Pääkallo.fi

C1 sarjan sääntökeskustelu

Viestejä
308
Tänne voi purkaa mieltään sääntöjen epäkohdista ja niiden vaikutuksista tulevaan.
C1 pojat SM-sarja voidaan rauhoittaa tulevaa koskemaan ja unohtaa Happeeta kohdannut tragedia siellä.

Se mitä Happeelle tapahtui oli kohtuutonta junioreita kohtaan, ei kahta sanaa. Urheiluhengen nimissä ja koska vastustajallekin asia olisi ollut ok, peli olisi pitänyt pelata ja vasta pelin jälkeen miettiä sanktioita.
Mutta...
Säännöt on luotu etukäteen ja niitä ei voida muokata lennosta aina kun siltä tuntuu, joka leikkiin ryhtyy se säännöt kestäkööt. Ei kauden alla kukaan valittanut tästä säännöstä, kaikille se oli ok joten ei voida olettaa että kyseessä on aina ollut kohtuuton sääntöpykälä.
Happee olisi ollut lohkonsa 2. ilman tätä, jolloin vastassa olisi ollut OLS tänä viikonloppuna joten loppujen lopuksi tilanne olisi sama ensi maanantaina, divari kutsuu
 
Viestejä
1,146
Sen sijaan junioriurheilussa voisi olla hieman joustavuutta, ja tässä tapauksessa olisi toimitsijatkin voinut ilmoittaa Happeelle, että "missä on teidän kokoonpano".

Toisaalta jokainen joka on toimitsijana ollut tiettää että kun koko päivän siellä istuu niin ehkä vähiten kiinnostaa tarkistaa onko joku random joukkue syöttänyt kokoonpanonsa ajoissa. Etenkin kun turnauksissa pelit venyy ja seuraava alkaa käytännössä heti edellisen päätyttyä ja vessassakin pitäisi keritä käydä.
 
Viestejä
18
Tuomarit eivät voi käyttää näissä asioissa "pelisilmää". Mikäli tuomareita on ohjeistettu toimimaan tietyllä tavalla, ei tästä voi noin vain poiketa oman mielen mukaan. Pelin sisällä tuomioiden jakaminen ei päde tähän. Käyty useaan kertaan läpi tässä ketjussa.

Ei ne tuomaritkaan aina niin ohjeiden mukaan mene. Tästä hyvänä esimerkkinä vaikkapa yksittäisten pelien viiden minuutin protestiaika pelin jälkeen. Osa tuomareista vahtii asiaa sekuntikellon kanssa ja osa päättää saman tien tulospalvelun ja suurinpiirtein nauraa kun protestiajasta kysyy.
 
Viestejä
1,346
Tänä syksynä on kaikki Suomen erotuomarit tosiaan koulutettu siten, että minkäänlaista harkinnan, tulkinnan tai jouston mahdollisuutta ei kokoonpanoasiassa enää ole. Ei edes minuutin. Järjestelmässä kun näkyy se aikaleima siitä, milloin kokoonpano syötetään.
Eli suomeksi asia tarkoittaa sitä, että jos tuomarit joustaisi, rangaistaisiin sitten heitä (yleensä seuraus on sakko ja hyllytys).
Hienoa, että salibandytuomareiden koulutuksessa on keskitytty juuri tähän ongelmaan. Onko tämä kokoonpanojen syöttäminen ollut jossain suurikin ongelma?

Ja jos tämä on iso ongelma, niin sakkorangaistus olisi oikea ratkaisu. Kyllä ne kokoonpanot alkaisi tulla ajallaan. Ihan sama, mikä sarjataso on kyseessä, niin kuka edes haluaa voittaa pelin tällaisen muotoseikan takia?

Järjestelmää käyttäneenä tuossa menee helposti alle 5min, kun syötät kokoonpanon järjestelmään.
 
Viestejä
10
Vihelsin Tukholman piirissä joskus 90-luvun ehtoopuolella seiska- tai kasidivaria. Toisen joukkueen jojo/valmentaja tuli sanomaan että heillä ei ole kuin 4 + maalivahti käytettävissä. Kerroimme tietysti että sääntöjen mukaan peliä ei pitäisi pelata ja kyseessä olisi luovutustappio heidän kohdallaan. Kysyimme vastustajien mielipidettä ja koska he halusivat pelata vihelsimme ottelun ja vajaalla ollut joukkue merkkasi ylimääräisen pelaajan pöytäkirjaan. Ei liene yllätys että Yv:lla pelannut joukkue voitti murskalukemin.

Tämä kyseinen tilanne on erilainen, mutta minusta jokainen peli jota ei pelata tällaisen pikkuasian takia pitäisi olla nolo liitolle jos tuomareille ei anneta mitään harkintamahdollisuutta näissä tilanteissa. Muuttaisivat sääntöä muotoon "tuomarilla on oikeus tuomita w.o. mikäli pöytäkirjaa ei ole täytetty pelin alkamishetkellä." Äkkiä siinä huomaa onko joukkueen jojo paikalla ja rupeaa hommiin vai tapahtuuko asialle mitään. Minusta liiton ohje tuomareille pitäisi olla että huolehtivat että pelit tulee pelattua vaikka välillä joudutaankin säännöissä joustamaan. Näistä pöytäkirjaongelmista voi sitten ennemmin sakottaa myöhässä olevia joukkueita/seuroja. Ylemmät aikuisten sarjat on sitten erikseen.
 
Viestejä
330
Ymmärrän, että kaikkein helpoimmalla pääsee kun noudattaa sääntöjä ja ohjeistusta sellaisenaan ilman että käytetään "pelisilmää".
Sitä ”pelisilmää” ja ”joustoa” on siis tähän asti aika monta vuotta käytetty. Nyt vaan on liitto sen aivan ehdottomasti kieltänyt erotuomareilta. Ja liitto = seurojen yhteenliittymä.
 
Viestejä
330
Juu, mutta mikä on se epäkohta mihin ollaan haluttu puuttua näin ehdottomalla linjauksella? Onko tämä on ihan oikea ongelma mitä ollaan haluttu taklata ja loppuun moraalikysymys, että onko tämä linjaus tässä tapauksessa ollan reilun pelin ja nuorisourheilun hengen mukaista? Sääntö on sääntö on sääntö, mutta lopulta ihmiset ovat laatineet säännöt ja ihmiset tulkitsevat sääntöjä. Ymmärrän molemmat kannat, mutta tosiaalta ei myöskään voi hyväksyä että tämmöinen tilanne on päässyt syntymään.
Tämä ei tosiaan ole mikään ainutkertainen juttu.
Sitä en tosin tiedä, onko tällaisia kokoonpano-unohduksissa kolmi- vai nelinumeroinen määrä kaudessa.

Vahvasti kuitenkin ennustan, että jos koko kausi mennään näin, kaudella 2021-22 puhutaan enää kaksinumeroisista luvuista.
Esim. junnujoukkueissa kun usein toimihenkilöitä riittää, voisi yhden vastuulla olla kokoonpanon syöttäminen ja toisen vastuulla sen tarkistaminen. Virhealttius pienenisi aika tavalla.

Paperipöytäkirjojenkin aikaan näitä luovutuksia kuitenkin tuli. Silloin kyse oli usein lisenssistä tai edustusoikeudesta. Jonkun kämmi sekin aina oli, mutta ei niistä ollut sentään tapana liittoa tai tuomaria syyttää.
 
Viestejä
10
Omasta kokemuksesta yksittäisiä pelejä ja koko päivän kestäviä turnauksia ei voi oikein verrata.

Samaa mieltä. Joku noheva toimitsija ehkä viitsii tarkistaa luettelot samalla kun edellinen peli on käynnissä, mutta siellähän ne pitäisi olla kaikkien nähtävänä joten kuka tahansa voi tarkistaa että luettelo on järjestelmässä. Juuri kun ottelu päättyy ja uusi alkaa niin usein tuppaa käymään niin että uusi ottelu ehtii käynnistyä kentällä ennen kuin kyseisen pelin tilastointi ehditään aloittaa. Tämä ei ole sinänsä mikään ongelma, mutta kertoo jotain siitä tilanteesta ettei siinä ehdi kauheasti enää toimitsija mitään tekemään jos luettelo puuttuu.
 
Viestejä
1,346
Juuri kun ottelu päättyy ja uusi alkaa niin usein tuppaa käymään niin että uusi ottelu ehtii käynnistyä kentällä ennen kuin kyseisen pelin tilastointi ehditään aloittaa.
En ole kyllä tällaiseen törmännyt. Ainakin täällä pohjoisessa tuomarit tarkastavat edellisen pelin pöytäkirjan ja sitten tarkistetaan seuraavan pelin kokoonpanot. Sitten kun tilastointi on valmiina, niin aloitetaan uusi peli.

Tämä ei tosiaan ole mikään ainutkertainen juttu.
Sitä en tosin tiedä, onko tällaisia kokoonpano-unohduksissa kolmi- vai nelinumeroinen määrä kaudessa.

Vahvasti kuitenkin ennustan, että jos koko kausi mennään näin, kaudella 2021-22 puhutaan enää kaksinumeroisista luvuista.
Esim. junnujoukkueissa kun usein toimihenkilöitä riittää, voisi yhden vastuulla olla kokoonpanon syöttäminen ja toisen vastuulla sen tarkistaminen. Virhealttius pienenisi aika tavalla.

Paperipöytäkirjojenkin aikaan näitä luovutuksia kuitenkin tuli. Silloin kyse oli usein lisenssistä tai edustusoikeudesta. Jonkun kämmi sekin aina oli, mutta ei niistä ollut sentään tapana liittoa tai tuomaria syyttää.
Varmasti nämä unohdukset vähenevät. Esim. 100€ sakko vähentäisi ihan yhtälailla, mutta olisi myös urheilullisempi tapa vähentää näitä tapauksia, jos tämä kerran katsotaan isoksi ongelmaksi. Nyt tämä rangaistus on samaa luokkaa, jos pienestä ylinopeudesta poliisi nykyisen rikesakon sijaan pamputtaisi sinua, veisi yöksi putkaan ja takavarikoisi vielä autosikin.

Ja joka joukkueessa ei ole toimihenkilöitä ihan liiaksi asti varsinkin jossain alasarjaporukoissa. Tällä pohjoisessa olisi todella kiva käydä Oulu-Kittilä pelireissu (vajaa 400km suuntaansa), jossa sitten tuomari toteaisi, että vastustaja oli unohtanut syöttää kokoonpanon, niin nyt ei voida odottaa paria minuuttia sen syöttämistä ja peliä ei pelata.

Ja edustusoikeudeton pelaaja vaikuttaa ottelun lopputulokseen. Pari minuuttia pelin alkua siirtävä puuttuvan kokoonpanon lisääminen ei tuo kilpailuetua "rötökseen syyllistyneelle" joukkueelle.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
10
En ole kyllä tällaiseen törmännyt. Ainakin täällä pohjoisessa tuomarit tarkastavat edellisen pelin pöytäkirjan ja sitten tarkistetaan seuraavan pelin kokoonpanot. Sitten kun tilastointi on valmiina, niin aloitetaan uusi peli.

Ei sillä ole oikeastaan merkitystä jos peli on jo kentällä aloitettu. Jos pelaajaluettelo uupuu niin pelin voi keskeyttää ja lopettaa siihen. Olkoon sitten lyhyt harkkapeli... Itse tilastointia tuskin pystyy aloittamaan jos pelaajaluettelo uupuu. Peliä ei ainakaan mielestäni voi aloittaa ennen kuin maalivahti on valittu ja jos sitä ei ole...

Siinä menee kuitenkin hetki kun edellisen pelin viimeistelee ja avaa seuraavan. Siinä ehtii jo seuraavat tuomarit aloittaa seuraavan pelin. Pitää vain kirjata jälkikäteen sitä mukaan jos tulee kirjattavaa. Tämä riittää nyt minun puolesta tästä aiheesta.
 
Viestejä
5
Näillä tuloksilla olisi Happee ollut lohkonsa 1. ja ansainnut suoran sm-sarjapaikan mikäli voitto Hawksista olisi irronnut. Helppo jossitella ja virheistä opittava nyt. Kaikki nuorilla hirvillä vielä omissa käsissä.
 
Viestejä
827
Hassua kun säännöt ja aikarajat ei kuitenkaan koske kaikkia. Tulee väkisin mieleen Oilersin myöhästyminen B-poikien sarjaan ilmoittautumisessa joka jotenkin näppärästi oikaistiin kulisseissa. Silloinkin oli kova poru siitä että olisihan se nyt ollut vääryys jos sen tason jengi olisi alueelliseen joutunut.
Voi itku ja parku ja hammasten kiristys! Pitääkö tämä vanhan virren veisuu ja jankkaava Jaakobin paini aloittaa uudestaan? Johan tämä keskustelu käytiin viime kaudella.
Tämä ilmoittautumisasia on luonteeltaan ihan erilainen kuin nyt kyseessä oleva sääntöselkkaus.

Ei silloin ollut kyse mistään Oilersin erivapaudesta, vaan siitä että liitossa käytettiin sääntöpykälien mahdollistamaa harkintaa. Säännöissähän ei lue, että myöhässä tuleva ilmoittautuminen johtaa automaattisesti sulkemiseen siitä sarjatoiminnasta johon ollaan pyrkimässä. Säännöissä lukee, että myöhässä tuleva ilmoittautuminen saattaa johtaa sarjatoiminnasta sulkemiseen. Tähän sääntöpykälään on siis selvästi kirjattu mahdollisuus harkintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
6,287
Happee otti paikan SM-sarjaan jatkokarsinnoista, niin mites tämä homma protestien ja muiden osalta nyt sitten jatkuu? Vetääkö Happee protestinsa pois vai...?
 
Viestejä
6,287
Onko asialla väliä pelien jälkeen enään vai onko asia käsiteltävä?

Niin saako sitä ylipäätään vetää pois enää jälkikäteen? Voiko tässä edelleen käydä niin, että sieltä tulee päätös, että pelataan koko alkulohko (samoin tietysti se jatkokarsintalohko) uudestaan ja Happee jää alkulohkon lohkojumboksi?

(Siis ääritapauksessa. Se mitä minä toivon tai en toivo tai mikä on todennäköistä on sitten tietysti asioita täysin erikseen)
 
Viestejä
10
Niin saako sitä ylipäätään vetää pois enää jälkikäteen? Voiko tässä edelleen käydä niin, että sieltä tulee päätös, että pelataan koko alkulohko (samoin tietysti se jatkokarsintalohko) uudestaan ja Happee jää alkulohkon lohkojumboksi?

(Siis ääritapauksessa. Se mitä minä toivon tai en toivo tai mikä on todennäköistä on sitten tietysti asioita täysin erikseen)
Todella selkeää, mutta ei tuossa vaan ole mitään järkeä
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös