Pääkallo.fi

Häiriköinnistä foorumilla

Viestejä
268
Foorumilla esittyy ajoittain postauksia, joissa mainitaan joku henkilö nimeltä, ja häneen liitetään joku negatiivinen asia. On huonosti tehtävistään suoriutuvaa erotuomaria, pelaajaa, valmentajaa. On huonoa käytöstä ja jopa syytöskiä lahjonnasta tai petoksista. Siis Joskus jotakuta syytetään tosiaan rikoksestakin.

Salibandyllä on kattojärjestönsä kautta omat asianmukaiset kanavat erilaisten epäiltyjen rikkeiden selvittämiseen. Keskustelupalsta ei ole sellainen. Jotkut viestit täällä täyttävät mielestäni kunnianloukkauksen tunnusmerkit, kun henkilöä syytetään nimi mainiten (tai muuten tunnistettavasti) jostain teosta - tässä tapauksessa mahdollisesta rikoksesta. Kannustan ylläpitoa puuttumaan tällaiseen voimallisesti.

Täällä korostetaan usein junioripalstojen kirjoittajille rajoituksia mitä junioriketjuissa saa kirjoittaa. Käänteisesti siitä saan itse vaikutelman, että aikuisia saa kohdella huonommin, ja aikuisiin henkilöihin saa kohdistaa negatiivista kirjoittelua "koodin mukaisena".

Palstan säännöissä lukee näin:
  • keskusteltaessa junioripelaajista, -joukkueista tai -sarjoista pidä mielessäsi, että kyseessä ovat alaikäiset henkilöt.
  • Ole kohtelias ja ystävällinen, äläkä tarkoituksella provosoi riitoja tai hauku muita keskustelijoita.
Näihin minulla on muutama kommentti:
- junioripelaajista osa ei ole alaikäisiä, vaan jo 18 vuotta täyttäneitä. Saako siis täysi-ikäisiä A-junioreita kohdella kuin aikuisia ja hihinin kohdistaa voimakkaampaa kirjoittelua?
- säännöissä ei missään kielletä "haukkumasta" pelaajia, tuomareita, seuroja tai ketä muuta paitsi toisia keskustelijoita.
- säännöissä ei kielletä kommentoimasta arvioivasti jonoreita, vaan "pitämään mielessä, että kyseessä ovat alaikäiset henkilöt" Mitä se mielessä pitäminen tarkoittaa, on jokaisen itse tulkittavissa. Minulle se tarkoittaa pidättyvyyttä ylipäänsä mainita alaikäisiä pelaajia.
- onko käytännössä tilanne se, että tiettyjen foorumien osioiden alla olevilla ketjuilla on eri pelisäännöt. Eli "Juniorit" - eri pelisäännöt, kuin "Kotimaiset pääsarjat" tai "Miesten alemmat kilpasarjat". Tämä voisi muuten olla loogiselta tuntuva jako, mutta kun aikuisten sarjoissa on mukana myös alaikäisia, ja juniorisarjoissa aikuisia (joukkueiden toimihenkilöt, tuomarit, muut toimihenkilöt).
- onko tarpeen sallia kenenkään "haukkuminen" anonymiteetin takaa? Arvostelu kyllä, mutta sekin pääasiassa siellä "ammattilaispuolella" ja hyvän maun rajoissa.

Loukkaava kommentointi ei ole hyväksyttävää ketään kohtaan, junioria tai aikuista. Ei myöskään sen perusteella missä roolissa lajiin osallistuu. Eli ei tuomaria saisi haukkua sen enempää kuin 7-vuotiasta tyttöpelaajaakaan.

Haukkumisen määrittely olisi tärkeää. On eri asia kirjoittaa: "Joukkueen N pelaaja ajeli vastustajan maalivahdin" kuin "Niilo Näppärä sikaili ja teloi törkeästi maalivahdin". Tai "Valmentaja Veikko teki huonot kentät ja siksi ne hävisi", kuin "Valmentaja Veikko on ihan täysi p*ska ja siksi ne hävisi".

Foorumin aktiivisuus lienee kasvanut ja alkuperäiset säännöt ovat kohta 2 vuotta vanhat. Olisko niitä syytä päivittää? Sääntöjä nimittäin rikotaan jatkuvasti ja porukka näyttää aloittaneen kertakäyttönimimerkkien perustamisen päästäkseen kirjoittamaan vaikka vaan sen yhden trollin tai negan foorumille. Olisiko siis syytä muuttaa uuden kirjoittajan kirjoitusoikeuksien saamisehtoja ja -prosessia?

