P21 SM-sarja 2021-2022

[Conducting Analyst]

Kyllähän Heimo pelissä roikkui mukana, mutta summerin soidessa eroa oli taas se maali tai pari. Lauantain tapaan Erän ykkönen oli Heimon ykköstä parempi ja maalivahtipeli meni tässäkin pelissä Erälle.

 

[Pastori]

Voi olla näinkin. Suurin ero kuitenkin ykkösissä. Inkkarit tarvitsee nopeampia jalkoja saadakseen Lundin ja Sillanpään kuriin. Akseli Junnila, Pasanen, Hellsten ja tahtopelaaja Kinnari. Ervi ei tarvitse tehdä mitään. Homma on jäätävässä kuosissa.

 

[Säbämutsi]

Liiton virallinen toimitsijatyöntekijä tuossa vieressä sanoi, että aika meni yli.

Olipa erikoinen tilanne. Piti ihan käydä lukemassa mitä toimitsijamääräyksissä sanotaan:
"Näkyvä kellon peliaika on virallinen peliaika. Siihen tehdään tarvittaessa muutokset vara-ajan perusteella erotuomarien päätöksellä. Peliaika alkaa erotuomarin vihellyksestä. Ajanottoon liittyvissä epäselvissä tilanteissa peliajan aikana ottelun erotuomari määrää voimassa olevan peliajan kysyttyään/tarkistettuaan asiaa/n toimitsijoilta. Tähän erotuomarin päätökseen ei saa hakea muutosta. Peliaika päättyy säännöissä määrätyn ajan kuluttua loppuun."

 

[Jack Crow]

Päivitetään niin että toka finaali mukana. Indians playoffeissa maaleja tehtynä 5,1 ja päästettyjä 4,8. Samat ErVillä 6,4 ja 3,5. Maalivahdit Ojala ErVi 80,74 ja Jokisalo Indians 77,25. ErVin kolme parasta pistenikkaria Lund 8 peliä 8+15, Sillanpää 8, 13+5 ja Koistinen 8, 6+3. Samat Indianssilla, Junnila 11, 17+7, Auvinen 12, 9+10, ja Roimela 12, 10+6. Ylivoimat , ErVi yv 7 tehtyä, av 2 päästetty, Indians yv 10 tehtyä, av 7 päästettyä. ErVi 4 maalia av:lla ja Indians 1 päästetty yv:llä.
En tiedä onko näistä kenellekkään iloa mutta kunhan pyöritellään tilastoja

 

[Arto Kilponen]

Päivitetään niin että toka finaali mukana. Indians playoffeissa maaleja tehtynä 5,1 ja päästettyjä 4,8. Samat ErVillä 6,4 ja 3,5. Maalivahdit Ojala ErVi 80,74 ja Jokisalo Indians 77,25. ErVin kolme parasta pistenikkaria Lund 8 peliä 8+15, Sillanpää 8, 13+5 ja Koistinen 8, 6+3. Samat Indianssilla, Junnila 11, 17+7, Auvinen 12, 9+10, ja Roimela 12, 10+6. Ylivoimat , ErVi yv 7 tehtyä, av 2 päästetty, Indians yv 10 tehtyä, av 7 päästettyä. ErVi 4 maalia av:lla ja Indians 1 päästetty yv:llä.
En tiedä onko näistä kenellekkään iloa mutta kunhan pyöritellään tilastoja

Pohdin tuossa sellaista, että ainakin torjuntaprosentit ovat yhtä tyhjän kanssa, kun laukausmäärät arvotaan ihan hatusta. Periaatteessa päästettyjen maalien keskiarvo on parempi mittari, mutta siltäkin katoaa pohja siinä vaiheessa, kun huomataan, ettei kaikkia kiinnosta kirjata maalivahtien poissaoloaikoja. Silti se pitää paikkansa edes suunnilleen, kun ei sieltä yleensä kovin montaa minuuttia olla pois.

 

[Arto Kilponen]

Otetaan vielä tuohon torjuntaprosenttiin sen verran kiinni, että olisi mielenkiintoista nähdä maalivahtien torjuntaprosentteja kotipelit vs. vieraspelit. Väitän, että vaikka koti- tai vieraspelaaminen ihan varmasti vaikuttaa jokaisella edes johonkin, niin edes tällä P21SM-tasolla se ei voi mennä niin, että kotipeleissä torjuntaprosentti ovat jotain 90 luokkaa ja vieraspeleissä jotain 50 luokkaa. En usko, että löytyy yhtä ainutta maalivahtia, joka on MM-tasoa kotona ja vieraissa ei saa kiinni edes kengännauhojaan. Silti uskon, että joissain tapauksissa löytyy aivan valtava ero noiden koti- ja vierasprosentin välillä.

