Pääkallo.fi

Tommy Koponen on huolissaan salibandyn nykytilasta

Viestejä
69
Koposella paljon hyviä nostoja. Uskoisin, että tämän pohjalta saadaan hyvää keskustelua aikaiseksi: nyt on kissa pöydällä, ja uskoisin, että Pääkallon haastattelun jälkeen useammankin lajiniilon katseet enemmän tai vähemmän kääntyvät aiheeseen. Niin sääntökeskusteluun fyysisien pelin osalta kuin myös pelaajien väliseen kommunikaatioon ja huuteluihin.
 
Viestejä
384
No niin. Nyt ollaan asian ytimessä. Erinomaisesti kirjoitettu juttu jossa Tommy toi oivallisesti ja perustellusti esiin ajatuksiaan. Eri mieltä saa olla, mutta asiasta voidaan keskustella ja sitä kautta ehkä löytää konsensus. Pitää voida keskustella. Tommyn alkuperäinen ulostulo oli tyyliltään ja ajoitukseltaan totaalisen väärä. Totaalisen. Nyt mainitsee että TPS-sarja ei ole se syy keskustelun avaukseen, mutta silti avasi syyttämällä käytännössä kolmea pelaajaa sairaiksi. Varmasti ja toivottavasti keskustelu jatkuu ja saa aikaan hyvää. Lisäksi Liiga oy voisi ostaa kaikkien liigaseurojen toimistoihin peilin. Lisäksi luonnollisesti liigan omaan toimistoon tuomaritoiminnasta vastaan henkilön käytettäväksi. Jos on vastuu pelaajilla ja valmentajilla, niin sitä on myös tuomareilla kun havaitsevat poikkeuksellisen törkeää epäurheilijamaista käyttäymistä. Kuittailua ja ihon alle menemistä ei pidä estää mutta ylilyönteihin täytyy puuttua. Nyt ainoa joka tähän asti on nähnyt liikaa ja liian rajuja ylilyöntejä on Tommy Koponen. Odotetaan muitakin näkemyksiä. Tukevia ja päinvastaisia.
 
Viestejä
614
Kuten edellä mainittu, nyt ollaan ytimessä. :) Näin tällä asialla olisi pitänyt tulla ulos alkujaankin, eikä laukoa jotain puolittaista lehdistölle. Mutta ei siitä sen enempää, kaunoja ei otettu mukaan eikä ilmeisesti ottanut myöskään TPS, se voidaan jättää taakse.

Karkeaa kielenkäyttöä tulee olemaan kentällä jonkin verran aina, se kai on selvää. Ehkä olennaisesti korostuu mihin käytökseen seurat itse rajansa vetää ja mitä hyväksyy jo imagonsakin vuoksi. Hyviä pointteja siis Koposelta, pitkälti samoilla linjoilla ollaan. Rajanveto tässä on se suurin ongelma ja haaste, siksi haluankin korostaa seurojen omaa toimintaa. Sieltä se lähtee, jos jostain.

Isojen pelien salliva tuomarilinja onkin sitten asia erikseen. Itse henkilökohtaisesti en todellakaan pidä siitä, että tuomarit laittaa välillä kuvainnoillisesti pillin taskuun. Hyvä esimerkki oli juuri iso peli toisessa päädyssä, playouteissa Jymy - Steelers. Mistään ei vihelletty, ei mistään. Se oli kamalaa katsottavaa eikä muistuttanut enää salibandya. Siinä kyseisessä pelissä loukkaantumisilta ja isoilta ylilyönneiltä onneksi vältyttiin, mutta kaikki pahat enteet oli olemassa.

Sitten huudellaan siitä pelaajien välisestä kunnioituksesta. No joo. Kyllähän siellä kunnioitetaan, mutta kun pelataan isoista asioista ja voittoa tavoitellaan kaikin mahdollisin keinoin, ei ole mikään ihme, että ylilyöntejäkin tapahtuu. Revitään, roikutaan, ajetaan miestä yli. Tottakai ja niin tehdään jatkossakin, jos siitä ei rankaista. Nyt isoissa peleissä lähes kaikki keinot on usein sallittua, ja se ei mielestäni palvele tätä lajia. Se ei ole salibandya.

