C2-poikien SM-sarja, 2019-20

[Piiska]

Minun mielestä Sb Heinola on erittäin mielenkiintoinen joukkue ja näemmä pelannut parina viime vuotena vuotta vanhempien sarjaa kaakkois/savokarjalan alueella. Mistä johtuu että pikkukaupunki tuo noin hyvin pelaavia joukkueita ja yksilöitä?

Ehkä se johtuu juuri pienen seuran toimintatavoista. Ei mennä liiaksi ison seuran ylhäältä johdettujen pelikaavojen ja treenitapojen mukaan vaan annetaan pelaajien oppia ja kasvaa pelaamaan?

 

[Fortis]

Classicilla menestykseen tulee varmaan vaikuttaamaan - 04 joukkeessa pelaavien Helinin, Majan, Karppasen mukana olo -05 joukkueen peleissä. Nyt ovat olleet mukana kaikissa 4 pelissä. Classic on tehnyt noissa peleissä 25 maalia. Tämä kolmikko on tehnyt niistä 9 ja syöttänyt 11 eli ollut mukana 80% maaleista. Esimerkiksi TPS vastaa pelatussa 5-3 voitosta tuo kolmikko teki 2 ja syötti 4 maalia, olivat mukana jokaisessa maalissa. Eikä tämä kolmikko puolustuspäässäkään ihan paska ole . Mutta hienoja pelaajia ja hyvä joukkue kaiken kaikkiaan.

Mielenkiintoista analyysia. Kävin itsekin kyseisen kolmikon tekemiset nyt tuossa valossa läpi ja huomio kiinnittyi ErViPo-kohtaamiseen. Tasuriin 3-3 päättyneessä pelissä kavereiden yhteistehot vain 1+0. Onko tästä syväluotaavaa analyysia joltain joka pelin on nähnyt?

 

[Piiska]

Mielenkiintoista analyysia. Kävin itsekin kyseisen kolmikon tekemiset nyt tuossa valossa läpi ja huomio kiinnittyi ErViPo-kohtaamiseen. Tasuriin 3-3 päättyneessä pelissä kavereiden yhteistehot vain 1+0. Onko tästä syväluotaavaa analyysia joltain joka pelin on nähnyt?

Vastassa oli aika kova jengi vaikka ei Ervi ihan ykkösrosterilla ollutkaan liikenteessä.

 

[Arto Kilponen]

tehnyt noissa peleissä 25 maalia. Tämä kolmikko on tehnyt niistä 9 ja syöttänyt 11 eli ollut mukana 80% maaleista

Olettaen, että kyseinen kolmikko ei ole ensimmäisessäkään maalissa ollut sekä syöttäjänä että maalintekijänä, niin taitaa osua kohdalleen tämä?

vs. TPS: 4/5
vs. SBSMSBSW: 6/10
vs. Karhut: 4/7
vs. ErViPo: 1/3
Eli yhteensä 15/25 = 60%

Niin no joo, olettaen toki, että "ollut mukana" = syöttö ja/tai maali

 

[Junnukoutsi]

Vastassa oli aika kova jengi vaikka ei Ervi ihan ykkösrosterilla ollutkaan liikenteessä.

Miten niin Ervi ei ollut ykkösrosterilla liikenteessä?

 

[Fortis]

Miten niin Ervi ei ollut ykkösrosterilla liikenteessä?

Puuttui varmaan tuo -04 sarjassa pelaava SM-kultaa voittanut kolmikko?

 

[JarmoKuronen]

Puuttui varmaan tuo -04 sarjassa pelaava SM-kultaa voittanut kolmikko?

Taitavat pelata pääosin siellä muutenkin. Eipä sillä että heillä tarvetta tässä sarjassa vahvistuksille olisikaan sen verran tuota leveyttä löytyy.

 

[Arto Kilponen]

Otin tuossa viikonloppunakin muutamassa paikassa esille, mutta jostain syystä ErVi on todella vahva nimenomaan C-pojissa. A:ssa ja B:ssä ei sinne päinkään.

Jos mitaleilla katsotaan, niin:
A/B: 0-0-1
C: 3-1-1

Miksi?

 

[Junnukoutsi]

Otin tuossa viikonloppunakin muutamassa paikassa esille, mutta jostain syystä ErVi on todella vahva nimenomaan C-pojissa. A:ssa ja B:ssä ei sinne päinkään.