Toki yksittäisissä otteluissa maalivahdilla voi onnistua kaikki tai kaikki mennä ihan vihkoon, mutta se on tietysti ihan eri asia kuin se, että otetaan otokseksi koko kauden kotipelit vs vieraspelit.

 

[Säbämutsi]

Otetaan vielä tuohon torjuntaprosenttiin sen verran kiinni, että olisi mielenkiintoista nähdä maalivahtien torjuntaprosentteja kotipelit vs. vieraspelit. Väitän, että vaikka koti- tai vieraspelaaminen ihan varmasti vaikuttaa jokaisella edes johonkin, niin edes tällä P21SM-tasolla se ei voi mennä niin, että kotipeleissä torjuntaprosentti ovat jotain 90 luokkaa ja vieraspeleissä jotain 50 luokkaa. En usko, että löytyy yhtä ainutta maalivahtia, joka on MM-tasoa kotona ja vieraissa ei saa kiinni edes kengännauhojaan. Silti uskon, että joissain tapauksissa löytyy aivan valtava ero noiden koti- ja vierasprosentin välillä.

Toki yksittäisissä otteluissa maalivahdilla voi onnistua kaikki tai kaikki mennä ihan vihkoon, mutta se on tietysti ihan eri asia kuin se, että otetaan otokseksi koko kauden kotipelit vs vieraspelit.

Mielenkiintoista! Uskoisin , että osa haastetta on se, että maalivahtien torjuntojen kanssa ajatellaan, ettei sen niin tarkkaa ja siksi niitä kirjataankin ei-niin-tarkasti. Sekä omille että vieraille. Olen kyllä kuullut kommentit, että eikö niitä nyt aina vedetä vähän kotiinpäin ja älä nyt ole noin nipo. Vanhemmat näitä peleissä useimmiten laskee ja toisia kiinostaa oikeellisuus enemmän kuin toisia.

 

[Arto Kilponen]

Mielenkiintoista! Uskoisin , että osa haastetta on se, että maalivahtien torjuntojen kanssa ajatellaan, ettei sen niin tarkkaa ja siksi niitä kirjataankin ei-niin-tarkasti. Sekä omille että vieraille. Olen kyllä kuullut kommentit, että eikö niitä nyt aina vedetä vähän kotiinpäin ja älä nyt ole noin nipo. Vanhemmat näitä peleissä useimmiten laskee ja toisia kiinostaa oikeellisuus enemmän kuin toisia.

Vale - emävale - tilasto - virheellinen tilasto

 

[Playmaker#13]

Mielenkiintoista! Uskoisin , että osa haastetta on se, että maalivahtien torjuntojen kanssa ajatellaan, ettei sen niin tarkkaa ja siksi niitä kirjataankin ei-niin-tarkasti. Sekä omille että vieraille. Olen kyllä kuullut kommentit, että eikö niitä nyt aina vedetä vähän kotiinpäin ja älä nyt ole noin nipo. Vanhemmat näitä peleissä useimmiten laskee ja toisia kiinostaa oikeellisuus enemmän kuin toisia.

Niin siis luotettava tilastointi tähtää aina täsmällisyyteen (vertaa vaikka NHL, jossa näitä tarkistellaan videoiltakin) ja jos luvut on vedetty kuin kani hatusta - tilastointi ei ole luotettava. Suomessa taitaa ainoastaan jääkiekon Liiga täyttää nämä normit.

 

[yyz]

Otetaan vielä tuohon torjuntaprosenttiin sen verran kiinni, että olisi mielenkiintoista nähdä maalivahtien torjuntaprosentteja kotipelit vs. vieraspelit. Väitän, että vaikka koti- tai vieraspelaaminen ihan varmasti vaikuttaa jokaisella edes johonkin, niin edes tällä P21SM-tasolla se ei voi mennä niin, että kotipeleissä torjuntaprosentti ovat jotain 90 luokkaa ja vieraspeleissä jotain 50 luokkaa. En usko, että löytyy yhtä ainutta maalivahtia, joka on MM-tasoa kotona ja vieraissa ei saa kiinni edes kengännauhojaan. Silti uskon, että joissain tapauksissa löytyy aivan valtava ero noiden koti- ja vierasprosentin välillä.

Toki yksittäisissä otteluissa maalivahdilla voi onnistua kaikki tai kaikki mennä ihan vihkoon, mutta se on tietysti ihan eri asia kuin se, että otetaan otokseksi koko kauden kotipelit vs vieraspelit.

Ihan mielenkiintoinen ajatusleikki, johon voi toki vaikuttaa yleisesti ottaen myös joukkueiden vaihtelevat pelitavat koti- ja vieraspelien suhteen.

