COVID-19 vaikutus salibandykentille

[Free Agent]

Jos oli outoa kuukausi sitten lukea iten osa suhtautui tähän COVID-19 asiaan vähätellen tyyliin ei tähän ole kuollut ensimmäinenkään ihminen, enkä tiedä onko kukaan saanut edes mitään pysyviä vaurioita, niin hämmästelen jos tätä yritetään yhä vähätellä tyyliin sairastuneilla on pakko olla jokin myy sairaus taustalla...

Joku sanoi viisaasti että urheilu on maailman tärkein turha asia

 

[Free Agent]

Väärin - se on puutarhanhoito. Urheilu tulee tämän jälkeen.

..tai purjehdus

 

[KentänLaidalta]

Voi olla, että kiinalaiset ovat aikoinaan pitäneet purjehdustakin arvossaan.

Nyt en viittaa nimimerkki @Free Agent :iin, mutta "teille" jotka vähättelevät tätä kokonaiskoronatilannetta, niin mikä olisi hyväksyttävä määrä ihmisiä (englanniksi termi on collateral damage johon ei löydy suoraa suomennosta) joiden tulisi sairastua tai pahimmassa tapauksessa kuolla, jotta "muut" voisivat harrastaa ja pelata? Esimerkiksi nk Ruotsin malli, jossa vanhemmat ihmiset ja muut geenipoolin heikompi osaiset uhrataan muun yhteiskunnan hyväksi jotta he voivat sitten käydä ravintoloissa tai vaikka salibandypeleissä?

Tähänhän ollaan jo kovaa vauhtia menossa. Nyt ei mennä enää terveys edellä vaan talous edellä.

 

[Free Agent]

Tähänhän ollaan jo kovaa vauhtia menossa. Nyt ei mennä enää terveys edellä vaan talous edellä.

Nyt täytyy erotella yhteiskunnan kannalta taloudellisesti tärkeät toiminnot ja "kiva harrastus". Salibandyllä ei ole valtakunnallisesti taloudellista merkitystä. Siinä mielessä jokainen kuolema on turha, myös ottelujännityksen takia saatu sydänkohtauksen uhri.

Voi olla, että kiinalaiset ovat aikoinaan pitäneet purjehdustakin arvossaan.

Nyt en viittaa nimimerkki @Free Agent :iin, mutta "teille" jotka vähättelevät tätä kokonaiskoronatilannetta, niin mikä olisi hyväksyttävä määrä ihmisiä (englanniksi termi on collateral damage johon ei löydy suoraa suomennosta) joiden tulisi sairastua tai pahimmassa tapauksessa kuolla, jotta "muut" voisivat harrastaa ja pelata? Esimerkiksi nk Ruotsin malli, jossa vanhemmat ihmiset ja muut geenipoolin heikompi osaiset uhrataan muun yhteiskunnan hyväksi jotta he voivat sitten käydä ravintoloissa tai vaikka salibandypeleissä?

Varmaan tuollekkin hintalappu löytyy. Tämä on ensimmäisen maailman ongelma, meillä on mahdollisuus tehdä valintoja. Kehitysmaissa katsotaan ketä jää jäljelle. Minusta on turha kasvattaa sairastuneiden määrää "ei niin tärkeiden" asioiden varjolla ja siten saattaa järjestelmä tilanteeseen, jossa joudutaan tekemään valintoja ketä hoidetaan ja ketä ei. Mutta eihän nämä ole helppoja päätöksiä, mitäpä jos auto keksittäisiin nyt ja tiedettäisiin että liikentesssä tulee kuolemaan vuosittain yli 230 henkilöä ja lähes 500 loukkaantuu. Sallittaisiinko tuomoisen tappokoneen käyttö tavalliselle kansalaiselle ( Tieliikenneonnettomuuksissa kuoli 239 ja loukkaantui vakavasti 485 ihmistä vuonna 2018 ) ?