Tämä foorumi on erittäin arvokas laijlle salibandy ja meille lajin seuraajille. Arvostan suuresti heitä, jotka sen eteen tekevät töitä. Somemaailma vetää puoleensa häiriköitä, mutta heille ei saisi antaa tilaa eikä valtaa.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
192
Samaa mieltä, paljon näkee kertakäyttönimimerkkejä. Meille muille minuutin mietintäpaussi voi olla paikallaan ennenkuin painaa "Lähetä vastaus"- nappia. Krittikkiä ja pettymystä pystyy purkamaan fiksusti, ilman että kommentoi loukkaavasti henkilöä. Kevyttähän foorumin purkautuminen tietysti on verrattuna vaikka twitterikeskusteluihin. Jos elettäisiin täydellisessä maailmassa, niin normaalit käyttäytymissäännöt mitä äiti on opettanut ja terve järki riittäisi. Säännöissä on aina ongelmansa. Mitä ei olla erityisesti kielletty, niin se tulkitaan helposti sallituksi ja toisaalta ihan kuin liikenteessä säännöt ei kosketa kaikkia. Yksi helppo asia minkä jokainen voi tehdä: älä provosoidu ja heitä lisää bensaa liekkeihin.
 
Viestejä
212
Foorumilla esittyy ajoittain postauksia, joissa mainitaan joku henkilö nimeltä, ja häneen liitetään joku negatiivinen asia. On huonosti tehtävistään suoriutuvaa erotuomaria, pelaajaa, valmentajaa. On huonoa käytöstä ja jopa syytöskiä lahjonnasta tai petoksista. Siis Joskus jotakuta syytetään tosiaan rikoksestakin.

Salibandyllä on kattojärjestönsä kautta omat asianmukaiset kanavat erilaisten epäiltyjen rikkeiden selvittämiseen. Keskustelupalsta ei ole sellainen. Jotkut viestit täällä täyttävät mielestäni kunnianloukkauksen tunnusmerkit, kun henkilöä syytetään nimi mainiten (tai muuten tunnistettavasti) jostain teosta - tässä tapauksessa mahdollisesta rikoksesta. Kannustan ylläpitoa puuttumaan tällaiseen voimallisesti.

Täällä korostetaan usein junioripalstojen kirjoittajille rajoituksia mitä junioriketjuissa saa kirjoittaa. Käänteisesti siitä saan itse vaikutelman, että aikuisia saa kohdella huonommin, ja aikuisiin henkilöihin saa kohdistaa negatiivista kirjoittelua "koodin mukaisena".

Palstan säännöissä lukee näin:
  • keskusteltaessa junioripelaajista, -joukkueista tai -sarjoista pidä mielessäsi, että kyseessä ovat alaikäiset henkilöt.
  • Ole kohtelias ja ystävällinen, äläkä tarkoituksella provosoi riitoja tai hauku muita keskustelijoita.
Näihin minulla on muutama kommentti:
- junioripelaajista osa ei ole alaikäisiä, vaan jo 18 vuotta täyttäneitä. Saako siis täysi-ikäisiä A-junioreita kohdella kuin aikuisia ja hihinin kohdistaa voimakkaampaa kirjoittelua?
- säännöissä ei missään kielletä "haukkumasta" pelaajia, tuomareita, seuroja tai ketä muuta paitsi toisia keskustelijoita.
- säännöissä ei kielletä kommentoimasta arvioivasti jonoreita, vaan "pitämään mielessä, että kyseessä ovat alaikäiset henkilöt" Mitä se mielessä pitäminen tarkoittaa, on jokaisen itse tulkittavissa. Minulle se tarkoittaa pidättyvyyttä ylipäänsä mainita alaikäisiä pelaajia.
- onko käytännössä tilanne se, että tiettyjen foorumien osioiden alla olevilla ketjuilla on eri pelisäännöt. Eli "Juniorit" - eri pelisäännöt, kuin "Kotimaiset pääsarjat" tai "Miesten alemmat kilpasarjat". Tämä voisi muuten olla loogiselta tuntuva jako, mutta kun aikuisten sarjoissa on mukana myös alaikäisia, ja juniorisarjoissa aikuisia (joukkueiden toimihenkilöt, tuomarit, muut toimihenkilöt).
- onko tarpeen sallia kenenkään "haukkuminen" anonymiteetin takaa? Arvostelu kyllä, mutta sekin pääasiassa siellä "ammattilaispuolella" ja hyvän maun rajoissa.