Jos mitaleilla katsotaan, niin:
A/B: 0-0-1
C: 3-1-1

Miksi?

C-junnuissa pärjää vielä samoilla pelin periaatteilla millä Ervi on myös nuoremmissa junnuissa (D-E) vahva. Yleensä Ervin jengit suhteellisen urheilullisia. Peli on aika vauhdikasta ja maaleja tulee paljon kanteista ja muutenkin omasta juoksusta tai haastamisesta. B-junnuissa 80% pelaajista on jo fyysisiä ja lihasmassaa kertynyt, niin nämä helppo pelata pois. Ervin seuraidentiteettiin kuuluu myös pelata miesvartiointia koko kentällä, mikä on hyvä pelitapa kun olet fyysisesti edellä. B-junnuista eteenpäin ei tämä homma enää toimi ja sitten pitää joko ekaa kertaa elämässä harjoitella alueen kautta puolustamista tai tyytyä siihen että nyt ei voita enää mitään jengiä juoksuvoimassa kun kaikki on vahvoja ja nopeita. Myös usein valmennus on B-junnuissa joka jengissä jo sen verran osaavaa, että tämä yksinkertainen ryntäilysalibandy on helppo pelata pois.

Nämä ovat omat pohdintani siihen, miksi Ervi on aina pikkujunnuissa vahva poikkeuksetta, mutta A-B -junnuissa ja miehissä menestys loppuu. Olennaisia juttuja jää oppimatta ja opettelematta.

 

[Säbeltäjä]

Junnukoutsi osuu mielestäni naulan kantaan Ervin analyysissä. Pelitapa on rakennettu yksi yhtä vastaan tilanteen voittamiseen, mieluummin juoksulla kuin syötöllä. En pidä Ervin pelitapaa parhaiten pelaajia kehittävänä. Siinä ei kehity koko joukkue monipuoliseksi kumpaankin suuntaan pelaavaksi luovaksi ryhmäksi. Homma on viritetty menestyksen hakuun jo noina C-ikävuosina. Siihen se toimii hyvin.

Mutta onhan se totta, että C-junnuissa useat johtavat pelaajat seurasta riippumatta ovat fyysisesti kehityksestä ikäluokkaansa edellä, mikä on yksi syy siihen että he ovat johtavia pelaajia. Siksi nämä U16 majut tuskin heijastavat majuja samoilla ikäluokilla 25-vuotiaina kovinkaan hyvin. Moni 15-vuotiaana keskinkertaiselta vaikuttanut ajaa C1-tähtien ohi vuosien mittaan, jotkut jo B:ssä.

 

[Fortis]

Mitkä ovat esimerkkejä seuroista, missä uhrataan menestys E-C junnuissa sille, että joukkue aikanaan on B-ikäluokassa ja myöhemmin kypsä menestymään? Onko tällaisia?

 

[Arto Kilponen]

Mitkä ovat esimerkkejä seuroista, missä uhrataan menestys E-C junnuissa sille, että joukkue aikanaan on B-ikäluokassa ja myöhemmin kypsä menestymään? Onko tällaisia?

En lähde vannomaan, mutta minusta vähän tuntuu, että Oilersissa mennään tällä tavalla nousujohteisesti.

Muut korjatkoon.

 

[Junnukoutsi]

Mitkä ovat esimerkkejä seuroista, missä uhrataan menestys E-C junnuissa sille, että joukkue aikanaan on B-ikäluokassa ja myöhemmin kypsä menestymään? Onko tällaisia?

Varmasti kaikilla isoimmilla seuroilla on pikkujunnuissa fokus siinä olennaisessa eli pitkäjänteisessä pelaajakehityksessä. Varmasti EräViikingeissäkin tämä on tavoitteena, mutta tuolla reseptillä tulos nyt tällä hetkellä on tämä: E-C -junioreissa tulee menestystä joka ikäluokassa, myöhemmin ei juurikaan. Ja tämä ei ole sinänsä mitään omaa mutuiluani, vaan aika moni fakta tukee tätä: mitalit A-B-junnuissa, mitalit edarissa, tuotettujen huippupelaajien määrä liigaan, tuotettujen junnu- ja aikuismaajoukkuepelaajien määrä.

 

[yyz]

Junnukoutsi osuu mielestäni naulan kantaan Ervin analyysissä. Pelitapa on rakennettu yksi yhtä vastaan tilanteen voittamiseen, mieluummin juoksulla kuin syötöllä. En pidä Ervin pelitapaa parhaiten pelaajia kehittävänä. Siinä ei kehity koko joukkue monipuoliseksi kumpaankin suuntaan pelaavaksi luovaksi ryhmäksi.

