Liigan Bottom 4 - taistelu sarjapaikasta

[Jonninmoinen friikki]

Sarjoissa ja liigoissa on aina ollut ja tulee olemaan dynastioita.
Mielestäni tulee katsoa liigaa ja lajia isona kokonaisuutena; mihin suuntaan on kehitytty, missä ajassa ja katsoa eteenpäin.
Meidän rakas laji on mennyt eteenpäin huimasti viimeisen 10-15 vuoden aikana ja siitä kunnia kuuluu seurakentälle👍🏻

 

[JarmoKuronen]

Vaikka tästä tehtäisiin 10 joukkueen sarja, niin ei nuo LASB ja OLS mitenkään tolkuttoman paljoa ole ottaneet top-8 joukkueilta pisteitä. Jotain joo, mutta ei niin paljoa, että se millään tasolla ratkaisisi tätä ongelmaa.

Mitä ongelmaa?

 

[JarmoKuronen]

Olisihan siinä valtava muutos miten tasaisia pelit olisivat keskimäärin. Nyt turpaanvetoa on 1/3 otteluista.

Tämäpä just. Olipa määrä 2, 8 tai 12 joukkuetta niin keskimäärin pelien taso kovenisi.

 

[Arto Kilponen]

Mitä ongelmaa?

Tasoero ongelmaa. Vaikka meillä olisi 10 joukkueen liiga, niin LASB ja OLS olisivat niin pahasti muita kahdeksaa perässä, että tämä "heikoimmat täysin väärässä sarjassa"-ongelma olisi edelleen olemassa. Joo, lopputulokset ehkä vähän tasaisempia, mutta silti.

 

[JarmoKuronen]

Tasoero ongelmaa. Vaikka meillä olisi 10 joukkueen liiga, niin LASB ja OLS olisivat niin pahasti muita kahdeksaa perässä, että tämä "heikoimmat täysin väärässä sarjassa"-ongelma olisi edelleen olemassa. Joo, lopputulokset ehkä vähän tasaisempia, mutta silti.

Tämän ongelman voi supistaa vielä pienemmäksi, vaikka olisi kahden joukkueen liiga niin lopputulokset olisi ehkä tasaisempia mutta silti hopeajoukkue olisi väärässä sarjassa. Aika hedelmätön keskustelu lopulta.

 

[Arto Kilponen]

Tämän ongelman voi supistaa vielä pienemmäksi, vaikka olisi kahden joukkueen liiga niin lopputulokset olisi ehkä tasaisempia mutta silti hopeajoukkue olisi väärässä sarjassa. Aika hedelmätön keskustelu lopulta.

Kahdeksan parasta ovat varsin tasaisia (pl. toki Classic), joten tältä puolelta kahdeksalla tuota ongelmaa ei olisi.

Toisaalta se kahdeksan ei sitten muuten kuulosta yhtään hyvältä, joten minun puolesta olkoot sitten vaikka 14 tai 16 se määrä, ihan sama.

 

[JarmoKuronen]

Kahdeksan parasta ovat varsin tasaisia (pl. toki Classic), joten tältä puolelta kahdeksalla tuota ongelmaa ei olisi.

Toisaalta se kahdeksan ei sitten muuten kuulosta yhtään hyvältä, joten minun puolesta olkoot sitten vaikka 14 tai 16 se määrä, ihan sama.

Onhan tuo liiga tosiaan jakautunut aika moneen kastiin tälläkin kaudella. Ehkä Classicin dynastia lähivuosina murenisi niin voitaisiin taas aidosti pelata suomen mestaruudesta.

 

[Pro Stick]

Jos liigaan mahtuu neljä tasokategoriaa, niin jotenkin se jo pelkästään kertoo, että tasoeroja on ja ehkä myös että liikaa joukkueita.

 

[Jupe2000]

Joukkuemäärä on nykyään aivan oikea. Viimeaikaiset pelit ovat olleet sopivan tiukkoja. Alkukausi meni joillakin liigavauhdin opetteluun tai sitten loukkien paranteluun. ÅIF on pelannut viimeiset pelit hienosti mm. pe Inkkareita ja eilen Speveä vastaan. Tiikerit pelasivat hienosti Classicia vastaa. Tiikerit voittivat lisäksi OLS:n ja Lasb:n sekä pitivät ”purjeissa” Oilersia. Eiköhän annettaisi posia eikä negaa...

 

[Arto Kilponen]

Joukkuemäärä on nykyään aivan oikea. Viimeaikaiset pelit ovat olleet sopivan tiukkoja. Alkukausi meni joillakin liigavauhdin opetteluun tai sitten loukkien paranteluun. ÅIF on pelannut viimeiset pelit hienosti mm. pe Inkkareita ja eilen Speveä vastaan. Tiikerit pelasivat hienosti Classicia vastaa. Tiikerit voittivat lisäksi OLS:n ja Lasb:n sekä pitivät ”purjeissa” Oilersia. Eiköhän annettaisi posia eikä negaa...

Onko ÅIF:n pelit olleet tiukempia? Alkukaudelta tuloksia: Classic - ÅIF 9 -5, LASB - ÅIF 3 - 0 ja Nokia - ÅIF 6 - 9. Viime ajoilta tuloksia: Indians - ÅIF 7 - 2, ÅIF - Welhot 3 - 10 ja ÅIF - Classic 4 - 14.

Tiikereiden Oilersin "purjeissa pitäminen" tarkoitti käytännön tasolla sitä, että joukkue ei onnistunut pelaamalla tekemään ottelussa ensimmäistäkään maalia.

 

[Holden]

Tiikereiden Oilersin "purjeissa pitäminen" tarkoitti käytännön tasolla sitä, että joukkue ei onnistunut pelaamalla tekemään ottelussa ensimmäistäkään maalia.

Mikä on "ei pelaamalla" tehty maali?

 

[Jupe2000]

Alkukausi meni muiltakin kuin ÅIF:lta liigavauhdin opettelussa.

Harmittavasti ei tullut maalia muuten kuin rankulla, kaikki lasketaan.

Posia kuitenkin eikä aina heti negaa!

 

[Arto Kilponen]

Mikä on "ei pelaamalla" tehty maali?

Esim. rankkarista tehty maali. Mielestäni näissä on aika suuri ero. Toki tulostaululla se on yksi ja sama.

 

[alspe]

Nämä sinun mutu-huutelut ilman faktaa eivät edistä keskustelua lainkaan. Tuolla logiikalla kai Classicinkin pitäisi poistaa sarjasta, liian ylivoimainen?

Niin, vajaan neljän prosentin todennäköisyys sille että bottom 4 ottaa pisteen top-8 Joukkueelta. Haastaan lähdetään joka pelissä, mutta heikoin eväin jos piste tulee alle 4% todennäköisyydellä.
Ei tietenkään Classiccia poisteta vaan lanataan pois liigatasolle kuulumattomat porukat.

Joukkuemäärä on nykyään aivan oikea. Viimeaikaiset pelit ovat olleet sopivan tiukkoja. Alkukausi meni joillakin liigavauhdin opetteluun tai sitten loukkien paranteluun. ÅIF on pelannut viimeiset pelit hienosti mm. pe Inkkareita ja eilen Speveä vastaan. Tiikerit pelasivat hienosti Classicia vastaa. Tiikerit voittivat lisäksi OLS:n ja Lasb:n sekä pitivät ”purjeissa” Oilersia. Eiköhän annettaisi posia eikä negaa...

Joo toki joukkuemäärä on "oikea", mutta kun nykyiset joukkueet eivät mahdollista tasapäistä sarjaa. Tällä hetkellä voittaja on melko selvä ja kaikki mitalit jaetaan käytännössä kahdeksan joukkueen kesken, loput kuusi toimii pisteautomaatteina top-8:lle. Vahvasti epäilen, että monta tulevaa kautta samat kahdeksan joukkuetta taistelee mitalipeleistä. Se ei oikein hyvä lähtökohta ole.

 

[Arto Kilponen]

Vahvasti epäilen, että monta tulevaa kautta samat kahdeksan joukkuetta taistelee mitalipeleistä. Se ei oikein hyvä lähtökohta ole.

Ensi kesänä tästä saadaan taas ihan hyvää osoitusta. Jos tuota bottom-6:sta kiinnostaa olla jossain muussa kuin statistin roolissa ensi kaudella, niin missään tapauksessa ainakaan Topias Simonen, Joakim Lund, Nico Jonaeson, Riku Ruonakangas tai Oliver Sillanpää ei saa siirtyä ainakaan top-8 seuroihin, mieluummin eivät yhtään mihinkään. Päinvastoin, sinne pitäisi justuskainulaisia, matiasveikkoloita, villelastikoita ja iirolankisia saada mahdollisimman hyvällä prosentilla takaisin "kotiin".

En suosittele pidättämään hengitystä tätä odottaessa.

 

[Sheikki]

Niin, vajaan neljän prosentin todennäköisyys sille että bottom 4 ottaa pisteen top-8 Joukkueelta. Haastaan lähdetään joka pelissä, mutta heikoin eväin jos piste tulee alle 5% todennäköisyydellä.
Ei tietenkään Classiccia poisteta vaan lanataan pois liigatasolle kuulumattomat porukat.



Joo toki joukkuemäärä on "oikea", mutta kun nykyiset joukkueet eivät mahdollista tasapäistä sarjaa. Tällä hetkellä voittaja on melko selvä ja kaikki mitalit jaetaan käytännössä kahdeksan joukkueen kesken, loput kuusi toimii pisteautomaatteina top-8:lle. Vahvasti epäilen, että monta tulevaa kautta samat kahdeksan joukkuetta taistelee mitalipeleistä. Se ei oikein hyvä lähtökohta ole.

Missä sarjoissa tai lajeissa ei ole näitä vastaavia tasoeroja? Tasoerot ovat osa urheilua. Ehkä sitten Wimbledon pitäisi pelata kahdeksalla pelaajalla? Hiihdossa riittää starttiin 5 norjalaista etc Mikäli änärissä ei olisi draft systeemiä siellä olisi todella suuret tasoerot, nytkin toki on mutta pahaksi menisi. Tasoerot nyt vaan on luonnollinen osa urheilua.

 

[Arto Kilponen]

Missä sarjoissa tai lajeissa ei ole näitä vastaavia tasoeroja? Tasoerot ovat osa urheilua. Ehkä sitten Wimbledon pitäisi pelata kahdeksalla pelaajalla? Hiihdossa riittää starttiin 5 norjalaista etc Mikäli änärissä ei olisi draft systeemiä siellä olisi todella suuret tasoerot, nytkin toki on mutta pahaksi menisi. Tasoerot nyt vaan on luonnollinen osa urheilua.

Onko Wimbledonissa tosiaan niin, että vuodesta toiseen puolivälierissä on ne samat pelaajat? Moniko sinne puolivälieriin on päässyt vaikka viimeisen viiden vuoden aikana?

NHL:n tasaisuuteen vähintään yhtä oleellinen tekijä on palkkalattia. Salibandyliigankin taso paranisi, jos joka joukkueen olisi pakko maksaa X euroa pelaajilleen - olettaen toki, että joukkueilla olisi taloudelliset edellytykset tehdä näin.

 

[Arto Kilponen]

Piti ihan varta vasten tarkistaa tuo väite Wimbledonista. Tämä siis miesten osalta. Siellä on tasan yksi pelaaja päässyt viisi kertaa puolivälieriin viimeisen viiden kauden aikana, 22 eri pelaajaa (siis 22/40) esiintynyt puolivälierissä, yhdeksän ollut siellä useammin kuin kerran ja kuusi ollut siellä vähintään kolmesti. Federerin lisäksi vain Djokovic on ollut puolivälierissä neljästi.

En minä nyt oikein ymmärrä miten tämä vertautuu Salibandyliigaan.

 

[Mahoney]

On se vaan fakta, kun niitä täällä osa jakelee. Että liian monessa pelissä riittää toiselle jengille kuhan saapuu hallille. Sitten tosi harvoin näissä peleissä joku yllätys. En ainakaan itse paikan päälle edes harkitse lähteväni noihin peleihin.

 

[Mpr]

Ensi kesänä tästä saadaan taas ihan hyvää osoitusta. Jos tuota bottom-6:sta kiinnostaa olla jossain muussa kuin statistin roolissa ensi kaudella, niin missään tapauksessa ainakaan Topias Simonen, Joakim Lund, Nico Jonaeson, Riku Ruonakangas tai Oliver Sillanpää ei saa siirtyä ainakaan top-8 seuroihin, mieluummin eivät yhtään mihinkään. Päinvastoin, sinne pitäisi justuskainulaisia, matiasveikkoloita, villelastikoita ja iirolankisia saada mahdollisimman hyvällä prosentilla takaisin "kotiin".

En suosittele pidättämään hengitystä tätä odottaessa.

Miksei vois ajatella niinkin et ols ei oo kiinnittäny ruonakangasta ja nuorella miehellä on tullut palo takaisin lajiin....et joku nappaa jos ei ols.