 

[Mahoney]

Ilman taloutta ei myöskään ole sitä hoitavaa henkilökuntaa(verorahoista maksetaan). Ei tosiaan ole mikään yksinkertainen yhtälö. Lasten ja nuorten ja itseasiassa kaikenikäisten liikkumisella on isoja vaikutuksia kansanterveyteen. Toki eri asia kuin sarjojen avaaminen. Mulla omat uskomukset miten etenee, joillain omansa. Mä kuuntelen päättäjien linjaa, eli kesäkuussa pääsee jalkapalloa aloittelemaan.

 

[Kossi Agassa]

Nyt en viittaa nimimerkki @Free Agent :iin, mutta "teille" jotka vähättelevät tätä kokonaiskoronatilannetta, niin mikä olisi hyväksyttävä määrä ihmisiä (englanniksi termi on collateral damage johon ei löydy suoraa suomennosta) joiden tulisi sairastua tai pahimmassa tapauksessa kuolla, jotta "muut" voisivat harrastaa ja pelata? Esimerkiksi nk Ruotsin malli, jossa vanhemmat ihmiset ja muut geenipoolin heikompi osaiset uhrataan muun yhteiskunnan hyväksi jotta he voivat sitten käydä ravintoloissa tai vaikka salibandypeleissä?

Jos me nyt tälle linjalle lähdetään, niin kausi-influenssa tulee joka talvi ja me "uhraamme" silloin vanhuksia ja muita sairaita, että saamme pelata sählyä, käydä ravintoloissa, nähdä sukulaisia, muita tärkeitä ihmisiä jne. Mm. 2018 tavallista ärhäkämpään kausi-inluenssaan kuoli 150 000 ihmistä Euroopassa.

Eli pitäisikö meidän mielestäsi joka talvi lyödä karanteeni päälle? Vaikka korona onkin nykytiedon valossa jonkin verran vaarallisempi tauti kuin normaali kausi-influenssa, niin ei kausi-influenssaan kuolevat ole mitenkään vähempiarvoisia.

Eli lyhyesti. Korona on todella ikävä tauti, mutta meidän on vaan asteittain palattava normaaliin elämään, johon itsellä ainakin kuuluu salibandyn pelaaminen.

 

[Kossi Agassa]

Jaksoin lukea tähän asti, kun on aivan turha jatkaa keskustelua jos lähtökohta on verrata tätä maailmanlaajuista pandemiaa kausi-influenssaan. Näin lyhyesti: Kausi-influenssaa on tutkittu ja sairastettu maailmalla pitkään. Ihmisillä on kehittynyt sitä vastaan vastustuskykyä. Influenssakauden tuloa osataan odottaa. Koronaviruksen yllä sen sijaan leijuu useita kysymyksiä, joihin vasta kerätään vastauksia. Toinen koronaviruksesta vaarallisen tekevä seikka on, että se leviää kausi-influenssaa herkemmin.

Jos ei muuten, niin voi miettiä kuinka monta kertaa ollaan suljettu yhteiskunta kausi-influenssan vuoksi.

Keskustelu kanssasi on aina yhtä hedelmällistä. On muista yhtään kertaa, että et olisi käyttänyt "Jaksoin lukea tähän asti"-vähättelyä

Ihan sama onko kausi-influenssalle kehittynyt vastustuskykyä, niin silti se tappaa meillä vanhuksia ja muita sairaita. Miten nämä ovat hyväksyttävämpiä kuolemia?

Mutta onneksi nyt aletaan avaamaan yhteiskuntaa ja järki alkaa voittamaan.

 

[Mahoney]

Ilman veroja ja yhteiskunnan avaamista ei ole resursseja sitten kohta enää yhtään! Ei siellä sotessa ilmaiseksi kukaan töitä tee, vaikka onkin monen mielestä kutsumusammatti. Toki asian voi nähdä yksioikoisestikin, jos haluaa.

 

[Free Agent]

- minulle sopii hyvin, että kossiagassit yms toteuttavat yksilönvapauttaan, mutta kantavat sitten itse vastuun jos tavaraa iskeytyy tuulettimeen eikä ole kuormittamassa yhteiskunnan rajallisia resursseja.

Tuolla perusteella pystyisi torppaamaan melko monta potilasta terveyskeskuksen ovelta elintasotautien johdosta.

Sinällään turha väitellä pelatakko vai eikö pelata, koska tietoa ei ole vielä tarpeeksi olemassa. Luultavasti kauden aloituksesta pystytään sanomaan tarkemmin vasta kesällä, kun nähdään mihin suuntaan taudin kuva kehittyy. Varmaa lienee ettei virus katoa minnekkään lähitulevaisuudessa.

Jossitellaanpa vielä pikkasen lisää. Nämä eivät ole mitään virallisia lukuja. Nyt todettuja tartuntoja on alle 6000, mikä tekee lyhyellä matematiikalla n 100 uutta löydöstä päivässä -> vuodessa n 36 000 tapausta. Koska oireettomia tai vähäoireisia epäillään olevan 30x määrä -> vuodessa noin 1milj suomalaisella olisi immuniteetti koronaa vastaan (olettaen että sairastaneilla on immuniteetti). Jos halutaan vaikkapa 60% laumasuoja, se vaatisi kolme vuotta aikaa. Siinä onkin pohtimista, mikä on se hetki kun voidaan katsoa, että riski tartuntaan on niin pieni että voidaan palata vanhaan elämäntapaan. Talous ei kuitenkaan sitä pysty odottamaan, me elämme jo nyt velaksi.

btw. influenssaan kuoli 436 suomalaista vuonna 2018 (Tilastokeskus -)

 

[Mahoney]

Tuolla perusteella pystyisi torppaamaan melko monta potilasta terveyskeskuksen ovelta elintasotautien johdosta.

Sinällään turha väitellä pelatakko vai eikö pelata, koska tietoa ei ole vielä tarpeeksi olemassa. Luultavasti kauden aloituksesta pystytään sanomaan tarkemmin vasta kesällä, kun nähdään mihin suuntaan taudin kuva kehittyy. Varmaa lienee ettei virus katoa minnekkään lähitulevaisuudessa.

Jossitellaanpa vielä pikkasen lisää. Nämä eivät ole mitään virallisia lukuja. Nyt todettuja tartuntoja on alle 6000, mikä tekee lyhyellä matematiikalla n 100 uutta löydöstä päivässä -> vuodessa n 36 000 tapausta. Koska oireettomia tai vähäoireisia epäillään olevan 30x määrä -> vuodessa noin 1milj suomalaisella olisi immuniteetti koronaa vastaan (olettaen että sairastaneilla on immuniteetti). Jos halutaan vaikkapa 60% laumasuoja, se vaatisi kolme vuotta aikaa. Siinä onkin pohtimista, mikä on se hetki kun voidaan katsoa, että riski tartuntaan on niin pieni että voidaan palata vanhaan elämäntapaan. Talous ei kuitenkaan sitä pysty odottamaan, me elämme jo nyt velaksi.

btw. influenssaan kuoli 436 suomalaista vuonna 2018 (Tilastokeskus -)

Influenssa tilastot vähän niin ja näin, kun eihän niitä edes tilastoida jokaista. Asiantuntijat arvioi luvuksi jotain 500-2000 väliltä(en nyt jaksa etsiä lähdettä) . Eikä kyllä sekään varmaa ettei virus katoaisi, tosin ei kovin yleinen asiantuntija arvaus toi ole. Jos ei immuniteettia(infektiolääkärit kyllä tällä hetkellä antavat immuniteetti "tuomioita") , niin viimeistään silloin voi lopettaa rokotteen odottamisen.

 

[Free Agent]

Influenssa tilastot vähän niin ja näin, kun eihän niitä edes tilastoida jokaista. Asiantuntijat arvioi luvuksi jotain 500-2000 väliltä(en nyt jaksa etsiä lähdettä) . Eikä kyllä sekään varmaa ettei virus katoaisi, tosin ei kovin yleinen asiantuntija arvaus toi ole. Jos ei immuniteettia(infektiolääkärit kyllä tällä hetkellä antavat immuniteetti "tuomioita") , niin viimeistään silloin voi lopettaa rokotteen odottamisen.

No joo. Ehkä olisi parempi olla hissukseen, kun en ole asiantuntija tällä(kään) alalla

 

[Mahoney]

No joo. Ehkä olisi parempi olla hissukseen, kun en ole asiantuntija tällä(kään) alalla

Ei tarvitse, ihan hyviä laskelmia, etenkin miten pitkää odotellaan laumasuoja yms. Jos vertaat noita asiantuntijoihin, niin eiköhän osu haarukkaan. On melkoinen hajonta heidän käppyröissään ja arvauksissa, että siihen väliin osuu melkein kun heittää luvun kuin luvun😁👍. Niinkuin laitoit, kesän jälkeen luultavasti osaavat paremmin arpoa. Kovia faktoja on kovin vähän tällä hetkellä, se nyt fakta että velalla mennään koko ajan. Ei käy kateeksi päättäjiä tässä kohtaa.

 

[Sniilo]

Jaksoin lukea tähän asti, kun on aivan turha jatkaa keskustelua jos lähtökohta on verrata tätä maailmanlaajuista pandemiaa kausi-influenssaan. Näin lyhyesti: Kausi-influenssaa on tutkittu ja sairastettu maailmalla pitkään. Ihmisillä on kehittynyt sitä vastaan vastustuskykyä. Influenssakauden tuloa osataan odottaa. Koronaviruksen yllä sen sijaan leijuu useita kysymyksiä, joihin vasta kerätään vastauksia. Toinen koronaviruksesta vaarallisen tekevä seikka on, että se leviää kausi-influenssaa herkemmin.

Vaikka lääketieteellisesti pätevää tietoa on kertynyt vasta vähän, tiedämme, että korona on erityisen vaarallinen niille, joiden vastustuskyky on muuta väestöä heikompi. Siitä johtuu koronan influenssaa korkeampi tappavuus. Kun kausi-influenssan tappavuusluvun on arvioitu olevan 0.1%, vastaava luku koronalla on roimasti suurempi, Italiassa kaikkein iäkkäimmillä taudin saaneilla jopa toistakymmentä prosenttia.

Jos ei muuten, niin voi miettiä kuinka monta kertaa ollaan suljettu yhteiskunta kausi-influenssan vuoksi.

Eli fakta on se, että COVID-19 on huomattavasti vaarallisempi kuin kausi-influenssa, mutta kokonaan toinen ja arvokysymys on siinä, että kuinka paljon darwinismia tulisi tehdä jotta kossiagassit voivat elää normaalia elämää ja pelata salibandyä.

Jos et vaivaudu viestiä lukemaan ku pari riviä ni turha sitä on sit tänne edes kommentoida.

 

[Kossi Agassa]

Minä en tiedä mikä on viisain ratkaisu, millä tavoin yhteiskuntaa tulisi avata ja milloin. Mutta - en edes aloita sillä, miten oirettomat voivat levittää tautia tietämättään - minulle sopii hyvin, että kossiagassit yms toteuttavat yksilönvapauttaan, mutta kantavat sitten itse vastuun jos tavaraa iskeytyy tuulettimeen eikä ole kuormittamassa yhteiskunnan rajallisia resursseja.

