Pääkallo.fi

Miesten Divarikausi 2024-25

Viestejä
252
KelpaakoPiste on avannut jälleen sanaisen arkkunsa, joten eiköhän se ole sitten oma vuoro yrittää kehittää Divari-kulttuuria. Jos KP:n pojat lukevat tämän, niin täällä on ainakin yksi kuulija, joka mielellään kuuntelisi vielä teitä!

En ole asiantuntija, mutta koitetaan antaa oma mielipide myös Parlamentin kysymyksiin:

Jos kauden edeltävää aikaa mietitään, niin mikä joukkue on yllättänyt positiivisesti?
TP: Kausi on vasta aluillaan, mutta ainakaan toistaiseksi oma ennakko ei ole osunut kovin hyvin: O2, Wirmo ja Josba ovat huomattavasti odotettua korkeammalla. O2 olisi helppo valinta, sillä ainakin maalikoosteiden perusteella Fager-Pintilän kädenjälki näkyy! Posia myös Palokan hylkäämisestä ja videokoosteista! Käännyn kuitenkin valitsemaan Josban, sillä Idän Punaisen nyt vain kuuluu pelata pääsarjaa. Kunniamaininta menee Karhuille, joka on somen perusteella onnistunut houkuttelemaan varsin mukavasti yleisöä!

Entä negatiivisesti?
Negatiiviset yllättäjät ovat joukossa Hawks, LNM ja Karhut. Jotenkin ihmeellisesti olin rankannut Limingan sijalle 7, mutta silti playoffeihin. No näillä näkymin Divarin kestomenestyjän playoff-putki tulee päättymään. Isoin pettymys on kuitenkin Hawks. Joukkue vahvistuu vuosi toisensa jälkeen, mutta pelitapa ja tulos ei kehity. Joukkue on ÅIF:n lisäksi ainoa ilman varsinaisen peliajan voittoa. Aten mielestä varianssi alkaa kääntämään tiukkoja otteluita Hawksille, mutta näen riskin joukkueen kipsaantumisesta ja tappiokierteen syvenemisestä. Tässä kategoriassa kunniamaininta menee ÅIF:lle, joka yllätti negatiivisesti ja otti Divaripaikan vastaan.

Pelaajanosto
Posille on ehdottomasti laitettava Matti Heikkisen ja Tuukka Kiviojan paluut. Limingan siirtokesästä ei käänteitä puuttunut, mutta nämä konkarit pukevat jälleen punaista. Negapuolelle laitetaan Saipan kokeneet Oskari Möykkynen(4o/-6) ja Ere Laitimo (6o/-5), joilta on varaa odottaa parempaa.

Alkukauden puheenaihe
Tähän on kopiotava Aten vastaus, joka olisi voinut olla suoraan omasta kynästäni:
Loppuviimein isossa kuvassa tässä tullaan mielestäni siihen, että Divarin urheilullinen “arvo” on vähentynyt. Divari itsenäisenä sarjana oli “arvokkaampi” ja mehukkaampi, kun pitkän sarjakauden päätteeksi paras palkittiin ja nousi suoraan ylöspäin, eikä oltu vain F-Liigan sparraajia. F-Liigan kuluttava 33 ottelun runkosarja enenevissä määrin heijastelee myös Divariin, sillä vähänkin kokeneempia laatupelaajia lopettaa pääsarjatasolla suuren kuorman vuoksi ja F-Liigaan menee pelaajia, vaikka ei ns. oltaisi sinne valmiita. Sama rupeaa vaikuttamaan yleiseen kiinnostavuuteen ja seuratoimijoiden voimavaroihin.

Anna vinkki Pick Your Team-manageripeliin?
Itse en näitä pelaa, mutta kootaan nyt oma kuusikko koko kaudelle:
VL: Eero Vanhatalo (Karhut)
KH: Eetu Tolonen (LNM)
OL: Mikko Kelkka (Koovee)
VP: Samuli Alaluusua (Rangers)
OP: Miikka Sokka (Salba)
MV: Aapo Seppälä (Saipa)

Selittäkää miten on mahdollista, että Eemeli Horttanaisen laukaisu% on 300 ja Nico Rehnin 200?
Varmaan yhtä laadukkaan työn tuloksena kuin tulospalvelussa tarjotaan aloitustilastoja kun niitä ei liiton tulospalvelun alaisissa sarjoissa lasketa. Samaan kastiin menee maalivahtitilastot, joissa Salban Jani Lahti ja Juha Keskitalo ovat molemmat pelanneet 7/7. Tämänkaltainen laskutapa johtaa tilanteeseen, jossa Keskitalolla on 4.57 torjuntaa per ottelu ja päästettyjä maaleja 1.43 per ottelu.