Toisaalta, kun katsoo yksilöllistä kehitystä, niin kyllä aika monta jantteria on Erästä (josta ErVin peli-identiteetti aika pitkälle juontaa) ja EräViikingeistä kuitenkin kelvannut muuallekin pelaamaan ja ottanut ihan isoakin roolia, joten kyllä se urheilulisuus ja pelitapa yms. myös kehittää ja valmistaa pelaajia tulevaisuuttakin silmällä pitäen.

 

[Säbeltäjä]

En lähde vannomaan, mutta minusta vähän tuntuu, että Oilersissa mennään tällä tavalla nousujohteisesti.

Muut korjatkoon.

Eipä ole ainakaan minulla tarvetta korjata... Oilersissa vaikuttaisi siltä, että pelitapa edellyttää koko joukkueen aktiivisuutta sekä puolustus- että hyökkäyssuuntaan, ja peliä pyritään rakentamaan pallon ja pallottoman pelaajan liikkeen kautta koko kentällisen voimin.

Oilersin paketin suurin puute on pelaajapolulla tärkeän palasen eli divarijoukkueen puuttuminen. Siksi pelaajia vuotaa muihin lähiseuroihin aivan aikuisten sarjojen läpimurron kynnyksellä.

 

[Arto Kilponen]

Eipä ole ainakaan minulla tarvetta korjata... Oilersissa vaikuttaisi siltä, että pelitapa edellyttää koko joukkueen aktiivisuutta sekä puolustus- että hyökkäyssuuntaan, ja peliä pyritään rakentamaan pallon ja pallottoman pelaajan liikkeen kautta koko kentällisen voimin.

Oilersin paketin suurin puute on pelaajapolulla tärkeän palasen eli divarijoukkueen puuttuminen. Siksi pelaajia vuotaa muihin lähiseuroihin aivan aikuisten sarjojen läpimurron kynnyksellä.

Toisaalta, nuo pelaajat voidaan sitten ottaa takaisin liigaseuroistakin, jos taso riittää. No, tämä nyt on varmasti ylimielisesti sanottua, mutta jos katsotaan pelaajamarkkinoita sisään ja ulos pl. kuusikko Classic-TPS-SPV-Oilers-Happee-ErVi X vuoden ajalta, niin ei tuo kaukana faktasta ole.

 

[Hero]

Varmasti kaikilla isoimmilla seuroilla on pikkujunnuissa fokus siinä olennaisessa eli pitkäjänteisessä pelaajakehityksessä. Varmasti EräViikingeissäkin tämä on tavoitteena, mutta tuolla reseptillä tulos nyt tällä hetkellä on tämä: E-C -junioreissa tulee menestystä joka ikäluokassa, myöhemmin ei juurikaan. Ja tämä ei ole sinänsä mitään omaa mutuiluani, vaan aika moni fakta tukee tätä: mitalit A-B-junnuissa, mitalit edarissa, tuotettujen huippupelaajien määrä liigaan, tuotettujen junnu- ja aikuismaajoukkuepelaajien määrä.

Kun näinkin raflaavia väitteitä esittää, olisi mielenkiintoista tietää mihin faktoihin ne perustuvat, sellaiseksi ei oikein riitä pelkkä toteamus, että kysymys ei ole kirjoittajan omasta mutuilusta. Ainakaan salibandyliiton sivuilta löytyvästä junioreiden SM-mitalistit 1990 - 2019 -taulukosta ei löydy tukea ErVin menestymättömyydelle myöhemmissä juniori-ikäluokissa:

A-juniorit:
ErVi (ml. Erä, SSV) 5 kultaa, 3 hopeaa, 6 pronssia - yhteensä 14 mitalia
Oilers 2 kultaa, 1 hopea, 3 pronssia - yhteensä 6 mitalia

B-juniorit:
Ervi (ml. Erä, SSV) 10 kultaa, 5 hopeaa, 3 pronssia - yhteensä 18 mitalia
Oilers 4 kultaa, 3 hopeaa, 3 pronssia - yhteensä 10 mitalia

Tämän tilaston nojalla on varsin vaikea selittää ErVin ylivoimaa pikkujunnuissa sillä, että tämä järjestelmällinen menestys olisi saavutettu jollain lyhytnäköisellä "ulosmittaamisella", kuten ketjussa esitettiin.

 

[Säbeltäjä]

Kun näinkin raflaavia väitteitä esittää, olisi mielenkiintoista tietää mihin faktoihin ne perustuvat, sellaiseksi ei oikein riitä pelkkä toteamus, että kysymys ei ole kirjoittajan omasta mutuilusta. Ainakaan salibandyliiton sivuilta löytyvästä junioreiden SM-mitalistit 1990 - 2019 -taulukosta ei löydy tukea ErVin menestymättömyydelle myöhemmissä juniori-ikäluokissa:

A-juniorit:
ErVi (ml. Erä, SSV) 5 kultaa, 3 hopeaa, 6 pronssia - yhteensä 14 mitalia
Oilers 2 kultaa, 1 hopea, 3 pronssia - yhteensä 6 mitalia

B-juniorit:
Ervi (ml. Erä, SSV) 10 kultaa, 5 hopeaa, 3 pronssia - yhteensä 18 mitalia
Oilers 4 kultaa, 3 hopeaa, 3 pronssia - yhteensä 10 mitalia

Tämän tilaston nojalla on varsin vaikea selittää ErVin ylivoimaa pikkujunnuissa sillä, että tämä järjestelmällinen menestys olisi saavutettu jollain lyhytnäköisellä "ulosmittaamisella", kuten ketjussa esitettiin.

Onkohan 1990-2000 välisellä ajalla mitään yhteistä nykypäivän salibandyyn ja merkitystä tämän päivän tilanteen arviointiin? Miten on asian laita viimeiset 5 vuotta tai 10?

Toisaalta täällä saa kaiketi esittää myös mielipiteitä. Jos faktoissa pitäydyttäisiin, ei monta postausta palstalta löytyisi.

On mukavaa kun tänne tulee uusia kirjoittajia tuomaan omat arvokkaat näkemyksensä keskusteluun. Siis tervetuloa Hero!

 

[Junnukoutsi]

Kun näinkin raflaavia väitteitä esittää, olisi mielenkiintoista tietää mihin faktoihin ne perustuvat, sellaiseksi ei oikein riitä pelkkä toteamus, että kysymys ei ole kirjoittajan omasta mutuilusta. Ainakaan salibandyliiton sivuilta löytyvästä junioreiden SM-mitalistit 1990 - 2019 -taulukosta ei löydy tukea ErVin menestymättömyydelle myöhemmissä juniori-ikäluokissa:

A-juniorit:
ErVi (ml. Erä, SSV) 5 kultaa, 3 hopeaa, 6 pronssia - yhteensä 14 mitalia
Oilers 2 kultaa, 1 hopea, 3 pronssia - yhteensä 6 mitalia

B-juniorit:
Ervi (ml. Erä, SSV) 10 kultaa, 5 hopeaa, 3 pronssia - yhteensä 18 mitalia
Oilers 4 kultaa, 3 hopeaa, 3 pronssia - yhteensä 10 mitalia

Tämän tilaston nojalla on varsin vaikea selittää ErVin ylivoimaa pikkujunnuissa sillä, että tämä järjestelmällinen menestys olisi saavutettu jollain lyhytnäköisellä "ulosmittaamisella", kuten ketjussa esitettiin.

Tervetuloa mukaan keskustelupalstalle Hero! Katsot liian pitkälle historiaan, mä puhuin EräViikingeistä ja nykyhetkestä, en mistään 10+ vuotta vanhoista edesmenneiden seurojen meriiteistä. Lainaus omasta kommentistani:

tulos nyt tällä hetkellä on tämä: E-C -junioreissa tulee menestystä joka ikäluokassa, myöhemmin ei juurikaan.

Noinhan se tällä hetkellä menee. Jos 5 vuoden päästä Ervi on voittanut suomenmestaruuden miehissä, A-junnuissa ja B-junnuissa tai edes kahdesta näistä, myönnän virheeni. Tai ehkä merkittävimpinä mittareina Ervin pelaajahautomolle pitäisin sen miesten SM-kullan ja muutaman (kasvatti)pelaajan edustuksen miesten majussa.

 

[Hirvestäjä]

Mitä karhuille on tapahtunut? Pelin taso on muuttunut todella paljon onko tämä kapean rosterin vai jonkun muun puutteen syytä? vai onko peli alku kaudesta vielä hukassa