Itsehän olen noudattanut valtiovallan ohjeita esimerkillisesti tähän asti, joten kai olen edelleen oikeutettu saamaan hoitoa, vaikka sairastuisinkin. Vai rajataanko tässä jo mielipiteidenkin takia terveydenhuollon ulkopuolelle

Ja aika moni ei joutuisi koronan takia sairaalaan letkuihin, jos olisi toteuttanut yksilön vapauttaan muuten kuin itsensä liikalihavaksi ja sokeritautiseksi syömällä.

 

[Säbeltäjä]

Olisko hyvä pysyä asialinjalla täälläkin? Toisten syyllistäminen mielipiteistään, elämäntavoistaan tai sairauksistaan on ala-arvoista.

Samoin ihmettelen, kun fiksujen kommenttien jatkoksi putkahtaa joku henkilökohtainen kettuilu, vähättely tai muu typeryys tekstiin mukaan.

 

[Jönssi]

Itsehän olen noudattanut valtiovallan ohjeita esimerkillisesti tähän asti, joten kai olen edelleen oikeutettu saamaan hoitoa, vaikka sairastuisinkin. Vai rajataanko tässä jo mielipiteidenkin takia terveydenhuollon ulkopuolelle
Ja aika moni ei joutuisi koronan takia sairaalaan letkuihin, jos olisi toteuttanut yksilön vapauttaan muuten kuin itsensä liikalihavaksi ja sokeritautiseksi syömällä.

Come on Kossi. Vaikka ite selviäisit koronasta, ebolasta tms. niin, ettet edes huomaisi koko asiaa, niin miten voit olla varma, ettet tartuttaisi sitä jollekin lähipiirissäsi tai random tyypille duunissa, metrossa, sählyhallilla tms., joka heittää siihen veivinsä?
Vai onko sun mielestä vaan niin, että diabetesta, piilevää sydänvikaa, astmaa tai vaikka syöpää sairastava on aiheuttanut sen itse tai kuolisi kumminkin, joten mitä väliä?

Btw, harva meistä tietää terveydentilansa tai geneettiset alttiutensa kovin tarkkaan (harvalle on vaikka Blueprint Geneticsia tehty). Siinä voi osua se huono arpa.

Lisäks perusterveellekin voi käydä huonosti. Pari viikkoa hengityskoneessa ja voipi olla taantunut sabassa enemmän kuin kauden tai kahden harjoittelut...

12 päivää elämän ja kuoleman rajalla – korona vei nuoren naisen teho-osastolle: "En toivo kenenkään joutuvan kokemaan tätä helvettiä"

Parikymppinen nainen taisteli puolitoista viikkoa hengestään hengityskoneessa koronan vuoksi.

yle.fi

 

[Mahoney]

Come on Kossi. Vaikka ite selviäisit koronasta, ebolasta tms. niin, ettet edes huomaisi koko asiaa, niin miten voit olla varma, ettet tartuttaisi sitä jollekin lähipiirissäsi tai random tyypille duunissa, metrossa, sählyhallilla tms., joka heittää siihen veivinsä?
Vai onko sun mielestä vaan niin, että diabetesta, piilevää sydänvikaa, astmaa tai vaikka syöpää sairastava on aiheuttanut sen itse tai kuolisi kumminkin, joten mitä väliä?

Btw, harva meistä tietää terveydentilansa tai geneettiset alttiutensa kovin tarkkaan (harvalle on vaikka Blueprint Geneticsia tehty). Siinä voi osua se huono arpa.

Lisäks perusterveellekin voi käydä huonosti. Pari viikkoa hengityskoneessa ja voipi olla taantunut sabassa enemmän kuin kauden tai kahden harjoittelut...

12 päivää elämän ja kuoleman rajalla – korona vei nuoren naisen teho-osastolle: "En toivo kenenkään joutuvan kokemaan tätä helvettiä"

Parikymppinen nainen taisteli puolitoista viikkoa hengestään hengityskoneessa koronan vuoksi.

yle.fi

Voi käydä joo perusterveellekin, tässä ja monessa muussa taudissa, toki rööki altistaa. Juuri tästä syystä tarvitaan hoitoa, ja sitä kautta muuta yhteiskuntaa rahoittamaan sen lystin. Uutiset maailmalta näyttää, että nyt vaan ollaan siinnä pisteessä, että paikkoja avataan.