Tähän voidaan lisätä tyhjiin tehdyt maalit, jotka järjestelmä merkkaa maalivahdeille vaikka tilastoissakin maali on tehty tyhjään maaliin. Esimerkkinä Niko Tervo (Karhut - LNM) ja Aleksi Sillantaka (O2 - Wirmo). Mitäköhän vittua me tällaisilla tilastoilla edes tehdään? Jos ei liitolta löydy halua/kykyä tehdä toimivaa tulospalvelua, niin voisiko ne rajapinnat sitten avata halukkaille?

Sana on vapaa. Mistä pitäisi puhua vielä enemmän Divarin osalta?
Tässä otan enemmän kantaa KP:n ajatuksiin:

Niklas: "onko Salibandyliitto sitä mieltä, että naisten sarjan arvo on nolla euroa? Toisaalta ei alkuperäisetkään rahat oikein Inssi-Divarille jyvittynyt, mitä on perusteltu talousahdingolla."
Rehellisesti sanottuna naisten sarjan arvo on negatiivinen, samoin kuin miestenkin niin kauan kuin pelaajat joutuvat pelaamisestaan maksamaan. Niin kauan kuin sponsori- ja lipunmyyntitulot ovat kuluja pienemmät, on sarjan taloudellinen arvo negatiivinen. Tunteet, kansanterveys ja muut positiiviset asiat ovat toki jo itsessään arvokkaita, mutta vaikeasti mitattavissa.

Jos tarkastellaan kysymystä "Onko naisten sarjan arvo nolla Insinööriliitolle?" niin tuskin se kovin paljon enempää on. Naisia on insinööreinä vähemmän ja naissalibandypelaajista moni on liian nuori edes opiskelijajäseneksi, maksavasta nyt puhumattakaan. Kohderyhmä on yksinkertaisesti väärä. Goodwilliä ja imagoa saadaan toki nostettua.

Atte: "Toki samaan vanhaan levyyn liittyy se, että millä muotoa Insinööriliiton yhteistyö heijastuu sarjan joukkueille? Olisiko suora vaihtoehto mm.: maalikoosteet/Power Break-lamput/markkinointituki/ tuki selostajille tjsp.?"
Tämä olisi huomattavasti parempi ja vaikuttavampi tapa tehdä yhteistyötä. Turha sitä rahaa on liitolle antaa, vaan Insinööriliitto voisi maksaa maalikoosteet, selostajien palkkiot, lisenssit jne suoraan. Tai vaikkapa hallien pehmusteet violeteiksi ja IL:n logoilla? Lisäksi olisi hyvä kehittää sponsorointia mainonnasta oikeasti yhteistyökumppanuudeksi: Pelaajille/Toimihenkilöille halvemmat liitonjäsenmaksut, koulutusta työnhakuun jne työelämään hyödyllistä ja yhteiskuntaan positiivisesti vaikuttavaa. Nyt "yhteistyö" tarkoittaa x euron siirtymistä ammattiliitolta Ojalan liiveihin. Omasta mielestä tässä yhteistyössä on hukattu aivan valtavasti potentiaalia.

Miksi naisten ID yhdistettiin samaan instagram-tiliin?
 
Viestejä
15
Jaahas, siellä olisikin tarjolla inssidivarin huippupelikierros. Joten olisi väärin olla antamatta mielipidettä näistä herkkupaloista.

Josba-Tiikerit
- Tulosveikkaus: 7-2
- Ottelunkuva: Josba hallitsee pallolla oman maaliviivansa tuntumassa (veljekset). Lopulta Tiikereiden tähtipelaajien kasetti ei kestä ja alkaa höntyily.
- Seuraa häntä: Sisu Honkanen, nostettu lapsiensarjoista miestenpeleihin. Miten mahtaa pärjätä pääsarjatasolla.

