Kysy tuomarilta (säännöt jne).

[Finnator [ET]]

Moi! Onko sulla jotain epäselvää säännöistä, esimerkki tilanne(tässä kerro tilanne tarkasti) tai video, jossa haluat selvityksen miksi näin? Laita tänne (videoihin myös linkki), niin vastaan.
HUOM: Videoissa voi olla vaikea katsoa toisen tuomarin näkökulmasta ja koittaa selittää toisen tuomarin näkökulmasta
Säännöt vaihtelevat alueittain ja sarjoittain.

Olen itse Suomen Salibandyliiton virallinen(eli kelpoinen erotuomarin rooliin liiton peleissä) erotuomari.

Vastaan kaikkiin kysymyksiin, kunhan ehdin.

PS. Muitakin kysymyksiä ja ei tarvitse olla kysymys niin saa laittaa.

 

[Yks vaan]

Pakko kysyä näin itsekkin erotuomarina tuota sinun ”Säännöt vaihtelevat alueittain ja sarjoittain”

Mihinköhän tuo on perustuvinaan?

 

[HuuHaa]

Moi! Onko sulla jotain epäselvää säännöistä, esimerkki tilanne(tässä kerro tilanne tarkasti) tai video, jossa haluat selvityksen miksi näin? Laita tänne (videoihin myös linkki), niin vastaan.
HUOM: Videoissa voi olla vaikea katsoa toisen tuomarin näkökulmasta ja koittaa selittää toisen tuomarin näkökulmasta
Säännöt vaihtelevat alueittain ja sarjoittain.

Olen itse Suomen Salibandyliiton virallinen(eli kelpoinen erotuomarin rooliin liiton peleissä) erotuomari.

Vastaan kaikkiin kysymyksiin, kunhan ehdin.

PS. Muitakin kysymyksiä ja ei tarvitse olla kysymys niin saa laittaa.

Mainio ajatus ja heti kissa pöydälle. Säännöt vaihtelevat. Ei sitä saa ääneen sanoa ja siksi en usko tälle palveulle pitkää ikää jos anonymiteetti paljastuu. Tai sitten aloittaja on sen jälkeen entinen tuomari. Listalta unohtui myös yksilön tulkinta säännöista. Esim jos maalintekoa on edeltänyt vapaalyönnin arvoinen rike ja ennen kuin se on ehditty viheltää tulee maali, niin liian iso osa tuomareista sulkee silmänsä rikkeeltä ja maali hyväksytään. Luokattoman usein peleissä tulee sääntörikkomuksia joihin ei puututa "pelin sujuvuuden takia". Mitä jos seuraava tuomaripari onkin eri linjalla? Tuomarin ei pidä päteä sääntökirjatuntemuksellaan, mutta selviin rikkeisiin pitää puuttua jopa pelin sujuvuuden kustannuksella. Nyt liian moni tulkitsee onko sääntö järkevä vai ei. Ei ole tuomarin tehtävä miettiä mitä sääntöjä noudatetaan ja mitä ei.

 

[HuuHaa]

Pakko kysyä näin itsekkin erotuomarina tuota sinun ”Säännöt vaihtelevat alueittain ja sarjoittain”

Mihinköhän tuo on perustuvinaan?

Alueelliset kerhot hoitavat koulutuksen ja alueensa tuomareiden kehityksen ja koska kouluttajat ovat kasvaneet alueensa "kulttuuriin" niin se näkyy myös koulutuksessa ja tuomarivalmennuksessa. Tampereella on täysin erilainen kuin esim Joensuussa tai Helsingissä. Se on sitä samaa "kulttuurieroavaisuutta" kuin kaikissa asioissa valtakunnallisesti. Nähdäänhän samaa eroavaisuutta myös maiden toiminnan välillä vaikka sääntökirja on sama. Suomalaisten on todella vaikeaa pelata ruotsalaisten tuomareiden tuomitessa ja se on ihan normaalia. Kaikki jotka on käyneet esim Storvreta-cupissa ymmärtää asian.