Loukkaava kommentointi ei ole hyväksyttävää ketään kohtaan, junioria tai aikuista. Ei myöskään sen perusteella missä roolissa lajiin osallistuu. Eli ei tuomaria saisi haukkua sen enempää kuin 7-vuotiasta tyttöpelaajaakaan.

Haukkumisen määrittely olisi tärkeää. On eri asia kirjoittaa: "Joukkueen N pelaaja ajeli vastustajan maalivahdin" kuin "Niilo Näppärä sikaili ja teloi törkeästi maalivahdin". Tai "Valmentaja Veikko teki huonot kentät ja siksi ne hävisi", kuin "Valmentaja Veikko on ihan täysi p*ska ja siksi ne hävisi".

Foorumin aktiivisuus lienee kasvanut ja alkuperäiset säännöt ovat kohta 2 vuotta vanhat. Olisko niitä syytä päivittää? Sääntöjä nimittäin rikotaan jatkuvasti ja porukka näyttää aloittaneen kertakäyttönimimerkkien perustamisen päästäkseen kirjoittamaan vaikka vaan sen yhden trollin tai negan foorumille. Olisiko siis syytä muuttaa uuden kirjoittajan kirjoitusoikeuksien saamisehtoja ja -prosessia?

Tämä foorumi on erittäin arvokas laijlle salibandy ja meille lajin seuraajille. Arvostan suuresti heitä, jotka sen eteen tekevät töitä. Somemaailma vetää puoleensa häiriköitä, mutta heille ei saisi antaa tilaa eikä valtaa.
On myös todella törkeää lokeroimista kun keskusteluissa ja ryhmissä on miehet ja naiset erikseen ja sukupuoli mainitaan kommenteissa. Sivuston tulee olla sukupuolineutraali ja puhutellaan ainoastaan termillä pelaaja. Samaa avoimuutta ja tasapuolistamista pitäisi myös laajentaa kansainväliseen keskusteluun jossa kansallisuudella ei saa olla merkitystä. Itseäni on jo pitkään häirinnyt se sovinistinen lähestyminen asiaan kuin miesten maajoukkueleiri. Sen kuuluu olla ainoastaan maajoukkueleiri jossa pelaajat tekivät parhaansa. Odotan tähänkin asiaan parannusta. On hyvä että tässä käärmeenpesässä laitetaan asiat kuntoon ja niistä puhutaan niiden oikeilla nimillä. Neutraaleilla nimillä ja termeillä. Johan tämäkin sivusto on riistäytynyt täysin hallinnnasta ja hyvä että siihen puututaan. En itse esimerkiksi omillle lapsilleni uskalla näyttää mitä kaikkea täällä kirjoitellaan.
 

Ylläpito

Ylläpidon jäsen
Viestejä
134
Kiitos keskustelun avauksesta ja palautteesta.

Jos havaitsette foorumin sääntöjen vastaisia tai asiattomia viestejä, paras tapa saada nämä Ylläpidon tietoon ja tarvittaessa puututtavaksi on käyttää raportointi-toimintoa viestien yhteydessä.

Puutumme kyllä aina, jos havaitsemme tällaisia viestejä itse foorumia selatessamme sekä käymme läpi ihan jokaisen raportoidun viestin.

Nyt ei muistu mieleen tällaisia viestejä, missä olisi esitetty syytöksiä perusteettomasti rikollisesta toiminnasta emmekä olisi puuttuneet asiaan. Ylipäänsä mitään tämän tyyppistä käytöstä emme kyllä tunnista osaksi foorumin arkipäivää viimeisen kahden vuoden ajalta. Mielellämme otamme vastaan tiedon tietysti, jos tällaisia viestejä esillä foorumilla on.

Mitä tulee sitten siihen, mitä saa kirjoittaa ja mitä ei, yritetään avata asiaa hieman.

Suomen maajoukkueen päävalmentajaa tai liiton toiminnanjohtajaa saa kritisoida halutessaan kovasanaisesti. Nämä ovat lajin näkyvämpiä henkilöitä, merkittävissä asemissa, joihin kuuluu osana se kritiikki.

Sitten kun tullaan janaa hiljalleen alaspäin, ollaan esimerkiksi aikuisten nelosdivarin joukkueessa, he eivät ole millään tasolla julkisuuden henkilöitä ja on suotavaa sekä toivottavaa, että tämän myös kirjoittajat huomioivat aiheista kirjoittaessaan.

Junioripelaajat ja juniorikeskustelu on vielä tietyllä tapaa omaa lukunsa. Kaikki nuoret ja lapset menevät lähes poikkeuksetta juuri tuohon kategoriaan, että heistä ei ole mitään syytä tällaisen ison yleisön edessä kirjoittaa mitään negatiivista.