Pikaisella otannalla tarkastelemani joukkueen (ja sen kolmen veskarin) yhteenlaskettujen torjuntojen määrät olivat koti-ja vieraspeleissä käytännössä tasan (koti: 248 / vieras: 250) ja torjuntaprosenttien erot koti: 79,74% ja vieras 83,06%.

Eli ainakaan noiden laskettujen torjuntojen määrissä ei eroa koti- ja vieraspelien suhteen ollut.
Yhdellä veskarilla oli tuntuvasti heikompi torjuntaprosentti kotona kuin vieraissa (eroa reilu 10 prosenttiyksikköä), mutta kahdella muulla koti- ja vierasotteluiden erot pyörivät kahden ja neljän prosenttiyksikön välillä siten, että molemmilla oli huonompi torjuntaprossa kotona.

Edit: Niin ja tässä oli siis otantana kaikki kyseisen joukkueen runkosarjaottelut tältä kaudelta

 

[Vilttiketjussa]

Hieno homma tuo Silvosen ja Heinosen siirto!

 

[Playmaker#13]

Ihan mielenkiintoinen ajatusleikki, johon voi toki vaikuttaa yleisesti ottaen myös joukkueiden vaihtelevat pelitavat koti- ja vieraspelien suhteen.

Pikaisella otannalla tarkastelemani joukkueen (ja sen kolmen veskarin) yhteenlaskettujen torjuntojen määrät olivat koti-ja vieraspeleissä käytännössä tasan (koti: 248 / vieras: 250) ja torjuntaprosenttien erot koti: 79,74% ja vieras 83,06%.

Eli ainakaan noiden laskettujen torjuntojen määrissä ei eroa koti- ja vieraspelien suhteen ollut.
Yhdellä veskarilla oli tuntuvasti heikompi torjuntaprosentti kotona kuin vieraissa (eroa reilu 10 prosenttiyksikköä), mutta kahdella muulla koti- ja vierasotteluiden erot pyörivät kahden ja neljän prosenttiyksikön välillä siten, että molemmilla oli huonompi torjuntaprossa kotona.

Edit: Niin ja tässä oli siis otantana kaikki kyseisen joukkueen runkosarjaottelut tältä kaudelta

Kotijoukkue tekee/laskee tilastot ja siitä nämä johtuvat. Jossain päin Suomea ollaan vähän enemmän tosissaan kuin joissain päin. Siinä Arto on salibandyssä todellakin oikeassa, että isoin merkitys on tuolla päästetyt maalit/ottelu. Ja muutenkin, miksi pitäisi edes yrittää saada statseista ns. vertailukelpoisia jääkiekkoon verrattuna? Salibandyn ammattiäijät painaa pallon maaliin varmemmin (lue isommalla prosentilla) kuin vastaava kaveri kiekon puolelta!

 

[Playmaker#13]

Se on vielä pakko tähän lisätä, että itse tykkään selata näitä statseja paljon eli on hienoa, että ne liiton vaatimuksesta tehdään.

 

[Playmaker#13]

Ihan mielenkiintoinen ajatusleikki, johon voi toki vaikuttaa yleisesti ottaen myös joukkueiden vaihtelevat pelitavat koti- ja vieraspelien suhteen.

Pikaisella otannalla tarkastelemani joukkueen (ja sen kolmen veskarin) yhteenlaskettujen torjuntojen määrät olivat koti-ja vieraspeleissä käytännössä tasan (koti: 248 / vieras: 250) ja torjuntaprosenttien erot koti: 79,74% ja vieras 83,06%.

Eli ainakaan noiden laskettujen torjuntojen määrissä ei eroa koti- ja vieraspelien suhteen ollut.
Yhdellä veskarilla oli tuntuvasti heikompi torjuntaprosentti kotona kuin vieraissa (eroa reilu 10 prosenttiyksikköä), mutta kahdella muulla koti- ja vierasotteluiden erot pyörivät kahden ja neljän prosenttiyksikön välillä siten, että molemmilla oli huonompi torjuntaprossa kotona.

Edit: Niin ja tässä oli siis otantana kaikki kyseisen joukkueen runkosarjaottelut tältä kaudelta

Paikkakuntien välillä on eroja laskea torjunnat. Jossain ei lasketa logoon tullutta laukausta torjunnaksi ja joku toinen paikkakunta laskee siitä kaksi torjuntaa.

 

[Arto Kilponen]

Kotijoukkue tekee/laskee tilastot ja siitä nämä johtuvat. Jossain päin Suomea ollaan vähän enemmän tosissaan kuin joissain päin. Siinä Arto on salibandyssä todellakin oikeassa, että isoin merkitys on tuolla päästetyt maalit/ottelu. Ja muutenkin, miksi pitäisi edes yrittää saada statseista ns. vertailukelpoisia jääkiekkoon verrattuna? Salibandyn ammattiäijät painaa pallon maaliin varmemmin (lue isommalla prosentilla) kuin vastaava kaveri kiekon puolelta!