 

[Finnator [ET]]

Mainio ajatus ja heti kissa pöydälle. Säännöt vaihtelevat. Ei sitä saa ääneen sanoa ja siksi en usko tälle palveulle pitkää ikää jos anonymiteetti paljastuu. Tai sitten aloittaja on sen jälkeen entinen tuomari. Listalta unohtui myös yksilön tulkinta säännöista. Esim jos maalintekoa on edeltänyt vapaalyönnin arvoinen rike ja ennen kuin se on ehditty viheltää tulee maali, niin liian iso osa tuomareista sulkee silmänsä rikkeeltä ja maali hyväksytään. Luokattoman usein peleissä tulee sääntörikkomuksia joihin ei puututa "pelin sujuvuuden takia". Mitä jos seuraava tuomaripari onkin eri linjalla? Tuomarin ei pidä päteä sääntökirjatuntemuksellaan, mutta selviin rikkeisiin pitää puuttua jopa pelin sujuvuuden kustannuksella. Nyt liian moni tulkitsee onko sääntö järkevä vai ei. Ei ole tuomarin tehtävä miettiä mitä sääntöjä noudatetaan ja mitä ei.

Miksei faktoja saisi sanoa ääneen? Oletko itse tuomarina tai jotaian muuta liiton asiaa ajamassa?🧐🙂

 

[Finnator [ET]]

Pakko kysyä näin itsekkin erotuomarina tuota sinun ”Säännöt vaihtelevat alueittain ja sarjoittain”

Mihinköhän tuo on perustuvinaan?

Eli meillä sääntöjwn vaihtelu sarjoittain takoittaa sitä, että tietyissä junnujen sarjoissa(säbäkipinä, pelimaailma) pyritään opettamaan säännöistä, elikkä jos vaikka pitäisi jostain tilanteesta antaa 2min, niin annetaan vapari, mikäli sama rike toistuu useita kertoja, niin annetaan sitten se 2min. Säbäkipinä säännöissä lukee, että "Säbäkipinäsäännöt ovat joustavampia, jotta pienempiä junioreita voidaan peluuttaa ja kehittää
heidän kehityksensä/tasonsa mukaisissa peleissä. Tarkoituksena ei ole tukea joukkueen
kilpailullista menestystä; tämä tarkoittaisi usein vain parhaiden pelaajien peliajan lisääntymistä." Lisäksi voi olla, että joillain alueilla divareissa voi vaihdella säännöt. Näissä lasten pelimuotojen säännöissä (löytyyliiton sivuilta) kuten kaikissa muissakin noudatetaan peli- sekä kilpailusääntöjä. Joissain vain ne sen sarjan säännöt ovat ensi sijalla.
Alueittain säännöt voivat olla eroavia, vaikkakin olisi sama sarjataso.
Toivottavasti tämä auttoi!😀

 

[HuuHaa]

Miksei faktoja saisi sanoa ääneen? Oletko itse tuomarina tai jotaian muuta liiton asiaa ajamassa?🧐🙂

En mutta tuomaritoimintaa ainakin salibandyssa on aina leimannut salailun kulttuuri. Ongelmista ei saa puhua eikä niitä saa missään tapauksessa myöntää. Jos tuomari tekee virheen niin asia lakaistaan maton alle eikä sitä käsitellä edes asioiden kehittämiseksi. Jopa huipputasolla on asiat hoidettu erittäin huonosti ja ammattitaidottomasti. Alakare-Vilkki-case on niistä viimeisin. Kaikihan (jonnet ei muista) muistaa myös tapauksen Vuola-Fordell joka meni täysin vihkoon ja pääsi vuotamaan julkisuuteen. Julkisesti ei koskaan asioita suostuta käsittelemään vaan yritetään ylläpitää imagoa virheettömyydestä että kentillä ollessaan tuomareiden uskottavuus ei kyseenalaistuisi. Jos asia paljatuu heitetään tuomari bussin alle että tuomaritoiminnan yleiskuva ei kyseenalaistuisi. Faktat saa ja pitää saada sanoa ääneen. Asiallisesti ja perustellusti. Sitä on peräänkuuluttanut Alakarekin IFF:ltä kun viimeisiä päätöksiä on tehty.

 

[Jonninmoinen friikki]

Miten voi olla mahdollista että P19 divaripelissä (?) KAKSI kovaa tuomaria eivät osanneet mitata isompaa jäähyä oikein? Millä meriiteillä pääsee tuomarit jo tuon tasoisiin peleihin kun perusasiatkaan ei ole hanskassa?

 

[Finnator [ET]]

Miten voi olla mahdollista että P19 divaripelissä (?) KAKSI kovaa tuomaria eivät osanneet mitata isompaa jäähyä oikein? Millä meriiteillä pääsee tuomarit jo tuon tasoisiin peleihin kun perusasiatkaan ei ole hanskassa?

Toisen tuomarin näkökulmasta on vaikea sanoa. Toki toimitsijat huolehtivat kellosta ja siitä, että pelaaja oikean määrön körsii rangaistustaan. Yhtähän rangaistusta voidaan mitata samaan aikaan.

 

[Jonninmoinen friikki]

Toisen tuomarin näkökulmasta on vaikea sanoa. Toki toimitsijat huolehtivat kellosta ja siitä, että pelaaja oikean määrön körsii rangaistustaan. Yhtähän rangaistusta voidaan mitata samaan aikaan.

Suomennan vielä; miten tuomarit eivät osanneet sääntöä siitä miten 2+2 minuutin rangaistus kärsitään?
Ei siis mitkään alasarjatuomarit pienellä kokemuksella vaan eri kaliiberin tuomarit.
Toivottavasti kyseiset tuomarit laitettiin hakemaan vauhtia hiukan ’helpoimmista’ peleistä…

 

[Finnator [ET]]

Suomennan vielä; miten tuomarit eivät osanneet sääntöä siitä miten 2+2 minuutin rangaistus kärsitään?
Ei siis mitkään alasarjatuomarit pienellä kokemuksella vaan eri kaliiberin tuomarit.
Toivottavasti kyseiset tuomarit laitettiin hakemaan vauhtia hiukan ’helpoimmista’ peleistä…

Kertoisitko, että mitä siinä tapahtui niin, että eivät osanneet kyseistä sääntöä. Oliko pelaaja siirtynyt jäähypenkiltä pois kesken rangaistuksen? Löytyykö tästä video materiaalia?

 

[Jonninmoinen friikki]

Kertoisitko, että mitä siinä tapahtui niin, että eivät osanneet kyseistä sääntöä. Oliko pelaaja siirtynyt jäähypenkiltä pois kesken rangaistuksen? Löytyykö tästä video materiaalia?

Eivät tienneet sääntöä siitä montako YV- maalia voi tehdä 2+2 rangaistuksen aikana!
Eivät valmentajien kyselyistä huolimatta selvittäneet asiaa vaan pelaaja istui kakkunsa kokonaan vaikka 2 kpl YV-maaleja tehty.
En osaa selvemmin tarkentaa - edelleen myös kyseenalaisten että miten tuolla tasolla olevat tuomarit eivät osaa sääntöä….

 

[Finnator [ET]]

Eivät tienneet sääntöä siitä montako YV- maalia voi tehdä 2+2 rangaistuksen aikana!
Eivät valmentajien kyselyistä huolimatta selvittäneet asiaa vaan pelaaja istui kakkunsa kokonaan vaikka 2 kpl YV-maaleja tehty.
En osaa selvemmin tarkentaa - edelleen myös kyseenalaisten että miten tuolla tasolla olevat tuomarit eivät osaa sääntöä….

Pakko sanoa heidän puolustuksesksi, että sääntö on tullut uutena, kuten on paljon muitakin. Joillain on nämä uudet säännöt kyllä hukassa, meille on tulossa kyselyn mukaisilla tuloksilla "sääntöklinikoita". Mutta meni kyllä väärin heillä.
Oliko mikä alue? Kaakkois-Suomi, Savo-Karjala, jne?

 

[HuuHaa]

Eivät tienneet sääntöä siitä montako YV- maalia voi tehdä 2+2 rangaistuksen aikana!
Eivät valmentajien kyselyistä huolimatta selvittäneet asiaa vaan pelaaja istui kakkunsa kokonaan vaikka 2 kpl YV-maaleja tehty.
En osaa selvemmin tarkentaa - edelleen myös kyseenalaisten että miten tuolla tasolla olevat tuomarit eivät osaa sääntöä….

Tuossa hieman katselin P19-divarin jatkosarjan pelien statseja ja kahdessa viimeaikojen pelissä oli vastaava tilanne mutta ainakin pöytäkirjan kellonaikojen mukaan on mennyt oikein. Jos laitat ottelutiedon niin voisi käydä katsomassa mitä pöytäkirja sanoo. Faktahan on että kun ensimmäisen kerran helähtää niin kakkonen päättyy ja seuraavan mittaaminen alkaa. Kun sitten taas helähtää niin rikollinen välittömästi vapaaksi. Kiitos sanoo valmentaja. Ota tikkari ja istu sinne penkin päähän.

 

[HuuHaa]

Pakko sanoa heidän puolustuksesksi, että sääntö on tullut uutena, kuten on paljon muitakin. Joillain on nämä uudet säännöt kyllä hukassa, meille on tulossa kyselyn mukaisilla tuloksilla "sääntöklinikoita". Mutta meni kyllä väärin heillä.
Oliko mikä alue? Kaakkois-Suomi, Savo-Karjala, jne?

Eihän se sääntö mikään uusi ole. Iät ja ajat on tiedetty miten peräkkäiset (samaan aikaan saadut) jäähyt kellotetaan.

 

[Jönssi]

Eivät valmentajien kyselyistä huolimatta selvittäneet asiaa vaan pelaaja istui kakkunsa kokonaan vaikka 2 kpl YV-maaleja tehty.
En osaa selvemmin tarkentaa - edelleen myös kyseenalaisten että miten tuolla tasolla olevat tuomarit eivät osaa sääntöä….

Voisitko nyt ystävällisesti kertoa mistä ottelusta oli kysymys. Mielellään myös stream-linkki. Kenenkään on mahdoton kommentoida näkemättä tapahtumia.
On kuitenkin esim. kokonaan eri tilanne, jos ylivoimalla tehdään maali siirretyn rangaistuksen tai rangaistuslaukauksen aikana, kuin jos vain tehdään maali.

 

[Jonninmoinen friikki]

Voisitko nyt ystävällisesti kertoa mistä ottelusta oli kysymys. Mielellään myös stream-linkki. Kenenkään on mahdoton kommentoida näkemättä tapahtumia.
On kuitenkin esim. kokonaan eri tilanne, jos ylivoimalla tehdään maali siirretyn rangaistuksen tai rangaistuslaukauksen aikana, kuin jos vain tehdään maali.

Katsokaa pöytäkirja Hawks - Stars/ P19. 1.div./ alkusarja/ Myllypuro.
Striimiä en ole etsinyt. Asiasta keskusteltiin palstoilla heti kun asia tapahtui.
Lopputulema edelleen sama.

 

[rystypomppu]

SalibandyTV

Kaikki salibandylähetykset yhdessä paikassa

salibandy.tv

 

[Jönssi]

Katsokaa pöytäkirja Hawks - Stars/ P19. 1.div./ alkusarja/ Myllypuro.
Striimiä en ole etsinyt. Asiasta keskusteltiin palstoilla heti kun asia tapahtui.
Lopputulema edelleen sama.

Jos se nyt oli tuo ensimmäinen 2+2, niin tuossa eka jäähy varmaan päättyi ekaan maaliin, mutta toisen jäähyn osalta näytti kuin olisi siirretty ollut tulossa (mahdollinen mailarike maalisyöttäjään) - jolloin jäähy ei pääty, eikä sen kuulukaan päättyä. Videolta tuosta mailajutusta en sanoisi suuntaan tai toiseen, mutta tuomarin käsi näytti olevan nousemassa kun pallo meni maaliin ja oli pystyssä kun se oli sisällä (kts. kuva).
Silloin kyseessä ei olisi virhe. (ja sabassa ei maaleja muutenkaan näytetä yleensä noin vaan käsi alhaalla kohti maalia josta vienti alhaalla kohti keskipistettä).
Asia näytti videolla olevan myös joukkueille siinä mielessä selvä, että ko. ei pelaaja ollut edes yrittämässä tulla kentälle eikä keltapaidoista kukaan muukaan kysellyt mitään tuomareilta.

Mutta spekuloidaan sillä erotuomari- ja toimitsijavirheellä. Kostonhimoinen kysyisi, mitä siitä erotuomareille seuraa jos se olisi erotuomarien tekemä sääntövirhe. Vastaus on, että ei mitään, ellei joku osapuoli tee protestia tai muutoin raportoi sitä sarjajärjestäjän tietoon (ilmoitus rikkomuksesta tms.) kilpailusääntöjen mukaisesti ja niiden mukaisessa ajassa.
Jos raportoisi se sitten käsiteltäisiin normaalisti prosessin kautta, osapuolet kirjoittelisi vastineet ja todennäköisesti erotuomarit saisi siitä jonkun seuraamuksen, huomautuksen, sakon tai ääritapauksessa lyhyen bannin mikäli kysymys olisi vakavasta virheestä tai piittaamattomuudesta. 18-0 päättyneestä pelistä ei kuitenkaan ehkä saisi sitä aikaiseksi.

 

[Jonninmoinen friikki]

Jos se nyt oli tuo ensimmäinen 2+2, niin tuossa eka jäähy varmaan päättyi ekaan maaliin, mutta toisen jäähyn osalta näytti kuin olisi siirretty ollut tulossa (mahdollinen mailarike maalisyöttäjään) - jolloin jäähy ei pääty, eikä sen kuulukaan päättyä. Videolta tuosta mailajutusta en sanoisi suuntaan tai toiseen, mutta tuomarin käsi näytti olevan nousemassa kun pallo meni maaliin ja oli pystyssä kun se oli sisällä (kts. kuva).
Silloin kyseessä ei olisi virhe. (ja sabassa ei maaleja muutenkaan näytetä yleensä noin vaan käsi alhaalla kohti maalia josta vienti alhaalla kohti keskipistettä).
Asia näytti videolla olevan myös joukkueille siinä mielessä selvä, että ko. ei pelaaja ollut edes yrittämässä tulla kentälle eikä keltapaidoista kukaan muukaan kysellyt mitään tuomareilta.

Mutta spekuloidaan sillä erotuomari- ja toimitsijavirheellä. Kostonhimoinen kysyisi, mitä siitä erotuomareille seuraa jos se olisi erotuomarien tekemä sääntövirhe. Vastaus on, että ei mitään, ellei joku osapuoli tee protestia tai muutoin raportoi sitä sarjajärjestäjän tietoon (ilmoitus rikkomuksesta tms.) kilpailusääntöjen mukaisesti ja niiden mukaisessa ajassa.
Jos raportoisi se sitten käsiteltäisiin normaalisti prosessin kautta, osapuolet kirjoittelisi vastineet ja todennäköisesti erotuomarit saisi siitä jonkun seuraamuksen, huomautuksen, sakon tai ääritapauksessa lyhyen bannin mikäli kysymys olisi vakavasta virheestä tai piittaamattomuudesta. 18-0 päättyneestä pelistä ei kuitenkaan ehkä saisi sitä aikaiseksi.

Eli vihkoon meni, kuten paikallaolijat kertoivat minulle aukottomasti.
Edelleenkään en niele faktaa että esim. miesten kakkosdivarin pelejä oikeutetut tuomarit eivät osaa jäähyttämistä.
Se että peli päättyy vaikka 50-0 ei paina tässä asiassa sillä käsittääkseni tavalliset ’’puusilmät’’ eivät pääse esim. kyseisen tason pelejä muuta kuin katsomaan ja tässä tapauksessa perusasiaa ei osattu…kovatasoisen tuomareiden taholta.
Mitenköhän on hallussa fyysiset rikkeet yms?
Varmaan erinomaisesti kuten tässäkin keskustelussa huomaa - rehti tuomari olisi nostanut käden pystyyn mokan merkiksi selittelyjen sijaan!
Hyvää säbävuotta 2023.