 

[Jönssi]

Voi käydä joo perusterveellekin, tässä ja monessa muussa taudissa, toki rööki altistaa. Juuri tästä syystä tarvitaan hoitoa, ja sitä kautta muuta yhteiskuntaa rahoittamaan sen lystin. Uutiset maailmalta näyttää, että nyt vaan ollaan siinnä pisteessä, että paikkoja avataan.

Joo. Liikkumattomuus toki tappaa varmaan enemmän kuin korona, mutta vaikutus on yleensä kymmenien vuosien päässä
Ja pienryhmäharjoittelu ei liene suuri riski, koska puhutaan alle kymmenen hengen ryhmistä ja perheenjäsenistä.
Joukkueharjoittelukin on vielä suht kontrolloitua, kun perheenjäsenineen vaikutus on oikeastaan verrattavissa yhteen koululuokkaan

Sen sijaan sarjatoiminnan ongelma on heti kahdessa isossa asiassa. Kokonaisuutena iso massa ihmisiä. Matkustelu, valtakunnallisissa sarjoissa jopa maan puolelta toiselle + pysähdykset random aakkosasemilla + majoitukset yms.

Yleisö salibandyssa olisi sen sijaan kohtuullisen helposti hallittavissa, kun suuressa osassa halleja runkosarjoissa ollaan tyhjillään tai puolityhjillään anyway.

Järkeä tuossa kuitenkin pitää käyttää. Joko jättää pelikausi väliin. Tai kenties käynnistää sarjat joko mahdollisimman myöhään tai toisena vaihtoehtona tehdä mahdollisimman väljät otteluohjelmat, jotka sitten vaan venyttää pituutta.

 

[Kossi Agassa]

Come on Kossi. Vaikka ite selviäisit koronasta, ebolasta tms. niin, ettet edes huomaisi koko asiaa, niin miten voit olla varma, ettet tartuttaisi sitä jollekin lähipiirissäsi tai random tyypille duunissa, metrossa, sählyhallilla tms., joka heittää siihen veivinsä?
Vai onko sun mielestä vaan niin, että diabetesta, piilevää sydänvikaa, astmaa tai vaikka syöpää sairastava on aiheuttanut sen itse tai kuolisi kumminkin, joten mitä väliä?

Ensinnäkin come on itsellesi. Korona ei ole mikään ebola. Ei lähelläkään.

Voisin tosiaan tartuttaa ja olen varmaan elämäni aikana tappanut jo varmaan moniakin ihmisiä ainakin välillisesti erilaisiin tauteihin.

Jokaisen ihmisen kuolema on valitettavaa ja viestini oli turhan kärkäs. En tietenkään syyllistynyt heitä pätkääkään, jotka ovat riskiryhmässä ilman omaa syytään.

Mutta pointtini on vaan se, että korona ei tule häviämään mihinkään ja emme voi vuosikausiksi kaivautua poteroihin, vaikka moni niin kuvitteleekin. Rokote voi toki pelastaa, mutta sen saamisesta ei ole mitään takeita.

 

[Arto Kilponen]

Mutta pointtini on vaan se, että korona ei tule häviämään mihinkään ja emme voi vuosikausiksi kaivautua poteroihin, vaikka moni niin kuvitteleekin. Rokote voi toki pelastaa, mutta sen saamisesta ei ole mitään takeita.

Takeita ei ole rokotteen saamisesta, tehosta, haittavaikutuksista tai saapumisajasta. Sen sijaan takeet on siitä, että maan talouden sulkeminen tulee aiheuttamaan tuhoa, jonka vaikutukset näkyvät vielä todella pitkään.