Tähänkin on luonnollisesti poikkeuksia. Jos vaikka vanhempi juniorimaajoukkue pelaa kansainvälisiä arvokisoja ja halutaan kritisoida yksittäisten pelaajien suorituksia, asiallisesti kirjoittaen, on se ihan sallittua.

Mitään 18 vuoden ikärajaa emme tässä noudata, vaan kaikki juniorikeskustelut ja -sarjat kuuluvat samojen kriteerien alle, koska ei ole tarkoituksenmukaista alkaa sieltä erotella yksittäisiä henkilöitä syntymäpäivien perusteella.

Säännöt ovat varmaan siis kaikkialla samat, mutta juniorikeskustelujen kohdalla haluamme erityisesti korostaa ja tuoda esille asiallista käyttäytymistä foorumilla.

Haukkuva tai loukkaava kommentointi ei ole mitenkään erityisesti kiellettyä. Jos F-liigan matsissa Classicin ykköstähti telotaan rumasti, ei meitä haittaa lainkaan vaikka tekoon syyllistynyt pelaaja saisi pari vittuperkelettä osakseen. Tosin aina foorumille kirjoittaessa kannattaa muutama jääpala hatussa pitää ja välillä voi olla ihan paikallaan laskea kymmeneen ennen Lähetä viesti klikkaamista.

Keskustelun taso on kahden vuoden aikana mielestämme parantunut merkittävästi. Erityisesti se on näin tehnyt juuri junnukeskusteluissa.

Alkuaikoina oli huomattavan paljon (=näitä oli jatkuvasti - jos ei päivittäin, niin viikoittain) nimimerkkejä, jotka olivat selvästi liikkeellä jopa kiusaamistarkoituksessa. Samoin nuoret junnupojat eivät selvästikään aina tajua, että hauskat sisäpiiriläpät voivat äkkiä muuttaa muotoaan, kun ne kirjoitetaan tuhansien ihmisten luettavaksi.

Tältä osin ongelmat ovat nykyään paljon harvemmassa. Asiaan liittyen blokkaamme rekisteröitymiset esimerkiksi sellaisilta, jotka käyttävät 15 minuuttia voimassa olevaa kertakäyttöosoitetta.

Emme näe tällä hetkellä tarvetta sääntöjen päivittämiselle. Tärkeämpänä koemme jatkuvan "oikeuskäytännön". Ylläpito kommentoi pienellä puuttumiskynnyksellä ongelmallisiin viesteihin ja keskusteluihin - ja tämä on mielestämme luonut foorumin lukijoille ja kirjoittajille selvästi paremmat suuntaviivat ja käsityksen siitä, mikä on sallittua, mikä kiellettyä ja millaista keskustelua toivomme foorumilla näkevämme. Näin aiomme toimia jatkossakin.
 
Viestejä
3,843
On myös todella törkeää lokeroimista kun keskusteluissa ja ryhmissä on miehet ja naiset erikseen ja sukupuoli mainitaan kommenteissa. Sivuston tulee olla sukupuolineutraali ja puhutellaan ainoastaan termillä pelaaja. Samaa avoimuutta ja tasapuolistamista pitäisi myös laajentaa kansainväliseen keskusteluun jossa kansallisuudella ei saa olla merkitystä. Itseäni on jo pitkään häirinnyt se sovinistinen lähestyminen asiaan kuin miesten maajoukkueleiri. Sen kuuluu olla ainoastaan maajoukkueleiri jossa pelaajat tekivät parhaansa. Odotan tähänkin asiaan parannusta. On hyvä että tässä käärmeenpesässä laitetaan asiat kuntoon ja niistä puhutaan niiden oikeilla nimillä. Neutraaleilla nimillä ja termeillä. Johan tämäkin sivusto on riistäytynyt täysin hallinnnasta ja hyvä että siihen puututaan. En itse esimerkiksi omillle lapsilleni uskalla näyttää mitä kaikkea täällä kirjoitellaan.
Siis jossainhan se sukupuolijako tulee väkisinkin vastaan. Ei nimittäin ole täysin sattumaa, ettei 2019 Ruotsin Sveitsin MM-kisoihin ei nimetty yhtään miespelaajaa. Minusta syy on yksinkertaisesti sukupuolisyrjintää, muilla lienee muita mielipiteitä.

Edit. Ne kisat oli siis Sveitsissä
 
Viimeksi muokattu:
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös