Classic-puolustaja Mika Savolainen ei ole ensimmäistä kertaa urallaan myrskyn silmässä. Tuorein salibandykansaa kuohahduttanut tapaus nähtiin, kun Savolaisen torppasi SPV:n Tuukka Kivirannan maton pintaan. Tuloksena viiden minuutin istunto ja aivotärähdys Kivirannalle.
Savolainen kertoo tapauksen vaivanneen häntä jo ottelun aikana. Tilanne palautui ajatuksiin myös ottelun jälkeisenä yönä.
– Lähipiirissäni on tapahtunut päävamma. Kyllä sitä tuli mietittyä. Kävin 1. erätauolla esittämässä pahoitteluni ”Tuutsille”, kun huomasin miten pahasti siinä kävi, Savolainen kertoo.
Rekka-autollisen lokaa niskaansa keskustelupalstoilla saanut Savolainen kertoo puhuneensa Kivirannan kanssa eilen puhelimessa. Tapahtumaa käytiin läpi hyvässä hengessä keskustellen.
– Kävimme tilannetta läpi. Se oli hyvä keskustelu. Toi tunnelin päähän valoa. Ajattelin, että mies selviää tuosta. Se on tässä kaikkein tärkeintä, että hän tulee kuntoon, Savolainen korostaa.
– Mitä muiden mielipiteisiin tulee, niihin on kaikilla oikeus. Minulle itselleni merkitsee ainoastaan se, mitä Kivirannan kanssa olemme tilanteesta puhuneet.
Vaaralliselta näyttänyttä tilannetta on kelailtu YouTubesta tuhansia kertoja ympäri Suomen. Mielipiteitä lienee yhtä monta kuin katselukertoja.
Miten Savolainen itse näkee tilanteen kulun?
– Siinä tuli kaaripallo, joihin yleensä mennään kovaa. Minä tietysti ajattelin, että pallo pitää saada sinisille. Siinä menivät ajoitukset päin persettä, enkä edes oikein tiedä mikä osui mihinkin. Videolta tilanteen nähneenä osun rintaan. Vastuu tapahtuneesta on ilman muuta meikäläisen, mutta tahallinen teko ei ollu missään nimessä. Minulla ei ole mitään tarvetta aiheuttaa vammoja kenellekään.
Tilanteesta seurannee pelikielto. Sille Savolainen ei ole juuri uhrannut ajatuksiaan, mutta ottaa nöyrästi vastaan sen mitä annetaan.
– Tuomio tulee, jos tulee ja se on mikä on. Toivoisin oikeudenmukaista käsittelyä, ja ettei mahdollinen median paine tai nimet selässä vaikuttaisi siihen. Siinä ei ollut hyppyä, eivätkä kädet olleet korkealla. Kontakti oli toki kova, ja sen seuraukset valitettavia, Savolainen päättää.
Asiallista kommenttia Savolaiselta, vaikka en mikään Mika-fani olekkaa!
Hieno puhe mieheltä !
puhdas taklaus, hirveä mediahypetys asiasta
Asiallista puhetta.
Kommenteista palstoilta pystyy lukemaan että osalla huomio on keskittynyt pääasiallisesti siihen että taklaaja oli Savolainen ja osalla siihen että taklattava oli Kiviranta, onneksi osa on osannut katsoa tilannetta ilman nimiä selässä.
Kuten Savo sanoi tilanne oli liian kova ja lopputulema valitettava.
Toivottavasti Tuutsi kuntoutuu.
Pelikielto jakaa sitten mielipiteitä. Jos penaltia tulee toivottavasti se ei tule nimestä selässä, jos sitä ei tule niin pystyn jo näkemään kommentit mielessäni, ikävä kyllä.
Jos tapauksessa olisi olleet ketkä tahansa muut kuin Savo ja Tuutsi niin asiasta ei jauhettaisi lähellekkään näin paljon.
Sain kanssa samanlaisen iskun sunnuntaina spiralin pelissä. lähti tilanteesta kyl ilmat pihalle ja polvi sököksi
Ei voi olla puhdas taklaus, jos kerran savolainen itse hienosti myöntää että osuu kivirantaa rintaa. mieti vähän pöhlö.
Asiallista puhetta, jes Mika! Propsit
Seponseponseppo putsaa pajatson aika hyvin. Harva taisi edes ajatellakaan, että tärkeintä tässä taitaa olla se, mitä näiden kahden kaverin välillä puhutaan asiasta. Puhuttu siis on, ja elämä jatkuu. En minä edelleenkään Savosta pelaajana tykkää, mutta jos hänen lausuntonsa pitävät paikkansa niin arvostan, että ottaa vastuun tilanteesta. Myöntää oman virheensä jne.
Fakta on edelleen se, että pahasti olisi voinut käydä ja nyt ollaan siinä pisteessä kun täytyy miettiä mm. rangaistuskäytäntöä.
2 pelaajaa ja 1 pallo.
Osoittaa rehtiyttä Savolaiselta, että pystyy tämän sanomaan. Mutta onko maailmassa ollut koskaan yhtään urheilijaa, joka on tahallaan halunnut vahingoittaa vastustajaa? Kun vintti pimenee ja vastassa on SPV:n kiviranta tai hulmi tms. niin siitä harvoin seuraa kuitenkaan mitään hyvää..
”Ei ollut hyppyä, eikä kädet olleet korkealla.” Kiteyttää aika hyvin. Mies luulee, että mennään lätkän säännöillä.
Videon nähneenä kiviranta pistää just päänsä alas ennen kontaktia ja ja savolainen yritää vaan ajaa kylkeen,täys vahinko,yhden pelin pelikielto.
Mä kun kuvittelin et nyt pysytään varmaan asiallisessa keskustelussa….
Sieltä alakatsomo avas taas tän pelin, voi, voi.
Mä en ainakaan usko noita Savolaisen puheita…
Hänellä on ollut aikaa miettiä mitähän kaunista selittelisi tapahtuneesta ja tässä tulos…
Savon pelityyli näyttää kyllä siltä, että tilanteita oikein haetaan ja loukkaantumisetkaan ei haittaa mikäli niitä toisille sattuu aiheuttamaan.
Ei j….ta!
Savolainen ei ees palloa katso. Korkeintaan punaisen pelaajan päätä
Hienoa, että asia on jäänyt vaivaamaan ja sen seurauksena asiasta on käyty keskustelua Tuutsin kanssa. Tehtyä ei kuitenkaan saa tekemättömäksi. Jokainen ammattimainen pelaaja vastaa rehdisti tekemisistään kentällä. Hyvään pelisilmään kuuluu myös se, että tiedostaa milloin vastustaja saattaa luokkaantua pahasti. Tämän tiedostettuaan ammattilainen osaa himmata ja jättää toisen ajalematta. Törkeä taklaus, kohdistui päähän, pelikiellon ja linjanvedon paikka. Mihin suuntaan salibandyä Suomessa halutaan jatkossa viedä? Kohti ultimatea vai taitopeliä?
Eikä tuutsiin,vahinko edelleen.
Mikä osa tuosta taklauksesta ei ollut tahallinen? Ei edes yrittänyt pelata palloa, vaan pysäyttää miehen sääntöjen vastaisella taklauksella. Ei yrittänyt väistää tai lieventää törmäystä vaan antoi käsillä lisää vauhtia. Pitäisikö siitä kehua, että ei enää polkenut lattialle kaatunutta tajutonta miestä?
Tekohetkellä ja välittömästi sen jälkeen näytti suhtautuvan pelikaverin terveyden vaarantumiseen täysin välinpitämättömästi. Ei edes lopettanut peliä, vaikka tiesi pelikaverin olevan sairaalassa. Tallenteen perusteella näytti olevan huolia vailla ja iloisella naamalla juhlimassa Classicin maalia.
Kyllä tuo ”katumus” tulee aivan liian myöhään. Jos katuu hölmöjä tekojaan, niin niitä ei tee vuodesta toiseen uudelleen. Sorry, Savo – ei sinun puheita enää kovin moni usko.
Miehekästä olisi myöntää, että haki tahallaan kovaa kontaktia ja veti sen reilusti överiksi. Savo näyttää kuitenkin jatkavan raukkamaisella linjalla, eikä myönnä tuossa haastattelussa mitään. Itse asiassa valitut sanamuodot näyttävät olevan kuin juristi olisi ne Savon suuhun asetellut tulevaa kurinpitomenettelyä ajatellen.
Tuolla ylempänä pöhlö nimimerkki puhui, että puhdas taklaus. Mielestäni tämä kiteyttää tilanteen hyvin. Salibandyn säännöissä sanotaan, että lajissa EI saa taklata. Taisi olla suora 5 min jäähy jo pelkästä taklauksesta sääntöjen mukaan, loput on sitten pelikieltoa. Linja on selvä oli nimi selässä mikä tahansa. Tässä tapauksessa on taklaus ja vielä pahentavia tekijöitä.
No ei se mitenkään erityisen tahalliselta ”ajelulta” näyttänyt, jos vertaa esim. Väänäsen viime vuoden vastaavaan. Tilanne tuli nopeasti ja Kiviranta kääntyi yllättäen kohti Savolaista. Mutta lajissa, jossa säännöt ei salli taklausta, tosta on pakko tulla 4-5 peliä huilia. Väänäsen vastaavasta olisin antanut 10 peliä. Se miten Savolainen on pelannut edellisissä peleissä ja viime kaudella ei saa vaikuttaa tulevaan tuomioon. Valitettava tosiasia on se, että tällaisissa tapauksissa pitää ottaa huomioon myös teon vaikutukset. Paremmalla tuurilla Tuutsi olisi ollut hieman eri asennossa tilanteessa, eikä olisi lyönyt päätään lattiaan, eikä oma käsi olisi osunut kasvoihin, jne. Silloin tilanteesta tuomittu 5 min olisi ollut riittävä rangaistus. Mutta teon seurauksista on kannettava vastuu. Punaisia päin ajamisesta voi joskus selvitä kuin koira veräjästä, joskus tulee sakkoa, mutta huonolla tuurilla kuolemantuottamus. Näin se vaan menee.
Tulee jos on tullakseen pelikieltoa, mutta uskaltaisin väittää että ollaan vedenjakajapisteessä lajin kannalta. Sallitaanko taklaaminen vai ei.
Kyllä Savolaisen aikaisemmat otteet nimenomaan pitäis vaikuttaa myös tuomioon.