Tuomarit ei halua ottaa roolia? Silloinhan sitä roolia juuri otetaan, kun ei vihelletä rikkeitä ja jäähyjä.

Sellainen purkaus tällä kertaa. Salibandy on mun mielestäni maailman paras urheilulaji, toivottavasti se saadaan myös pidettyä sellaisena. :)
 
Viestejä
60
Hyvä juttu ja tärkeitä asioita. Itse näkisin, että kyse on siitä toimitaanko oikein ja rehdisti vai sääntöjen reikiä etsien. Peliä ja vastustajaa kunnioittaen. Oli sitten kyse huutelusta, voimankäytöstä tai vaikka epärehellisistä keinoista.

Sikäli on kyllä enemmän kuin jännää, miten Koponen yrittää esimerkkejä väärin toimimista ensin sälyttää kolmen TPS-pelaajan niskaan ja sitten Oilersille, ottaen Oilersin esimerkiksi huonoista tavoista. Paljon aikuisempaa ja rehdimpää olisi, jos Koponen esim. olisi vaikka joskus ottanut tuolla tavalla JULKISESTI kantaa oman joukkueensa tekemisiin, ihan yhtä lailla tunnistettavien hahmojen kautta.

I don't know... Mieleen kuitenkin muistuu esim. viime vuodelta tämä lehdistötilaisuus, jossa Tommy oli täysin hiljaa, vaikka tiesi oman joukkueen juuri voittaneen Sami Kosken törkeän filmaamisen avittamana: Rantalan vitonen kuohuttaa, Härmältä täyslaidallinen lehdistötilaisuudessa: ”Kyllähän tästä jäi todella ruma maku”

Tommy kyllä kertoo, että SPV oli kuulemma hävinnyt viime kuukausina niin paljon, että voitto kiinnosti aika tosi paljon.

En tiedä muista, mutta mua saa vastapuoli aika paljon läskiksi kutsua, jos vaihtoehtona on, että hävitään siksi, että joku siellä on niin moraaliton, että tuollaisella filmaamisella hankkii joukkueelleen vitosen ylivoiman.
 

RMM

Viestejä
42
Hattu nousee päästä korkealle. Todella tärkeä puheenvuoro Koposelta. Tosiaan, tämä ongelma näkyy ylipäänsä yhteiskunnassa. Toisten ihmisten kunnioittaminen on kadonnut ja ikävästä, jopa syrjivästä käytöksestä on tehty täysin hyväksyttävää. Kielenkäyttö on aivan järkyttävän huonoa ja jokainen negatiivinen sana lisää negatiivisuutta. Ihmisen mieli tuppaa toimimaan niin.
 
Viestejä
82
Hyvä puheenvuoro, mutta mielestäni MIESTEN salibandyliigan kaukalon toiminta ei ole ainakaan suoraan verrannollinen koulunpihalla lasten toimintaan.
En sano, että kentällä missään nimessä vammaiseksi ketään saa sanoa, mutta mielestäni pelaajilla pitää olla hieman paksumpi nahka. Jos joku sanoo vastustajaa pullukaksi onko se muka 10 minuutin käytösrangaistuksen arvoista? Jos tämänkaltainen linja tulisi muiden pelien pääsarjatasoille ei siellä olisi pelaajia kentällä kohta.
Painotan siis, että miesten ja lasten sarjoissa pitäisi katsoa hiukan eritasolla tuota psyykkausta ja huutelua.
 
Viestejä
205
Erittäin hyvä juttu. Yhteen kommentoijaan viitaten - jos aikuiset eivät osaa käyttäytyä niin miten lapset osaisivat?
Fyysisellä puolella taas tulee nopeasti vastaan se, ettei taitopelaajia kohta ole kun ”pikku tuuppaukset” laidan yli ja vähän vastapalloon kuuluvat vakiona pudotuspeleihin. Mielenkiintoinen huomio on myös se, että Koponen otti asian esiin vaikka SPV ei ole ollut tunnettu taitopelistä vaan fyysisyydestä. Jos haluaisi vain hyvää omalle joukkueelle niin ei puuttuisi tähän puoleen.
 