LNM-Hawks
- Tulosveikkaus: 3-2 (ja.)
- Ottelunkuva: Alkukauden kriisijoukkueet lähtevät kentälle pelkäämään ja peruuttelemaan. Viime hetkillä Liminka tasoittaa ja haukkojen ottelu jälleen jatkoajalle.
- Seuraa häntä: Keskiviivan fani, saapuuko edes hallille enää katsomaan tätä rimpuilua.

Saipa-MTeam
- Tulosveikkaus: 3-10
- Ottelunkuva: M-Teamin rutiini on tällä kertaa liian kova pala purtavaksi Saipan repaleiselle rosterille.
- Seuraa häntä: Urho Lommi, kakkosveskari joutuu kovan tulituksen kohteeksi Seppälän ollessa junnu maajoukkueen matkassa.

Wirmo-Åif
- Tulosveikkaus: 12-0
- Ottelunkuva: Sarjan kuumin joukkue kohtaa sarjan kylmimmän joukkueen. Jos olisin mahdollista, niin ottelu keskeytettäisiin noin 35 minuutin kohdalla.
- Seuraa häntä: Pyry Vuori, huhujen mukaan ainut inssi-divari pelaaja, joka pelaa Fat pipen uudella Slick lavalla. Ilmeisesti kyseessä henkilökohtainen sponsori.

Koovee-Rangers
- Tulosveikkaus: 4-5 (ja.)
- Ottelunkuva: Todella tasainen ottelu. Lopulta kanootillinen pelaajia Otaniemestä ratkaisee ottelun Rangerssin hyväksi.
- Seuraa häntä: Atte Silvennoinen, palaa sairastuvalta vierasjoukkueen kakkos kentän vasempaan laitaan. Ottelun lomassa saa tutustua myös Kooveen tähtipelaajaan Mikko Kelkkaan.

Salba-Karhut
- Tulosveikkaus: 2-9
- Ottelunkuva: Karhut kävelee helposti pikkuveljensä yli ja näyttää, että silloin kun karhu murahtaa niin koira vingahtaa.
- Seuraa häntä: Eetu Annila, katuuko kesän siirtoa, jo ennen joulutaukoa.
 
Viestejä
91
Jaahas, siellä olisikin tarjolla inssidivarin huippupelikierros. Joten olisi väärin olla antamatta mielipidettä näistä herkkupaloista.

Josba-Tiikerit
- Tulosveikkaus: 7-2
- Ottelunkuva: Josba hallitsee pallolla oman maaliviivansa tuntumassa (veljekset). Lopulta Tiikereiden tähtipelaajien kasetti ei kestä ja alkaa höntyily.
- Seuraa häntä: Sisu Honkanen, nostettu lapsiensarjoista miestenpeleihin. Miten mahtaa pärjätä pääsarjatasolla.

LNM-Hawks
- Tulosveikkaus: 3-2 (ja.)
- Ottelunkuva: Alkukauden kriisijoukkueet lähtevät kentälle pelkäämään ja peruuttelemaan. Viime hetkillä Liminka tasoittaa ja haukkojen ottelu jälleen jatkoajalle.
- Seuraa häntä: Keskiviivan fani, saapuuko edes hallille enää katsomaan tätä rimpuilua.

Saipa-MTeam
- Tulosveikkaus: 3-10
- Ottelunkuva: M-Teamin rutiini on tällä kertaa liian kova pala purtavaksi Saipan repaleiselle rosterille.
- Seuraa häntä: Urho Lommi, kakkosveskari joutuu kovan tulituksen kohteeksi Seppälän ollessa junnu maajoukkueen matkassa.

Wirmo-Åif
- Tulosveikkaus: 12-0
- Ottelunkuva: Sarjan kuumin joukkue kohtaa sarjan kylmimmän joukkueen. Jos olisin mahdollista, niin ottelu keskeytettäisiin noin 35 minuutin kohdalla.
- Seuraa häntä: Pyry Vuori, huhujen mukaan ainut inssi-divari pelaaja, joka pelaa Fat pipen uudella Slick lavalla. Ilmeisesti kyseessä henkilökohtainen sponsori.

Koovee-Rangers
- Tulosveikkaus: 4-5 (ja.)
- Ottelunkuva: Todella tasainen ottelu. Lopulta kanootillinen pelaajia Otaniemestä ratkaisee ottelun Rangerssin hyväksi.
- Seuraa häntä: Atte Silvennoinen, palaa sairastuvalta vierasjoukkueen kakkos kentän vasempaan laitaan. Ottelun lomassa saa tutustua myös Kooveen tähtipelaajaan Mikko Kelkkaan.

Salba-Karhut
- Tulosveikkaus: 2-9
- Ottelunkuva: Karhut kävelee helposti pikkuveljensä yli ja näyttää, että silloin kun karhu murahtaa niin koira vingahtaa.
- Seuraa häntä: Eetu Annila, katuuko kesän siirtoa, jo ennen joulutaukoa.
Mielenkiintoinen tulosveikkaus, kohta nähdään kuinka käy.
Itse olisin veikannut hieman eri tavalla ainakin ainakin Josba-Tiikerit pelin, enkä oikein jaksa uskoa Wirmon voittoon aivan noin suurella maalierolla.
 
Viestejä
273
Nyt täytyy kyllä sanoa, että Karhujen pitää muuttaa jotain... ja se ei ole kentälliset joka peliin. Valmennus on niin kujalla, kuin vaan voi. Pakkeja pelaa hyökkäyksessä ja hyökkääjiä puolustuksessa... joo välillä näin pitää tehdä ja jotkut pelaajat niihin tehtäviin osuu ihan hyvinkin, mutta miksi... tällä hetkellä näin tehdään, koska valmennus ei uskalla pistää "vilttiin, niin sanottuja nimi pelaajia" ja tämä asia on 100% varma. Jos "normi pelaaja" tekee yhdenkin virheen (hieman karrikoitu), aina on seuraus, mutta jos selässä lukee oikea nimi, niin vieheitä voi tehdä ihan surutta ja seuraamuksia ei ole lainkaan. Ymmärrän, kun pelejä ratkotaan ja on tiukkaa, kentällä pitää olla pelaajia, joilta suurimmalla todennäköisyydellä saadaan maaleja, mutta Karhuilla tämä menee samalla tavalla 60 min, pelistä toiseen. Kun pelaaja tulee esim. loukista tms. niin kaikki kolme kenttää muuttuu, aivan käsittämätöntä ja ei ole väliä, vaikka oltaisiin voitettu edellinen peli. Potentiaalia joukkueella on todella paljon ja ovat suurimman osan peleistä, ovat pelanneet oikeasti hyvin, vaikka tappiokin on tullut.
Valmennuksen pitää nyt herätä, jos ja kun menestyä halutaan. Hallillahan käy porukkaa todella hyvin, nyt ei voi mennä taustojen taakse, miksi pisteitä ei riittävästi ole tullut. Silti hieno voitto Raumalta kuitenkin.
 
Viestejä
2
Nyt täytyy kyllä sanoa, että Karhujen pitää muuttaa jotain... ja se ei ole kentälliset joka peliin. Valmennus on niin kujalla, kuin vaan voi. Pakkeja pelaa hyökkäyksessä ja hyökkääjiä puolustuksessa... joo välillä näin pitää tehdä ja jotkut pelaajat niihin tehtäviin osuu ihan hyvinkin, mutta miksi... tällä hetkellä näin tehdään, koska valmennus ei uskalla pistää "vilttiin, niin sanottuja nimi pelaajia" ja tämä asia on 100% varma. Jos "normi pelaaja" tekee yhdenkin virheen (hieman karrikoitu), aina on seuraus, mutta jos selässä lukee oikea nimi, niin vieheitä voi tehdä ihan surutta ja seuraamuksia ei ole lainkaan. Ymmärrän, kun pelejä ratkotaan ja on tiukkaa, kentällä pitää olla pelaajia, joilta suurimmalla todennäköisyydellä saadaan maaleja, mutta Karhuilla tämä menee samalla tavalla 60 min, pelistä toiseen. Kun pelaaja tulee esim. loukista tms. niin kaikki kolme kenttää muuttuu, aivan käsittämätöntä ja ei ole väliä, vaikka oltaisiin voitettu edellinen peli. Potentiaalia joukkueella on todella paljon ja ovat suurimman osan peleistä, ovat pelanneet oikeasti hyvin, vaikka tappiokin on tullut.
Valmennuksen pitää nyt herätä, jos ja kun menestyä halutaan. Hallillahan käy porukkaa todella hyvin, nyt ei voi mennä taustojen taakse, miksi pisteitä ei riittävästi ole tullut. Silti hieno voitto Raumalta kuitenkin.
Pistitkö merkille, että siellä oli muutama vasenlaita pois kokoonpanosta? Luuletko että siellä olisi pelannut pakkeja hyökkäyksessä jos ykkösen laituri sekä kolmosen laituri ei olisi ollut poissa?
 