Teko on enemmän suunniteltua toimintaa silloin kun niihin on syyllistynyt aikaisemminkin – Savolaisen omia sanoja lainaten ”ajoitukset ovat menneet päin persettä” toistuvasti…
Savolaiselta kuitenkin hienoa vastuunottoa puheissaan, kärsiköön myös ”progressiivisen” rangaistuksen teoissaan oikealla urheilumielellä
Jos en väärin muista, niin savohan on aikanaan saanut pitkän pelikiellon yli 10 v sitten harjoituspelissä ja oli sivussa liigasta alkukauden..
Ei ole eka kerta kun sattui todella pahasti!
Varmaan jokainen pelaaja jälkeen päin katuu ja miettii, mutta ei se muuta tosiasiaa että osui ja pahasti! Ja tommoiset puun takaa tulevat pitää poistaa lajista!! Ja ammattimiesten pitäis tilanteessa jo ajatella milloin sitä pommia viritellään ja milloin kaveri vaan vie sen pallon, ei jumalaut hinnalla millä hyvänsä voi ajella. Se joka näkee ton tilanteen jotenkin puhtaana, niin specsaverisille mars mars. Pisteet kuitenkin Savolle että ollut pokkaa puhua asiasta…
Ei nyt kannata ylireagoidakaan. Ei me missään vedenjakajapisteessä sentään olla. Nyt haetaan vaan rajaa siihen kovalle pelaamiselle, ei sille saako salibandyssä taklata. Ei me voida salibandyn kansainvälisiä sääntöjä muuttaa. Ne on mitä ne. Nyt haetaan vaan kansallista tulkintaa niille.
Itse olin vähän aika sitten kannattamassa fyysisempää pelaamista liigassa, koska kansainvälisissä peleissä se sallitaan. Edelleenkin kannatan sitä, periaatteessa. Ongelmana on kuitenkin se, että miten sitä tulkitaan. Jos kaverukset vääntävät kulmassa pallosta ja toinen työntää olkapää olkapäätä vasten toisen vaikka ulos kaukalosta, on se mielestäni hyvää fyysistä vääntöä. Sama tilanne esim. maaliedessä. Jos puolustaja työntää vastustajaa pois sieltä, se on mielestäni ok. Verratkaa vaikka NBA-korikseen. Kovaa fyysistä vääntöä korin alla, vaikka taklaukset ja pallottoman pelaajan estämiset ovat kiellettyjä.
Tähän suuntaan salibandynkin fyysisyys pitäisi kehittyä.
Säänöissä sanotaan aika yksiselitteisesti ettei saa taklata! Olkapää vastaan olkapää kontakti on sallittu, pallon tavoittelu tilantessa, mutta TAKLAAMINEN on kielletty. Eli salibandyssä ei voi olla puhdasta taklausta.
Kun nämä sääntöjä täällä tulkitsevat maalaavat itseään koko ajan nurkkaan, niin kertokaapa vaikka ensin mitä ne säännöt sanovat taklaamisesta? Esim. miten se säännöissä määritellään ja minkälaisia jäähyjä taklaamisesta voi saada?
Todennäköisesti kuvitelmat ja totuus eroavat kovasti toisistaan ja useimmat tulevat yllättymään siitä kuinka asia oikeasti on. Tähän liittyen olen kuitenkin useimpien kanssa samaa mieltä siitä, että laji vaatii lisälinjausta sallituista kontakteista.
Lajin kansainvälistä ja kansallista huippua koskevaa tulkintalinjausta ei kannata kuitenkaan sotkea peruslinjaukseen alatasoilla. Vauhdin lisääntyessä huipulla, pelaajien ollessa entistä fyysisempiä ja urheilullisempia, ei tietyssä mielessä enää voida puhua edes samasta lajista. Eikä tietenkään kaikkia sääntölinjauksia voida myöskään pitää samanlaisina tasosta riippuen.
Ja sanotaan nyt vielä oma näkemys: olisin valmis sallimaan suhteellisen kovatkin kontaktit, mutta kaikkiin mailalla tapahtuviin rikkeisiin ja tappeluihin rangaistusasteikko pitäisi olla kovempi. Siis esim. Savolaiselle 1 peli ja tuosta Viron mailalla silmään huitomisesta se loppukausi. Tämä nyt siis lähinnä suhteellisena asteikkona.
Aikaisempia tekemisiä ja tuomioita ei tarvitse ottaa huomioon, mutta faktaa kuitenkin: Savolaisella liigahistoriassa ainoana yli 500 minuuttia rangaistuksia. Se on yli 40 minuuttia pelikautta kohti keskimäärin. Olikohan nyt siis vahinko?
Säännöissä voi lukea noin mutta olkapäätä vasten kyllä saa takalata. Älkää olko naurettavia!! Lisäksi paikoillaan olevan kaveri saa antaa ns vastaneetin..
Faktoja nähdyn ja luetun pohjalta:
1. Savolainen osuu Kivirantaan
2. Savolainen ei katso palloa, vaan vastustajaa
3. Teko on taatusti törkeämpi kuin tarkoitus
4. Kiviranta loukkaantuu vakavasti
5. Salibandyssa ei saa taklata
6. Savolaisen teko on ehdottomasti taklaus tai jopa
7. …eri lajista haettuna (jääkiekko) päähän kohdistuva taklaus/ryntäys
8. 5 min jäähy oli oikein, mutta Savolainen olisi pitänyt ajaa ulos
9. Savolainen on ns. rikoksen uusija (10.3.2009) ja aivan erityisesti
10. …13.3.2010 kirveslyönti päähän Janne Hulmia)
11. On päivän selvää, että jatkuvat rötökset rankentavat tuomiota
12. Savolaisella on ollut sopivasti aikaa asetella sanojaan
13. Kiviranta on rakkikoira ja räksyttäjä
14. Kontakti ei taatusti ollut puhdas
Ihan vain muutama havainto…..
Itse olen kauhistellut pitkään tätä taklaamisen sallimista salibandyssa. Olisin valmis laittamaan nimeäni adressiin, jotta salibandyssa unohdettaisiin sana taklaus. Ja uskon myös, että samoin ajattelevia löytyy tämän lajin keskuudesta paljon.
Miltä kuullostaisi laji, joka olisi taktisesti shakin tasoa, vauhtia kuin sulkapallossa ja taitoa kavereilla käsissä enemmän kuin futsalin pojilla jaloissa? Täysin mitättömistä syistä lajiin on otettu kontaktin sallivia sääntöjä. Yleisö niitä ei ainakaan kaipaa!
Annetaan pelaajien painia kulmissa ja muuallakin. Mutta jos nykykäytännön mukaan jokaiseen irtopalloon menään siten, että ensin otetaan pelaaja ja sitten pallo, ollaan totaalisesti väärillä jäljillä. Ja sitte menkääpäs katsomaan vaikkapa 2.divarin pelejä. Huh sielä alkaa näkymään jo vaikka mitä, sillä tietenkin tuomareiden taso laskee. Ja sitten kun on vielä alemmat divarit, joissa tuomarit yrittävät sallia kontaktia… vituiksihan se menee ja tuloksena on jatkuvaa selkään ajelua vailla rangaistuksia.
Säbäri on joko hyvä provoamaan tai tyhmä kuin saapas. Taklaaminen on hyvin yksinkertaisesti kielletty. Ei sillä ole merkitystä, mihin vartalonosaan taklaus kohdistuu. Mikäs muuten on oikea termi ”olkapää olkapäätä vasten” -kontaktille? Kontakti on kuitenkin yleismaallinen termi. Onko se tönäämistä, tuuppimista, työntämistä…?
Suora lainaus säännöistä. Minä ymmärrän taklaamisen nimenomaan ylikovalla tilannenopeudella, jossa tarkoitus ei ole ainoastaan ottaa kontaktia, vaan ”ajella” vastustaja pois pelitilanteesta.
607 Viiden minuutin joukkuerangaistuksen aiheuttavia rikkeitä
1) Kenttäpelaaja huitoo väkivaltaisesti tai vaarallisesti mailallaan. (901)
Tähän kuuluu myös, kun kenttäpelaaja nostaa mailansa vastapelaajan pään yläpuolelle ja osuu tähän.
2) Kenttäpelaaja koukkaa mailallaan vastapelaajan vartaloa. (906)
3) Pelaaja heittää mailansa tai varusteensa kaukalossa tarkoituksenaan osua palloon. (909)
4) Pelaaja heittäytyy vastapelaajaa päin tai muuten hyökkää väkivaltaisesti tämän kimppuun. (909)
5) Pelaaja taklaa, heittää tai kamppaa vastapelaajan kaukaloa tai maalin kehikkoa vasten. (909)
6) Pelaaja syyllistyy toistuviin kahden minuutin joukkuerangaistuksen aiheuttaviin rikkeisiin. (923)
Viiden minuutin joukkuerangaistus korvaa viimeisimmän kahden minuutin joukkuerangaistuksen. Rikkeiden on oltava samankaltaisia.
Miksei kiviranta sitten saanut edes jäähyä hypättyään täysin holtittomasti pylsyn päälle? No, se oli virhe, mutta kurinpidon olisi pitänyt siihenkin puuttua.
2 Rakkikoiraa törmäs, ikävää:(
” Ja sitte menkääpäs katsomaan vaikkapa 2.divarin pelejä. Huh sielä alkaa näkymään jo vaikka mitä, sillä tietenkin tuomareiden taso laskee. Ja sitten kun on vielä alemmat divarit, joissa tuomarit yrittävät sallia kontaktia… vituiksihan se menee ja tuloksena on jatkuvaa selkään ajelua vailla rangaistuksia.”
Tässäpä se tärkeä pointti joka itseäkin tilanteeseen liittyen kiinnostaa enempi kuin se että ketkä liigapelaajat nyt ajeli toisiaan.
Juuri aladivareista kokemusta suht järjettömästä pelistä fyysisen pelaamisen osalta. Olis voinu käydä sama kuin Tuutsille nyt, mutta joukkuekaveri osas väistää viime hetkellä. Tuomareilta menee ohi kaikki fyysisyys, poikkarit ja kyynerpäät, kun mailoja ja palloa tuijotetaan naama punaisena. Siksi alkaa oikeasti huolestuttaa jo omakin turvallisuus, vaikka puhtaat kulma-olkapäät kyllä kestän.
Vaikka joskus jäis puhdas niitti ottamatta vastaan ja keräis yli laidan itse, sekin on ok mutta alkaa mennä naurettavaksi jos kaikissa pallontavoitteluissa sallitaan että 1) pelataan täysiä vain pelaaja pois ekana, pyrkimättä pelata palloa ennenkuin on taklattu 2) käytetään voimaa aina niin paljon, kuin voidaan koska oletetaan vastapelaajan ottavan niitin vastaan olkapäällä ja myös voimaa käyttäen. Tässä lajissa kuitenkin on perinteisesti pyritty taidolla pelaamaan palloa ohi miehistä, eikä ihan joka tilanteessa ensisijaisesti ajamaan taklaamalla kroppaan ja ottamaan kontaktia vastaan. Katoaa kyllä aika nopeasti pelistä hienous. Erikseen puhtaat pallontavoittelukontaktit ja nojaamiset, PALLOA tavoiteltaessa (mailalla samaan aikaan?).
Lisätään vielä, että CC:ssä nähtiin oikeanlaista fyysisyyttä kun Falun näytti mallia. Kulmissa ukot paino ekana palloon ja väänsi ittensä näitten Savolaisten ja pallon VÄLIIN ja nappas pelivälineen pois, eikä niittaillu jätkiä kanveesiin puun takaa. Tilanteissa oltiin enemmänkin terävempiä, röyhkeämpiä ja nopeampia kuin isompia, ilkeämpiä ja vahvempia.
AjH yhdyn täysin kirjoitukseesi! Tuola aiemmin joku kyllä totesi, että tähän kyseiseen tilanteeseen ei saisi yhdistää nyt keskustelua alempien divarien tilanteesta. Vahvasti olen sitä mieltä, että varsinkaan pääsarjatason alapuolelle kontaktit ei kuulu. Ja nyt en tietenkään tarkoita kontakteilla mitään olkapäähän nojailua tai kulmapainia yms.
Jos kontaktit halutaan sallia pääsarjatasolla (syystä joka ei aukea itselleni, koska laji on viihdyttävyydeltään täydellinen ilman), niin suurin kärsiä saattaa olla lajin kehitys. Mitä mahtaa tapahtua paljon puhutulle sarjojen väliselle valtavalle tasoerolle. Miten määritellään, millä tasolla pelataan ”kovaa”? Entä ne nousija joukkueet, jotka tulevat ”kovan pelin” sarjaan? Kasvaisiko tälläisen rajauksen myötä tasoerot liian koviksi? Epäilenkin, että linja pitäisi olla läpi koko lajin. Ja mielestäni kaikenmoiset töötit eivät kuulu tähän linjaan 🙂
Nyt on jokaisella mahdollisuus olla tuomarina ja arvioida mikä teko oli.
Jos teko tulkitaan taklaamiseksi, tilanteesta pitäisi sääntöjen mukaan antaa 2. minuuttia:
605 Kahden minuutin joukkuerangaistuksen aiheuttavia rikkeitä:
5) Vastapelaajan taklaaminen tai kamppaaminen. (909)
Viiden minuutin jäähyn saadakseen pitäisi tehdä:
5) Pelaaja taklaa, heittää tai kamppaa vastapelaajan kaukaloa tai maalin kehikkoa vasten. (909) eli taklata laitaa tai maalia vasten.
Vitosesta löytyy myös toinen tähän mahdollisesti sopiva sääntökohta:
4) Pelaaja heittäytyy vastapelaajaa päin tai muuten hyökkää väkivaltaisesti tämän kimppuun. (909)
Muut tähän sopivat kohdat ovat
PR:
6) Pelaaja syyllistyy vaaralliseen fyysiseen peliin. (909)
Tähän kuuluvat vaaralliset, väkivaltaiset tai epäurheilijamaiset rikkomukset, jotka voidaan tulkita tarkoituksellisiksi tai provosoimattomiksi.
TAI
TOR:
2) Pelaaja tai toimihenkilö syyllistyy raakaan rikkomukseen. (909)
Tähän kuuluu myös, kun heitetään mailalla tai muulla varusteella vastustajaa.
4) Kun pelaaja tai toimihenkilö syyllistyy väkivaltaiseen käyttäytymiseen.
Väkivaltaisella käyttäytymisellä tarkoitetaan tahallista vaikuttamista henkilön fyysiseen koskemattomuuteen aiheuttamatta loukkaantumista.
Pystyitkö tekemään tulkinnan alle sekunnissa?
”Lajia pilaamassa” toi mukaan aladivarit.Niiden ja liigan vertaaminen ei valitettavasti ole mahdollista, vaikka ymmärrän esimerkin merkityksen. Pelaajat eivät(kä tuomaritkaan) yksinkertaisesti ole valmiita pelaamaan kovempaa. Suurin ongelma on, että pelaamaan voidaan lähteä hyvin eri lähtökohdista ja eri taidoilla; mukana voi olla liigajäähdyttelijä ja juuri viime viikolla mailan ostanut.
Tämä ei kuitenkaan ole ainoastaan salibandyn ongelma, lajissa kuin lajissa korkeimmalla sarjatasolla sääntöjä tulkitaan eritavalla kuin alempana, vrt. jääkiekko, jalkapallo, amerikkilainen jalkapallo jne.
Ratkaisua ei tarvitse tehdä alle sekunnissa, siis valintaa, mikä noista rangaistuksista. Käsi pystyyn alle sekunnissa löytyy varmaan aika monen oikeudentajusta, sitten on kyllä hyvä aika pohtia rangaistuksen kovuutta kun kapteenit ja Vänttiset tulee jutulle, että mikä *”#¤% siinä muka oli, hä!? Riittää kun siinä sekunnissa päättää, että nyt on jonkun jäähyn paikka ja pohtii sitten rauhassa ainakin useamman sekunnin, paljonko laitetaan jos on hankalaa. Pelisilmällä sen vitosen rajan suunnilleen tajuaa nopeastikin, eli koska sikaillaan tai pelataan sen verta vaarallisesti että 2 min ei riitä.