Viimeksi muokattu:

#68

Viestejä
14
Hyvä puheenvuoro, mutta mielestäni MIESTEN salibandyliigan kaukalon toiminta ei ole ainakaan suoraan verrannollinen koulunpihalla lasten toimintaan.
En sano, että kentällä missään nimessä vammaiseksi ketään saa sanoa, mutta mielestäni pelaajilla pitää olla hieman paksumpi nahka. Jos joku sanoo vastustajaa pullukaksi onko se muka 10 minuutin käytösrangaistuksen arvoista? Jos tämänkaltainen linja tulisi muiden pelien pääsarjatasoille ei siellä olisi pelaajia kentällä kohta.
Painotan siis, että miesten ja lasten sarjoissa pitäisi katsoa hiukan eritasolla tuota psyykkausta ja huutelua.
Se vain tahtoo olla niin että mitä isot edellä niin pienet perässä.....
 
Viestejä
495
Hyvä puheenvuoro, mutta mielestäni MIESTEN salibandyliigan kaukalon toiminta ei ole ainakaan suoraan verrannollinen koulunpihalla lasten toimintaan.
En sano, että kentällä missään nimessä vammaiseksi ketään saa sanoa, mutta mielestäni pelaajilla pitää olla hieman paksumpi nahka. Jos joku sanoo vastustajaa pullukaksi onko se muka 10 minuutin käytösrangaistuksen arvoista? Jos tämänkaltainen linja tulisi muiden pelien pääsarjatasoille ei siellä olisi pelaajia kentällä kohta.
Painotan siis, että miesten ja lasten sarjoissa pitäisi katsoa hiukan eritasolla tuota psyykkausta ja huutelua.
Toisaalta, jos toisia sanoo pullukaksi niin kyllä siitä saisi sanojakin kärsiä. Ehkä oppii käytöstapojakin.
 
Viestejä
311
Koposelta erinomainen avaus ja siivouskin aloitettiin omasta pesästä (y)

Tähän asti on puhuttu pelaajan fyysisestä vastuusta kentällä, verbaalin kunnioituksen puutetta joukkueiden välillä ei ole nostettu ennen julkisuuteen. Suomen salibandypiirit on pienet ja keskustelu on varmasti paikallaan mihin suuntaan halutaan lajin "koodistoa" kehittää. Joukkueurheilussa tyypillisesti ihannoidaan "vastustajat vihaa ja omat rakastaa" sekä "pääsee ihon alle" -pelaajia. Tästä saa helposti signaalin, että kaikki on sallittua voiton eteen. Kyllähän peleissä on edelleen tilaa tunteille ja pelaajien väliselle huutelulle, mutta jos tarkoitus on loukata henkilöä tai hänen läheisiään niin onko silloin kyse enää urheilusta? En haluaisi tulevaisuudessa nähdä Jarkko Ruudun tapaisia pelaajia sb-kentällä, jotka kaivavat yksityisasioita loukatakseen vastustajaa Mikään ei ollut pyhää Jarkko Ruudulle.
 
Viestejä
122
...En sano, että kentällä missään nimessä vammaiseksi ketään saa sanoa, mutta mielestäni pelaajilla pitää olla hieman paksumpi nahka. Jos joku sanoo vastustajaa pullukaksi onko se muka 10 minuutin käytösrangaistuksen arvoista? Jos tämänkaltainen linja tulisi muiden pelien pääsarjatasoille ei siellä olisi pelaajia kentällä kohta...
Siis yleisestihän toki aikuiselta muutenkin oletusarvoisesti odotetaan paksumpaa nahkaa kuin lapsilta, joilla henkinen kehitys on enemmän vaiheessa. Mutta miten tämä on peruste sille, että huono henkilöön menevä käytös olisi yhtään hyväksyttävämpää?

Koponen on ihan oikeassa, että ole esimerkiksi koulukiusaamista, on vain kiusaamista. Miten se kuuluu urheiluhenkeen ja rehtiin kilpailuun, mitä muuten yleisesti ihannoidaan? Mielestäni on ihan hienoa, jos sählyssä asiat tunnustettaisiin ja otettaisiin rohkeasti se suunta, mihin maailma näyttää muutenkin olevan menossa. Se, että kentät tyhjenisivät sen jälkeen jos läskihuuteluihin puututtaisiin, nyt on ihan höpöhöpöhommia. Ja jollakin pelaajalla on kielenkantojen kanssa noin pahoja ongelmia, niin enpä nyt tiedä onko se juurisyy silloin oikeasti siinä että rangaistus annetaan?