Minusta niistä ei tarvitse saada vertailukelpoisia jääkiekkoon vaan samaan salibandysarjaan.

Kyllä jalkapallossa ja koripallossa on ihan yhtälailla tilastot enkä muista kenenkään ihmetelleen, että ovat muuten ihan paskoja nuo jalkapalloilijat, kun koripallossa vaparit saadaan onnistumaan jopa 90 % varmasti, kun taas jalkapallossa eivät onnettomat saa edes joka kymmenennestä tulosta. Pointtina siis se, että turha näitä lajeja on tällä tavalla keskenään verrata.

 

[Katsomo Koutsi]

Otetaan vielä tuohon torjuntaprosenttiin sen verran kiinni, että olisi mielenkiintoista nähdä maalivahtien torjuntaprosentteja kotipelit vs. vieraspelit. Väitän, että vaikka koti- tai vieraspelaaminen ihan varmasti vaikuttaa jokaisella edes johonkin, niin edes tällä P21SM-tasolla se ei voi mennä niin, että kotipeleissä torjuntaprosentti ovat jotain 90 luokkaa ja vieraspeleissä jotain 50 luokkaa. En usko, että löytyy yhtä ainutta maalivahtia, joka on MM-tasoa kotona ja vieraissa ei saa kiinni edes kengännauhojaan. Silti uskon, että joissain tapauksissa löytyy aivan valtava ero noiden koti- ja vierasprosentin välillä.

Toki yksittäisissä otteluissa maalivahdilla voi onnistua kaikki tai kaikki mennä ihan vihkoon, mutta se on tietysti ihan eri asia kuin se, että otetaan otokseksi koko kauden kotipelit vs vieraspelit.

Ainakin Porin toisessa puolivälieräpelissä kotijoukkueen maalivahdille taidettiin kirjata myös ohi menneitä vetoja torjunnoiksi ja vierasjengille ei sitten viitsitty kirjata kaikkia oikeita torjuntoja. Kaipa sekin on yksi tapa yrittää rakentaa oman jengin maalivahdin itseluottamusta ja puolestaan horjuttaa vastustajaa siinä toki onnistumatta. Omasta mielestäni torjuntoja laskemaan voi sm peleissä ottaa vain sellaisen henkilön, joka oikeasti ymmärtää mikä on torjunta ja samalla myös näkee ne ja kirjaa kaiken tasapuolisesti. Se on sitä maalivahtien arvostamista, mitä kaikki eivät valitettavasti ymmärrä.

 

[Arto Kilponen]

Ainakin Porin toisessa puolivälieräpelissä kotijoukkueen maalivahdille taidettiin kirjata myös ohi menneitä vetoja torjunnoiksi ja vierasjengille ei sitten viitsitty kirjata kaikkia oikeita torjuntoja. Kaipa sekin on yksi tapa yrittää rakentaa oman jengin maalivahdin itseluottamusta ja puolestaan horjuttaa vastustajaa siinä toki onnistumatta. Omasta mielestäni torjuntoja laskemaan voi sm peleissä ottaa vain sellaisen henkilön, joka oikeasti ymmärtää mikä on torjunta ja samalla myös näkee ne ja kirjaa kaiken tasapuolisesti. Se on sitä maalivahtien arvostamista, mitä kaikki eivät valitettavasti ymmärrä.

Siis juuri näin. Tuollaisessa tilanteessa uskon juuri syntyvän sellaisen - varsinkin jos Mosalla vedettiin yhtälailla kotiinpäin - tilanteen, että noin tilastollisesti Karhujen Suonpää on aivan umpisurkea ykköspelissä ja maailman parhaita kakkospelissä, vaikka saattoikin oikeasti pelata ihan samalla tasolla molemmat pelit.

Tämä siis tietysti vain esimerkkinä.

 

[Pirkka]

Monesti tuntuu, että maalivahdin torjuntoja laskevat eivät ole tutustuneet ohjeisiin.

 

[Ramboll]

monesti tuntuu että maalivahtien torjuntoja ei tarvisi ollenkaan laskea tässä lajissa.

 

[Arto Kilponen]

Monesti tuntuu, että maalivahdin torjuntoja laskevat eivät ole tutustuneet ohjeisiin.

Tämä tuli uutena. Ei yllättävänä, mutta uutena tietona:
"Maalivahtia EI milloinkaan merkitä pois otetuksi siirretyn rangaistuksen aikana! Jos siirretyn rangaistuksen aikana syntyy maali, sille merkitään ainoastaan koodi SR."