Tuomari voi myös keskustella parinsa kanssa ja pohtia kakkosta vai vitosta. Tulkinnat ovat laajoja, esim ”raaka rikkomus” tai heittäytyy päin. Voi tuossakin jo puhua heittäytymisestä melkeinpä.
Alasarjoissa ei tarvitse linjan olla kova, eikä pitäisi. Välillä se kuitenkin on, koska tuomareilla saattaa olla täysi työ nähdä edes puolia tilanteita oikein mailojen ja pallon osalta…
Mitä muuten ET luulet että se ex-liigajyrä joka jäähdyttelee kolmosessa, toteaa kun jyrää jonkun ”aloittelijan” tolleen suunnileen savolaistyyliin johonkin puolapuihin? Kiviä taskuun? ja sit kun tulee penalttia, hirvee mussutus. Tuomarit viheltäny pari vuotta ja jännäkakat housussa että viittiikö kaverille viheltää vitosta kun se vielä viime vuonna pelaili jossain Classicin paidassa… Näin ei tietenkään täydellisessä maailmassa ole, mutta käytännössä tapahtuu.
Vielä on matkaa edellisen viestiketjun 122:een viestiin. Muistakaa, että kertaalleen käytetystä viestistä saa sanajärjestystä vaihtamalla ihan uuden veroisen.
Tietyillä ihmisillä joille näitä sattuu on vaan niinsanottu ”koulukiusaaja” geeni jota ei voi pidätellä kuin henkilö itse.
Jääkiekossa olisi kiva niitti, mutta fakta on se, että salibandyssa ei ylipäänsä saa taklata. Mitä epäselvää tässä siis on? Selkeä taklaushan tuo on. Savolaisella ei ole mitään tarkoitusta pelata palloa vaan TAKLATA Kivirantaa.
Tässä toinen esimerkki miten Savolainen TAKLAA lajissa nimeltä salibandy. Pitäiskö miehen vaihtaa lajia, jos haluaa enemmänkin kolailla?
http://www.youtube.com/watch?v=s2IvVRHgdmo
Ironista, että juuri Savo on tuossa tilanteessa mukana.
Propsit Savolle siitä, että osaa ottaa tilanteen noin hienosti,on jutellut Tuutsin kanssa ja kantaa vastuun törmäyksestä.
Tuli mitä tuli, tapaus on ollut ja mennyt.
Kun nyt ei näytä menevän perille, niin tiivistän nimimerkin ET hyvän viestin tähän:
605 Kahden minuutin joukkuerangaistuksen aiheuttavia rikkeitä:
5) Vastapelaajan taklaaminen tai kamppaaminen. (909)
No niin, oliko jollain vielä valitettavaa, vitonenhan oli siis selkeästi liikaa?
Jeesustelijat ovat taas liikkeellä. Kun ei ole parempaakaan tekemistä. Menkää jeesustelijat auttamaan vaikka jotain vanhusta sen arjessa.
Jos Classicin pelaaja olisi pelannut vain palloa olisi hän ollut tärskyn saaja niin lujaa SPV:n pelaaja ampaisee suoraan päin.
Saako toista juosta suoraan päin?
Niinpä. Ei tarvetta lisä sanktioille.
Moro Mika!
Ihmettelijälle: Tarkoittaako tuo, että puhtaastakin taklauksesta tulee 2 min?
605 Kahden minuutin joukkuerangaistuksen aiheuttavia rikkeitä:
5) Vastapelaajan taklaaminen tai kamppaaminen. (909)
Säbä ja lätkäsäännöt tuntuu menevän sekaisin kovin monella. Pitää itsekin kerrata mitä säännöissä oikein sanotaan…
”Lähipiirissäni on tapahtunut päävamma. Kyllä sitä tuli mietittyä.”
Tämän miehen lähipiirille tulee päävammoja usein. Olisiko tämän lähipiirin lopultakin syytä poistaa mies piiristään pitkähköksi aikaa? Kyllä sitä tulee mietittyä…
Tsemppiä Kivirannalle!
Voi ristus mitä kommentteja, kiitokset nauruista 😀
Huomista odotellessa.
Se yllättää että Passo sietää tälläistä sikailua classicissa, joka on aina profiloitunut fairplay-joukkueena, alun perinkin olin hämmästynyt että Iso Paha Tampereelle ostettiin, pallollinen panos kuitenkin vaatimaton. Liekkö kyse sitten peloitteesta, suunta mihin ei kukaan toivo säban menevän, surullista jos kohtaa boxissa aletaan hanskaamaan.
Kuka tietää millaista historiaa Kivirannan ja Savolaisen välillä on aiemmista peleistä, kohtasiko näätä noutajan, oliko Classicin penkki kypsänä Kivirannan pikkusiasta vai valmentajien välistä nokittelua. Silminnähtävää jännitettä joukkueiden välillä on ollut pitkän aikaa, ehkä se nyt purkautui tässä yksittäisessä tilanteessa. Lähettiin viesti Seinäjoelle. Ois kiinnostavaa saada kamerat lähelle penkkiä, niin saataisiin eri tavalla selville tälläisten tapahtumien taustoista. Tuskin tuo Koponenkaan ihan niin puhtoinen pulmunen kun julkisivu näyttää, suu ainakin käy kun katsomosta seuraa. Peltolan piikkiin ei kannata tätä yksin kaataa.
Tuutsi aika kaukana pikkusiasta. Kunnon herrasmies. Se joka ei kestä henkistä kuumentamista, on altis myös tälläisille yliyönneille.
”säännöt on säännöt” niin kyllä tuosta teosta kaikille sama rangaistus tulee mutta mikalla noita tollaisia taklauksia on kertynyt jo muutama että eikö se järki sano että salibandys ei taklata
Itse sain 90-luvulla 5 matsia lattialle sylkemisestä. Siinä en vahingoittanut kuin dumarin egoa. Tässä kaveri taklaa vastapalloon ja sit joku on sitä mieltä että tää oli ”puhdas taklaus” eikä vaadi lisärangaistuksia. Sanoisin et jotain 15 peliä voisi olla sopiva. Tai sit verrataan vaikka Dalmacin sanktioihin niin olisko 100 peliä sopiva? Kysynpä vaan?
Koponen on puhtoinen pulmunen kyllä. Kaikessa hyvässä, mutta myös pahassa
no tulihan se sieltä että Koposen syytä varmaan tämäkin.. Voi ristus teitä Tampereen kateellisia!! kysynpä sitten minä vuorollani, oliko Passo antanut ohjetta vahingoittaa pelaajia? Pelissähän sattui ja tapahtui paljon muutakin kuin tämä laiton taklaus. Nupi, kommenttisi tähän? Vai onko Savo tosiaan noin totaalisen ylimielinen että toisessa / kolmannessa vaihdossaan yhtäkkiä päättää ajella Kivirannan pois pelistä. Mee Savo pelaamaan sitä kiakkoas ja jätä säbä taitavammille.
Siinä todella tapahtu muutakin, Mäkipää TAKLATTIIN katsomon puolelle, vapaaria näytettiin, mitä tapahtu ennen aserrin vitosta? Ei kai mitään! Siinä alkuun. On täällä yhtään seinäjokelaista joka oli paikalla, myöntää pikku virheet eräiltä kavereilta.
Asserin vitonen oli täysin ansaittu, kun yritti ajella speveläistä vastapalloon kostoksi. Onneksi ehti väistämään, olis ollut toinen samanlainen niitti matsiin ja sehän olis ollu hienoa. Mäkipää taisi kyllä ennen tätä saada poikkaria selkään kulmassa, minkä takia kosto.
Taklaaminen on salibandyssä kiellettyä ja nähdyn kaltainen taklaus on sääntömääräisesti aina törkeän ottelurangaistuksen arvoinen teko eli TOR. Tilanteessa on hieman epäonnea niin taklaajalla kuin taklattavallakin, mutta tekona taklaus on täysin harkittu.
Peliin ja pelaamiseen kuuluu että välillä pelaajat ja valmentajat tekevät virhearvioita tai menettävät esimerkiksi hermokontrollinsa. Tämän vuoksi liigalla on oma kurinpitokoneisto joka tahollaan arvioi tuleeko tällaisista tilanteesta antaa pelikieltoa vai ei. Oletan Savolainen saavan joululahjaksi muutaman pelin mittaisen ekstrajoululoman.
Voisko joku vielä kerran tulla sanomaan että taklaaminen on kiellettyä. Se antaa niinku silleen kivasti lisäarvoa tähän keskusteluun.
Ja nimim. seurailija: eikös tuossa jo todettu että sääntöjen mukaan taklaamisesta voi saada ainoastaan 2 min (tai 5 min maalia tai laitaa vasten taklaamisesta). Eli TORria ei voi saada taklaamisesta ja tästä syystä myöskään tuossa pelissä jäähyä ei annettu taklaamisesta vaan väkivaltaisuudesta. Koittakaa nyt saada tämä jakeluun.
5 min tuomittiin tosiaankin väkivaltaisuudesta, mutta TOR siitä olisi pitänyt tuomita, koska rikkomus oli raaka ja koska TOR tuomitaan vaikka väkivaltaisella käytöksellä ei edes aiheutettaisi loukkaantumista. Lukekaa sääntöjen kohdat 616 ja 617. Siitä se selviää.
Toivottavasti liiton kurinpitoelimet eivät jälleen kerran paina suurseuran pelaajan törkeyksiä villaisella. Alkaa olla myös liiton pj:n uskottavuus koetuksella.
Lopulta näitä juttuja aletaan puida käräjäoikeuksissa, jos liiton oma kurinpito ei toimi. Halutaanko me mennä siihen?
Nimimerkille. Olen ymmärtänyt että erotuomareiden toiminnassa olisi kyse tilanteiden kokonaistulkinnasta ja sääntöjen soveltamisesta. Näin on vaikkapa mailaanlyönti -tilanteissa: joskus tulee vapaalyönti ja joskus jäähy. Ei liene ole myöskään mahdollista että sääntökirjaan kirjoitettaisiin kaikki mahdolliset tilanteet ja mikäli jotain yksittäistä tekoa ei olisi kirjaan kirjoitettu, ei rangaistuksia voisi tällöin jakaa. Säänöissä ei suoranaisesti ole mainitaa esimerkiksi tilanteesta jossa pelaaja kiukustuessaan paljastaa ”peräpeilinsä”. Vaikka peräpeilin paljastamista ei erikseen ole sääntökirjassa mainittu, on käsitykseni mukaan kyse törkeän ottelurangaistuksen arvoisesta teosta.
Olen ollut ymmärtävinäni että tässä keskustelussa käytetty ilmaisu ”taklata” käsitetään yleisessä urheilukeskustelussa pelaajan tietynlaisena puuttumistoimena toisen pelaajan fyysiseen koskemattomuuteen, ei niinkään sääntökirjan tiettyyn sääntökohtaan vertautuvana tekona. Videolta nähty teko itsessään oli selkeästi salibandyyn kuulumaton ja varmuudella törkeän ottelurangaistuksen arvoinen rike. Tästä ei toivottavasti ole epäselvyyttä kenelläkään.
Nimim ihmettelijä: postasin tuon nyt lähinnä siksi, että koko ajan jonkun täytyy hokea ”sääntöjen mukaan ei saa taklata”. Kuten itse kirjoitit, tässä asiassa salibandysäännöt ovat yksi elementti ja erotuomareille annetut ohjeet sääntöjen tulkinnasta toinen.
Joka tapauksessa mielestäni salibandyn säännöt ovat huonot koskien taklaamista. Sitä ei ole edes määritelty mitenkään. Toisin on esim. jalkapallossa, josta suora lainaus:
”Vastustajan taklaaminen muutoin kuin jaloin
Vartalolla taklaaminen on kamppailua pelitilasta käyttäen fyysistä kontaktia pallon ollessa peliulottuvilla. Taklaaminen ei saa tapahtua käsivarsilla tai kyynärpäillä. Vastustajan taklaaminen on sääntörikkomus, jos se tehdään:
– holtittomasti
– piittaamattomasti
– käyttäen kohtuutonta voimaa”
Olisin valmis kopioimaan esim. tämän aikalailla suoraan myös salibandyyn. Mutta niin kauan kun asiaa ei ole edes millään tavalla määritelty, joudutaan keskustelemaan sillä tasolla millä nyt ollaan.
Mita tulee itse tuohon tapahtumaan, niin erotuomarit ovat käyttäneet tätä sääntöä/tulkintaa:
4) Pelaaja heittäytyy vastapelaajaa päin tai muuten hyökkää väkivaltaisesti tämän kimppuun. (909)
Muut tulkinnat asiasta ovat tietysti mahdollisia, mutta itse ottelussa asia ratkaistiin näin.
Asiahan on nyt Koposen mukaan kurinpitoryhmän käsissä, jossa toivottavasti tullaan ottamaan jonkinlainen linjaus fyysiseen kontaktiin jatkon kannalta. Mikäli vastauksena saadaan jonkinlainen päätös vain tähän tapahtumaan, niin voidaan todeta että ollaan lähtöruudussa taas.
Käytännössä katsoen jäähyt ”vaarallinen peli” ja ”epäurheilijamainen käytös” kattavat ne kaikki muut poikkeavat tilanteet, osittain myös ”pelin sabotointi,” jos rike on joku pelin ulkopuolinen rike, esimerkiksi vaihtopenkiltä peliin puuttuminen.
Tässä olisi voinut vaarallisella pelillä pistää vaikka TOR:in. Vaarallisen pelin jäähyt vaihtelee 2min -> 5min + TOR, eli kattavin mahdollinen skaala, ja jäähyn sisälle mahtuu kaikenlaisia rikkeitä.
Janis Petke: itse toki ymmärrän että on muita syykoodeja joita käytetään niissä tilanteissa, joissa esim. taklaaminen on niin rajua että siitä pitäisi tuomita enemmän kuin 2 minuuttia. Mutta on aivan älytöntä, että sääntökirjasta löytyy vaikkapa sellainenkin todella turha lillukanvarsi kuin ”häiritsevä valmentaminen” mutta ei sellaista perusasiaa määriteltynä kuin ”taklaaminen”.
Mielestäni siis sääntöjä ei ole tehty pelaajia varten vaan tuomareita varten. Ja tuomareista taas Järveläinen totesi mielestäni hyvin, että pillipiipari etsii pelistä virheitä ja pyrkii viheltelemään koko ajan kun sen sijaan hyvä tuomari katsoo, että kentällä ei koeta vääryyttä ja pyrkii palvelemaan/edistämään peliä parhaimpansa mukaan. Mutta tämä ei nyt suoraan liity tietenkään tähän tapaukseen.
Taklaaminen, työntäminen ja kampitus ovat jäähyissä mainittu, ja ne menevät saman rangaistuskoodin alle.
Milloin tulee kurinpitäjän tuomio? Nyt perjantai, eikä mitään tietoa. Classicilla keskiviikkona peli. Olisi varmaan kohtuullista tietää muutama päivä ennen matsia saako paras puolustuspelaaja pelata?
Eiköhän se pelaa, kunnes jotain pelikieltoa saa. Siihen asti saanee pelailla, kun matsissakin sai vain vitosen.
Keskiviikkoon mennessä piti joukkueiden jättää asiasta lausunto. Että sanoisin että tänään tulee iltapäivällä. Vai onko liitonväki kattomassa naisten kisoja? Että ei nyt ehdi antaa päätöstä. Mielestäni olisi korrektia kurinpitäjän toimesta sanoa jotain julkisesti. Edes että asiaa tutkitaan. Kummaa salailua…
Aamulehden tietojen mukaan kurinpitäjät kokoontuvat tiistaina 17.12.
Ripeää toimintaa. Kiekon puolella vastaava vie pari päivää.
Just joille…
Joo tapahtu, otin hulluna kammo seivejä…