Ja tosiaalta sekin, että jos pää ei kestä keittiön kuumuutta, niin ehkä viisainta olisi sisäänajaa omaa moraaliaan ja pehmeitä arvoja vaikka junioriurheilun puolella.
En usko hetkeäkään, että kyse olisi siitä etteikö pelissä saisi tunteet ja lämpötila nousta. Raja jonka Koponen vetää on ihan selvä, ja se on henkilöön menevä kiusaaminen.

Psyykkaaminen pitää olla yleisellä tasolla sallittua. Mielestäni esimerkiksi lentopallossa on typerä linjaus, että tuuletukset eivät "saa suuntautua" vastustajan puolelle. Peiton tuuletukset ja kuittailut jotka kohdistuvat pelisuorituksiin luovat sitä oikeanlaista tunnetta peliin, ja ottelun jälkeenkin on kättä paljon helpompi paiskata.
 
Viestejä
122
Minusta raja ei ole selvä, koska on olemassa se mitä sanotaan, miten ja mitä tarkoitetaan sanoa ja lopulta mitä sanoma kuullaan ja miten se tulkitaan. Jos raja olisi selvä, niin sehän voisi lisätä vaikka sääntökirjaan.
Kyse nyt ei tainnut olla mistään abstrakteista monitulkintaisista arvoituksista, mitä tässä oli viljelty.

Ja mitään sallittujen lauseiden sääntökirjaa nyt ei tietenkään voida kirjoittaa. Kyse on kulttuurista ja vastustajan kunnioituksesta. Joukkueissa on aina johtavia pelaajia ja valmentajia, jotka nämä toimintatavat määrittelevät. Sieltä se lähtee.

Eli tämä kiusaaminen ja jokun mielestä provoisoinnin kieltäminen onkin nyt typerää? Raja ei olekaan niin selvä...?
Mun mielestä raja taas on ihan päivänselvä.

Tuulettaa, psyykata ja mölytä saa niin että vastustajakin huomaa - on OK.

"Vitun läski" jne kiusaamiset jotka eivät enää liity peliin mitenkään, vaan henkilöön - ei OK.
 
Viestejä
1,669
Onhan, koska Koponenhan ei tuonut esille tarkalleen ottaen ne asiat ja sanat mistä hän pahastui. Saati sitten, että aukottomasti voidaan todistaa näin tapahtuneen muuten kun Koposen sanomana.
Uskomatonta, että jaksat edelleen länkyttää tästä ja heittää epäilyksen, että Koponen valehtelee. Ymmärrän, että on vaikea hyväksyä omien pelaajien syyllistyneen tällaiseen sikailuun. Tarvittaessa Koposella on kyllä aika monta todistajaa, jos oikeutta haluat asiasta käydä.

Jos Tepsille on ok pyrkiä vastustajien ihon alle ja sitä kautta voittoon halveeraamalla vastustajien persoonaa ja ulkonäköä toistuvasti, on se vähintäänkin pöyristyttävää. Ja se että täällä vielä puolustellaan kyseistä toimintaa on sairasta ja osoittaa todellakin, että TPS:n seurakulttuuri on mätä, kannattajiaan myöten.
 
Viestejä
1,669
Onhan se mahdollista, että hän valehtelee mutta en väitä sitäkään. Edelleenkin korostan sitä, että tässä on tullut ilmi vain yksi puoli - Koposen - asiasta jossa on yleensä kolme puolta: ensin sinun mielipide, toisena minun mielipide ja kolmantena sitten tulee totuus. Voihan olla niin, että Koponen osaa olla viileän analyyttinen ja kuulin sanomiset oikein ja osaa tulkita kaikkien sanomiset niiden oikealla tavalla. Voihan olla myös niinkin, että pettynyt valmentaja tunteenpalossa kuuli mitä halusi kuulla antaakseen itselleen paremman "moraalisen voittajan" olon. Tiedä näistä.
Esimerkiksi tilanne, jossa TPS:n valmennukseen kuuluva henkilö oli pilkannut SPV:n pelaajan ulkonäköä ja kysyttäessä vielä toistanut sen uudelleen, ei ole tunteenpalossa väärin kuultu tai tulkittu tilanne. Lisäksi Koponen oli vielä pilkan kohteena olleelta pelaajalta tarkistanut, mikä oli käytetty ilmaus.

Mutta voithan sinä yrittää selittää mustaa valkoiseksi. Se voi olla pitkä ja mutkainen tie.
 
Viestejä
122
Nyt kyllä lipsahti aika rasittavan jankkaamisen puolelle joko tahallaan tai vahingossa.

Aina voidaan kaivaa esiin loputtomasti esimerkkejä, jotka ovat siinä rajoilla. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö rajan sijainnista voisi ja pitäisi käydä rohkeaa keskustelua.

Se on sitä urheilijana ja ihmisenä kasvamista. Ja kun puhutaan Koposen ja kollegoiden roolista, se on kasvattamista.
 
Viestejä
1,669
Edelleen avainkohta: pilkannut miten ja millä sanoilla? "Vitun pitkätukka hippi painu vittuun"? "Vitun läski eihän sä jaksa juosta mun perässä?" "Ei sinua ole nähty naisseurassa vitun homo?"
Kaikki nuo ilmaukset ihan sillä samalla tasolla, jota on käytetty. Koponen on kertonut näitä puheita kyllä esimerkin omaisesti niin Pääkallon toimitukselle kuin TPS:n johdollekin. Voit kysellä sieltä tarkemmin, jos kiinnostaa. Julkisuuteen niitä ei asian arkaluontoisuuden vuoksi ole annettu.
 
Viestejä
311
Ihan vaan keskustelun kannalta kysyn tätä kaikilta, niin "mikä on se raja"? Jos ääripäinä on "sääntökirja on raja" tai "kaikki mistä et jää kiinni" ja toinen ääripää on siinä, että esimerkiksi vedotaan kristillisiin arvoihin, henkilökohtaiseen moraaliin tai yleisiin käytöstapoihin miten kukin ne sitten tulkitseekin.
Tuo on vaikea kysymys. Kentällä sääntökirja, jota tuomarit tulkitsevat, antaa rajat toiminnalle. Jos olet valmis tekemään kaikkesi oman joukkueen eteen ja päätät ajaa vastustajan ykköveskarin kylmäksi ekassa pleijarissa, saat neljä peliä huilia mutta samalla paransin oman joukkueen mahdollisuuksia seuraavissa peleissä. Rangaistus menee sääntökirjan mukaan, mutta yleiseen moraaliin tai reilun pelin henkeen tarkoituksellinen vahingoittaminen ei sovi. Tai ajatellaanpa että tiedetään vastustajan masennuksesta ja häntä aletaan painostaa sytemaattisesti verbaalisesti. Olet lajisi valinnut, sinun pitää vaan kestää. "Mikä tapahtuu kentällä - jää kentälle", ei pidä aina paikkaansa. Aivotärähdys tai henkinen tuska seuraa kotiin asti. Kyse lienee missä määrin urheilussa on oikeus loukata toisen fyysistä tai henkistä koskemattomuutta verrattuna siviilielämään. Kunnioitetaanko vastustajaa kentällä kuten siviilissä. Minusta urheilua ei voi irrottaa omaksi saarekkeeksi, vaan myös siellä on eettisen koodiston toimittava (joka on toki vaikea kirjata paperille).
 
Viestejä
384
Yhdestä pelistä tai ottelusarjasta vääntäminen vie energiaa isosta kuvasta ja esiin nostetun ongelman ratkaisusta. On aivan saatanan sama kuka on sanonut ja mitä vai onko. Sanat on sanottu ja kuulemiset kuultu. Eteenpäin. Seuraava steppi on liigatasolla luoda rajat siihen mitä saa sanoa ja mitä ei. Yksilöllisyys ja viihdyttävyys on yksilöistä kuohittu ja pelaajat on muutamaa yksilöä lukuunottamatta kasvotonta massaa ja nyt on riskinä että tuotteesta viedään tunnekin. Sanktioidaan tunteisiin perustuvat teot. Ylilyönteihin pitää puuttua, mutta liigapeli ei ole pelaajille mikään pyhäkoulu. Nyt täytyy määritellä se raja mikä on ylilyönti. Toivottavasti rajaa ei oteta ala-astemaailmasta.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös