseille yms..Kyllä laji-ihmiset tietävät et-tason olevan tällä hetkellä todella heikko.
Suurin syy meillä heikkoon tasoon on kouluttajien pääsääntöisesti surkea oma taso/kokemus. Koskee myös näitä otteluvalvojia. Liigassa on useampi täysin luokaton pari ja heikoin osa tulee itäisestä suomesta. Muutaman kohdalla on ihmeteltävä, mikä heidät aikanaan ajoi erotuomariksi. Samaan syssyyn voi todeta valitsijoiden olevan aikalailla pihalla.
Koulutuksen ja kouluttajien heikosta tasostaa kertoo myös rekrytoinnin onnistuminen. Liigaan ei ole saatu ajettua uusia lupaavia nuoria sisään moniin vuosiin.
Liigapelurien värväys ei ole minkäänmoinen pelastus asialle. Erotuomarin pitää henkilönä olla sopiva tehtävään. Tulee toimeen, karismaa, tekee päätöksiä itse, uskaltaa olla väärässä, haluaa kehittyä ja niin edelleen.
On aika puhdistaa pöytä ja ottaa uusia tuulia vetämään liigatuomareita ja valmentamaan uusia kykyjä.
Ja polku on pitkähkö kun pitää harrastesarjoista ja kutosdivarista jauhaa vuosia väkisinkin, että voi liigaa viheltää. Väitän että se monesti voisi olla nopeampikin, jos on lahjakas tuomari tarjolla. Ne ihan puulaakimatsit ei välttämättä ole kiitollisimpia viheltääkään.
nimim. Kari Jinnunen kirjoittaa kyllä nyt ihan höpöjä.
– liigatarkkailijoista eli erotuomarivalmentajista lähes jokainen on entinen huippuerotuomari, osa jopa omana aikanaan kv-erotuomari. Vuosien mittaan ilman huippuerotuomaritaustaa otteluvalmentajiksi on tullut myös pari valmentajaa tai pelaajaa, mutta vähäisessä määrin.
– liigan erotuomareissa on useampikin jolla on pelaajataustaa huippusarjoista kun huippusarjoilla käsitetään liiga, divari ja a-sm
– liigaryhmään on ajettu uusia lupaavia erotuomareita sisään vuosittain. Jos vertaa erotuomarirosteria 2011-2012 ja vaikka 2005 ero konkretisoituu, uuden sukupolven esiinmarssi on selviö. Esim. eilisessä SPV-Erä pelissä tulessa ollut kansainvälisen tason huippuerotuomaripari ei ollut 2005 vielä edes liigatasolla.
– niin kauan kuin minä olen ollut salibandytouhuissa ollut mukana on ollut näitä nimim. Kari Jinnusen tapaisia laji-ihmisiä jotka huutavat kovaan ääneen erotuomaritason olevan _juuri tällä hetkellä_ heikko. Joka vuosi. Toki se kertoo amatöörilajin erotuomareista ja resursseista, mutta kaikkein eniten se kertoo siitä että salibandyn lajikulttuurissa erotuomarien arvostus on aivan liian matala.
Valitettavasti erotuomarien arvostus palloilulajeissa laajemmassa mittakaavassa katsoen ei tule oikeilla tuomioilla eikä edes sillä hyvällä johtamisella, vaan suoraan sanoen epäinhimillisen kovilla rangaistuksilla. Niissä lajeissa missä erotuomareita ja erotuomariuta arvostetaan on myös ne kovimmat rangaistukset, isoimmat sakot ja pisimmät pelikiellot.
Salibandyyn näitä elementtejä ei ole haluttu tuoda.
Toinen erotuomaripuolen arvostukseen liittyvä asia tietysti on nämä jokavuotiset lakonuhat ja muut kärhämöinnit. Siinä asiassa erotuomaritkin voisivat mennä itseensä.
Minun mielestäni salibandyssa erotuomaripuolikin on mennyt eteenpäin. Jokainen joka on joskus pelannut, valmentanut tai toiminut erotuomarina varmaan silti ymmärtää sen, että kehitys ei koskaan ole lineaarista. Siihen kuullu ns. kehityshypyt tai -harpaukset, siihen kuuluu paikallaan junnaaminen ja siihen kuuluu myös takapakit.
Mielestäni Salibandyliigassa erotuomaripuolella on myös hyvä systeemi, eli se että sinne tullaan ns. koe-otteluiden kautta. Joku erotuomaripuolen ihminen voisi varmaan avata asiaa tarkemmin, mutta tosiaan, kyllä minun käsittääkseni erotuomarien liigaryhmään joka vuosi tai lähes joka vuosi nousee uusia nimiä, samoin sieltä lähes joka vuosi sekä pudotetaan että joko siviilikiireiden tai vanhenemisen vuoksi vapaaehtoisesti lopetetaan tai siirrytään jäähdyttelemään alemmille tasoile.
Esim. naisten cupin finaalissa näytti olevan aiemmin pitkään miesten liigassa viheltänyt kokenut tuomari (se pidempi ja karvanaamaisempi niistä 😀 )
En itse ole erotuomaripuolen väkeä, mutta kuten tekstistä näkyy arvostan valtavasti heidän työtään.
Ilman erotuomareita yhtään peliä ei voitaisi pelata. Ei liigassa, ei alasarjoissa, ja ei välttämättä edes puulaakisarjoissa.
” Kaikenlainen scheissea ” – nimimerkille. Höpöä kirjoittelet itse. Laitatko listaa menestyneistä ja arvostetuista tarkkailijoista..Jokainen meistä todennäköisesti arvostaa erotuomarien raakaa sarkaa, mutta taso on tällä hetkellä heikko. Myös uudet ohjeistukset vuosi toisensa jälkeen jäävät toteuttamatta ( mm. pelin viiv, takt. rikkeet jne..). Taso ei riitä et-puolella ja tarkkailijoiden puolelta annetaan liikaa siimaa. Sanktio, koe-ottelu ja uusi mahdollisuus on siinä – on koulutusta.
Hyvänä esimerkkinä on roikottaa muutamaa vanhaa erotuomaria väkisin liigakartalla, vaikka mahdolliset hyvät ajat ovat kaukana takanapäin. Joukkueiden mielipiteillä ei pitkän päälle ole mitään virkaa, sillä kaikkien halveksumia tuomareita jatkaa vuodesta toiseen – miksi?
Erotuomareiden oma organisaatiokin on niin ristiriitainen, ettei ole ihme kehityksen tyssääminen.
Ja juuri tämä jargoni ” ei peliä ilman tuomareita ” johda toimintaa yhtään mihinkään. Yritä ymmärtää pointti.
Eri asia on kurinpitoon liittyvät toimet. Liiga on onnistunut menettämään omalla touhullaan useamman tekijän pois mm. kurinpitäjän paikalta.
En tiedä miten tällä tai viime kaudella, mutta ainakin aiemmin joukkueilla oli mahdollisuus antaa sähköisesti palaute jokaisesta ottelusta. Käsittääkseni erotuomarien johto suhtautui niihin erittäin vakavasti ja rakentavasti.
Kurinpitäjiä ei mielestäni ole onnistuttu useampia menettämään, sillä käsittääkseni nykyistä kurinpitäjää on edeltänyt vain yksi henkilö joka oli juristitaustainen entinen erotuomari.
Sitä ennen salibandyssa ei ole ollut yksittäistä kurinpitäjää, vaan asiaa hoiti Vehniäinen muun toimen ohella.
Kysyisinkin että ketkä nämä menetetyt useammat henkilöt sitten ovat ?
Tarkkailijoista en rupea nimeä mainitsemaan, mutta siellä on mm. muutama entinen kansainvälinen erotuomari.
Kun kv-tuomareita Suomesta on kerrallaan ollut 2-3 paria vähän vuodesta riippuen, voidaan helposti todeta että he ovat olleet oman erotuomariaikansa menestyneitä ja arvostettuja tuomareita, siis siinä top 6:ssa.
Tuo sinun jauhamisesi erotuomarien tasosta ja siitä että liigassa on liian huonoja tuomareita ei johda mihinkään.
Ei sieltä liigatuomareista voida ketään pudottaa pois ellei tilalle ole osoittaa uutta yrittäjää joka voisi (mielellään todennäköisestikin) olla parempi tai edes yhtä hyvä erotuomari kuin se pudotettu.
Lisäksi en todellakaan usko että ketään erotuomareita roikotettaisiin mukana liigaryhmässä.
Mitä minä tunnen niitä tuomareita, niin olen huomannut, että näistä liigaryhmän paikoista on todellakin aivan verinen kilpailu. Uudet nuoret tuomarit taistelevat paikoista liigaan. Vanhat erotuomarit taas tekevät hartiavoimin töitä jotta pysyisivät siitä. Tottakai siellä pelikentillä, mutta myös ihan konkreettisesti lenkkipoluilla, sillä erotuomarien kuntotestit ovat todella vaativat varsinkin sitten kun se ikä alkaa nelosella, ikähyvityksiä kun ei ole.
Lisäksi ajatuksesi siitä, että sanktio ja koeottelu uutena mahdollisuutena olisi koulutusta on täysin absurdi. Rankaisu nimenomaan ei itsessään ole minkäännäköistä koulutusta tai valmennusta.
Jos olisi, olisi myös salibandyvalmentajan helppoa hävityn pelin jälkeen vaan rankaista virheen tehnyttä pelaajaa esim. juoksuttamalla hallia ympäri ja sitten ilmoittaa että jos et seuraavassa pelissä onnistu täydellisesti voit pakata kamppeesi alasarjoihin.
Ai niin, ja voisihan sen tehdä niinkin, että ilmoittaa että jos et onnistu seuraavassa pelissä, lähetetään perheesi Siperiaan ja otetaan sinulta sotilasarvo pois. Sehän toimi hyvin Neuvostoliitossa aikanaan. Ja Irakissa mentiin vielä pidemmälle ja kidutettiin fyysisesti, ihan Olympiakomitean johdolla.
Haluaisiko nimim. Kari Jinnunen kalifiksi kalifin paikalle salibandyn Udan Husseininiksi ?
Olet kyllä varmasti oikeassa siinä, että erotuomarijärjestelmä voisi toimia paremminkin. Merkittävin tekijä asiassa varmasti on talous. Koulutus maksaa maltaita ja jos oikein olen tuttujen jutuista käsittänyt taloudellisista syistä esim. tällä kaudella jouduttiin yksi divarituomarien koulutus peruuttamaan.
Mutta näitten samojen asioiden kanssa painivat myös seurat, eikä pelkästään salibandyssa.
Esim. nyt kun futisjoukkueet ovat jo alkaneet vähän tiedottaa ensi kauden joukkueistaan, niin luulenpa että juuri taloudellisista syistä esim. Veikkausliigan taso on ensi kesänä huomattavasti matalampi kuin viime kaudella.
Semmmoista se on urheilu ja elämä ylipäätään.
Nyt itse alkuperäiseen juttuun. Voihan se olla että erotuomareilla ei mennyt peli ihan putkeen. Mutta mietitääs nyt vähän tarkemmin, että pelaaja purnaa itsensä punaisella ulos ja käytännössä ratkaisee pelin.
Voihan se olla että taustalla on myös jotain paineita ehkä siviilielämässä tms., mutta kamoon. Vaikka se tuomari sekoaisi siellä kentällä, niin kyllä on syytä sen Pöllönkin nyt katsoa peiliin, millään joukkueella tai pelaajalla ei ole varaa noihin.
Tuomareihin keskittyminen pelissä missä tulee tolla maalimäärällä turpaan ja sipuli keittää tuolla tavalla on täysin naurettavaa.
Eikö sinusta ?
Kannattaa muuten tutustua aihetta sivuten M. Hilskan kirjoitukseen avokatsomossa: http://avokatsomo.com/arkisto/2012/01/13/tootti-ja-fokus/
Jos jengi häviää 8 maalilla, on ihan sama vaikka siellä olisi pölkky dumarina. ”Peliä, ei itkua”.
T: Jani Vilska ”randomveskari”
8 maalia, joista mimmoinen osa tuli ylivoimalla? 😉 PS. ei tainnut valmentajat kuitenkaan tappiota täysin tuomaripelin syyksi laittaa 😉