Viestejä
187
Karin kampus näytti eft turnauksessa oikein mukiin menevältä hallilta! Muuttaako salba sinne jo loppukaudeksi vai pelaako vielä tämän kauden kauppiksella?
 
Viestejä
7
Karin kampus näytti eft turnauksessa oikein mukiin menevältä hallilta! Muuttaako salba sinne jo loppukaudeksi vai pelaako vielä tämän kauden kauppiksella?
Muistan lukeneeni, että kampuksen käytöllä kova hinta€... Taitaa salibandyväki jatkaa Jaakko-areenalla.
 
Viestejä
840
Muistan lukeneeni, että kampuksen käytöllä kova hinta€... Taitaa salibandyväki jatkaa Jaakko-areenalla.
Ja parkettilattia, eli sen hinnan lisäksi mattotalkoot. Sekä kahvila, joten oletettavasti seura ei saisi omaa myyntiä. Mutta halli on kyllä todella hieno.
 
Viestejä
15
O2-Koovee
Tänään monnarin pimenevässä illassa inssi- divarin ”kärkikamppailu”. Itse en ottelua kärkikamppailuna pidä, sillä molemmat joukkueet tulevat olemaan lopulta playoffien ulkopuolella.

Molemmat joukkueet saaneet alkukaudesta paljon etua helpoista otteluohjelmista. Käytännössä ottelussa taistellaa vain suorasta säilyjän paikasta. Toisaalta joukkueet kilpailevat samoista sijoituksista, joten onko kyseessä kuitenkin legendaarinen kuuden pisteen ottelu jo ennen marraskuuta?

Tulosveikkaus: 6-4

En kuitenkaan usko ottelun nousevan klassikkotason jännäriksi, joten jätän katsomatta. En meinaan maksa tästä puuhastelusta lähemmäs kymmentä euroa ja heitä samalla kolikkoa ilmaan, että toimiikohan salibandyTV tällä kertaa!
 
Viestejä
15
Jaahas, huomenna taas mennään!

Rangers-Wirmo

- Tulosveikkaus: 5-6 (ja.)

- Ottelunkuva: Rangers painaa päälle hurmoksellisen kotiyleisön edessä, mutta Wirmon tasainen maajussilauma taistelee tasurin ja vie lisäpisteen pilkkujen jälkeen.

- Seuraa häntä: En näin salibandyanalyytikkona tiedä yhtäkään Wirmon pelaajaa nimeltä, joten nostetaan framille Atte Silvennoinen. Minkähänlaisessa halloweenasussa hän saapuu hallille.



Josba-Saipa

- Tulosveikkaus: 7-3

- Ottelunkuva: Karjalanherruus pelissä, joten uskoisin katsomon olevan pullollaan faneista ja tunteiden räiskyvän kentällä. Yleisö ei kuitenkaan saa herkkua silmilleen, sillä Josban rutiinitaso jyrää heti alussa Sputnikin yli.

- Seuraa häntä: Kasperi Tähkä, viime viikonloppuna pickyoursquadin arvokkain pelaaja. Jatkuuko kuuma vire?



SB Vantaa-O2 Jkl

- Tulosveikkaus: 3-6

- Ottelunkuva: Sarjanousija makselee oppirahoja väkivahvaa Amppariparvea vastaan. Ampiaiset nousivat viikolla kaukaa takaa ja jatkavat hyvävireisenä myös viikonloppuna.

- Seuraa häntä: Keni Rautio, kokemus on niin ihailtavaa katseltavaa. Yleisölle hyvä pelaaja seurata, kuinka hän osaa rauhoittaa tilanteen kuin tilanteen.



Åif-Hawks

- Tulosveikkaus: 4-5 (ja.)

- Ottelunkuva: Lähtökohtaisesti todella tasainen ottelu. Kolmen pisteen voitto kiertää edelleen aran Haukkalauman. Hawks vie ottelua mielinmäärin, mutta Åif on tunnettu kovasta taistelusta ja huikean Ingman-areenan tuesta.

- Seuraa häntä: Aarre Vaarala, ottaa noin 37 torjuntaa ja näpäyttää vanhaa joukkuettaan pahimmalla mahdollisella tavalla.

Toivottavasti saataisiin intohimoisilta inssin seuraajilta myös näkemystä näihin lauantain valopilkkuihin!!
 
Viestejä
1,405
Jaahas, huomenna taas mennään!

Rangers-Wirmo

- Tulosveikkaus: 5-6 (ja.)

- Ottelunkuva: Rangers painaa päälle hurmoksellisen kotiyleisön edessä, mutta Wirmon tasainen maajussilauma taistelee tasurin ja vie lisäpisteen pilkkujen jälkeen.

- Seuraa häntä: En näin salibandyanalyytikkona tiedä yhtäkään Wirmon pelaajaa nimeltä, joten nostetaan framille Atte Silvennoinen. Minkähänlaisessa halloweenasussa hän saapuu hallille.



Josba-Saipa

- Tulosveikkaus: 7-3

- Ottelunkuva: Karjalanherruus pelissä, joten uskoisin katsomon olevan pullollaan faneista ja tunteiden räiskyvän kentällä. Yleisö ei kuitenkaan saa herkkua silmilleen, sillä Josban rutiinitaso jyrää heti alussa Sputnikin yli.

- Seuraa häntä: Kasperi Tähkä, viime viikonloppuna pickyoursquadin arvokkain pelaaja. Jatkuuko kuuma vire?



SB Vantaa-O2 Jkl

- Tulosveikkaus: 3-6

- Ottelunkuva: Sarjanousija makselee oppirahoja väkivahvaa Amppariparvea vastaan. Ampiaiset nousivat viikolla kaukaa takaa ja jatkavat hyvävireisenä myös viikonloppuna.

- Seuraa häntä: Keni Rautio, kokemus on niin ihailtavaa katseltavaa. Yleisölle hyvä pelaaja seurata, kuinka hän osaa rauhoittaa tilanteen kuin tilanteen.



Åif-Hawks

- Tulosveikkaus: 4-5 (ja.)

- Ottelunkuva: Lähtökohtaisesti todella tasainen ottelu. Kolmen pisteen voitto kiertää edelleen aran Haukkalauman. Hawks vie ottelua mielinmäärin, mutta Åif on tunnettu kovasta taistelusta ja huikean Ingman-areenan tuesta.

- Seuraa häntä: Aarre Vaarala, ottaa noin 37 torjuntaa ja näpäyttää vanhaa joukkuettaan pahimmalla mahdollisella tavalla.

Toivottavasti saataisiin intohimoisilta inssin seuraajilta myös näkemystä näihin lauantain valopilkkuihin!!
Rangers vs Wirmo 6-5 jatkoilla. Alaluusua ratkaisee🤔

Josba vs SaiPa 5-4

Josban ylivoima jauhaa 5 min ennen loppua 5-3 tilanteeseen eikä yksi kavennus ilman veskaa riitä🤔

Sb Vantaa vs O2 jkl 6-4: Telkin 3+3 tehoilu siivittää vantaalaiset hurmioon🤔

Åif vs Hawks 3-4 jatkoilla: Samat sanat kuin edelliseen mutta Vaarala torjuu 45 koppia. Åif tasoittaa ilman veskaa🤔
 
Viestejä
15
Rangers vs Wirmo 6-5 jatkoilla. Alaluusua ratkaisee🤔

Josba vs SaiPa 5-4

Josban ylivoima jauhaa 5 min ennen loppua 5-3 tilanteeseen eikä yksi kavennus ilman veskaa riitä🤔

Sb Vantaa vs O2 jkl 6-4: Telkin 3+3 tehoilu siivittää vantaalaiset hurmioon🤔

Åif vs Hawks 3-4 jatkoilla: Samat sanat kuin edelliseen mutta Vaarala torjuu 45 koppia. Åif tasoittaa ilman veskaa🤔
Hyviä näkemyksiä kolleegalta. Huomenna hieno päivä jännittää taas. Kauden alun jälkeen ei olekkaan ollut tylsiä viikonloppuja!!💪🏻
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös