Pääkallo.fi

Näkökulma: Aika herätä, salibandykansa!

Viestejä
70
Twitter oli pitkään yllättävän toimiva alusta salibandykeskustelulle, merkkirajoituksesta huolimatta (ehkä pikkuisen sen tähdenkin). Olin ollut joskus 10+++ vuotta sitten puolisen vuotta twitterissä itse julkaisematta mitään kunnes yksi matsi, jossa olin paikalla, herätti keskustelua, johon oli pakko puuttua ja kirjoitin ekan twiittini. Se oli menoa sitten. Lajikeskustelun lisäksi twitter oli se, missä paikalla olijat jatkoivat tietoa peleistä kun tulospalvelu totaalisesti kyykkäsi kausien alussa syksyisin.
Threads? Kun avaan sen, sieltä pomppaa silmille ihmisten Tinder-kokemuksia tai listoja maailman 15:sta kauneimmasta naisesta. Ei hirveästi kiinnosta. Ihan kiva ja toimiva keskustelualusta tuntuu kyllä olevan - kokemattomana käyttäjänä vain ensinäkymä on yhtä kaoottinen kuin twitterissä aikoinaan. Kunhan vain lajille saataisiin se oma tila raivattua sinne, niin kyllä olisi kiva. Niin kauan kuin lajia ei sieltä juuri löydä, tuntuu vähän orpo olo, kun sinne jotain itsekään tyrkkää. Itse kyllä tervehtisin ilolla sitä, jos lajiväki ottaisi Threadsin haltuunsa. Olen mukana yrityksessä!
 
Viestejä
322
Mä sanoisin mutu-tuntumalla, että eri some-alustojen käyttö on vähentymään päin, tai ainakin niiden käyttäminen on muuttumassa. Tunnen monta, minä mukaanlukien, jotka ovat poistaneet joko koko sovelluksen puhelimelta (poistin esim. Twitterin koska se on/oli aivan paska alusta muutenkin) tai vähintään poistaneet ilmoitukset (poistin Facebookin ilmoitukset). Näin ollen ei tule avattua "perinteistä somea" niin paljoa enää, eikä sen takia kiinnosta myöskään kirjoittaa sinne mitään, tai ainakin kirjoitan huomattavasti vähemmän kuin aikaisemmin. Syitä on monia, eikä kyse ole pelkästään siitä, että säbä ei kiinnostaisi. Itse ainakaan en vaan jaksa katsoa mainoksia ja kaikkea roskaa mitä algoritmi luulee että haluan nähdä. Facebookissa lisäksi ärsytti sellainen että aloin usein näkemään vanhoja ilmoituksia, joissa joku kaveri esim. ilmoittaa jostain tapahtumasta ja siinä vaiheessa kun itse näen päivityksen niin tapahtuma onkin jo ollut ja mennyt.

Pastori olet kuitenkin myös oikeassa siinä, että mitään negatiivistähän ei säbästä (tai mistään muustakaan aiheesta) saanut/saa sanoa oikeastaan missään koska silloin leimataan negatiiviseksi ihmiseksi ja vaikeaksi ja se koetaan jotenkin olevan haitallista lajin (tai ihan minkä aiheen tahansa) kannalta. Ymmärrän kyllä ettei kaikkea kakkaa tarvitse suoltaa someen suodattamatta, mutta jos ei huonosti hoidettuja asioita jne saa nostaa esille niin onko missään keskustelussa enää mitään järkeä? Säbässä, kuten monessa muussakin asiassa, tehdään asioita edelleen samalla tavalla kuin X vuotta sitten, tai vastaavasti tehdään jotain älyttömiä uudistuksia pelkän uudistamisen vuoksi, ja sitten ihmetellään että ei tule hyviä tuloksia. Näin tehdään, koska maksavia asiakkaita ei kuunnella vaan ollaan itse aina oikeassa ja asiakkaat väärässä ja jos joku ilmaisee oman mielipiteen niin hän on vaikea ja väärässä.
 
Viestejä
827
Some on myös muuttunut. TikTokin mullistava ja koukuttava oivallus oli ns. epäsosiaalinen algoritmi, jonka idea on pitää käyttäjä mahdollisimman pitkään ja mahdollisimman yksin sovelluksen sisällön äärellä. Sen läpilyönnin jälkeen kaikki muutkin on viilanneet algoritmia siihen suuntaan, jotkut enemmän, jotkut vähemmän.
Sosiaalisesta mediasta on siis aidosti tullut koukuttava ja addiktoiva epäsosiaalinen media, ongelmana ehkä se, että sivuvaikutuksena se vie sellaiseen taipuvuutta omaavia ihmisiä kaninkoloihin.
 
Viestejä
1,030
Mä sanoisin mutu-tuntumalla, että eri some-alustojen käyttö on vähentymään päin, tai ainakin niiden käyttäminen on muuttumassa. Tunnen monta, minä mukaanlukien, jotka ovat poistaneet joko koko sovelluksen puhelimelta (poistin esim. Twitterin koska se on/oli aivan paska alusta muutenkin) tai vähintään poistaneet ilmoitukset (poistin Facebookin ilmoitukset). Näin ollen ei tule avattua "perinteistä somea" niin paljoa enää, eikä sen takia kiinnosta myöskään kirjoittaa sinne mitään, tai ainakin kirjoitan huomattavasti vähemmän kuin aikaisemmin. Syitä on monia, eikä kyse ole pelkästään siitä, että säbä ei kiinnostaisi. Itse ainakaan en vaan jaksa katsoa mainoksia ja kaikkea roskaa mitä algoritmi luulee että haluan nähdä. Facebookissa lisäksi ärsytti sellainen että aloin usein näkemään vanhoja ilmoituksia, joissa joku kaveri esim. ilmoittaa jostain tapahtumasta ja siinä vaiheessa kun itse näen päivityksen niin tapahtuma onkin jo ollut ja mennyt.

Pastori olet kuitenkin myös oikeassa siinä, että mitään negatiivistähän ei säbästä (tai mistään muustakaan aiheesta) saanut/saa sanoa oikeastaan missään koska silloin leimataan negatiiviseksi ihmiseksi ja vaikeaksi ja se koetaan jotenkin olevan haitallista lajin (tai ihan minkä aiheen tahansa) kannalta. Ymmärrän kyllä ettei kaikkea kakkaa tarvitse suoltaa someen suodattamatta, mutta jos ei huonosti hoidettuja asioita jne saa nostaa esille niin onko missään keskustelussa enää mitään järkeä? Säbässä, kuten monessa muussakin asiassa, tehdään asioita edelleen samalla tavalla kuin X vuotta sitten, tai vastaavasti tehdään jotain älyttömiä uudistuksia pelkän uudistamisen vuoksi, ja sitten ihmetellään että ei tule hyviä tuloksia. Näin tehdään, koska maksavia asiakkaita ei kuunnella vaan ollaan itse aina oikeassa ja asiakkaat väärässä ja jos joku ilmaisee oman mielipiteen niin hän on vaikea ja väärässä.
Vaikka jossain joskus olisi jollain tapaa paimennettu positiivisuuteen niin en kyllä lähtisi liioittelemaan/antamaan arvoa sellaiselle. Jos tuolla on ollut johonkin vaikutusta niin kyllä kannattaa peiliinkin katsoa miksi sellaisella (antaisi olla) olisi vaikutusta yhtään mihinkään.

Enkä kyllä sitäkään allekirjota että joko ei tehtäisi "mitään" tai jos tehdään niin syy olisi vain "uudistamisen vuoksi". Eiköhän lajin parissa (palkalla tai palkatta) työskentelevillä ole pyrkimys tehdä hommia lajin hyväksi. Ja yksi on varmaa, jos mihin vaan vastuulliseen hommaan lähtee niin rapaa tulee, ja usein nimimerkin takaa.
 
Viestejä
322
Vaikka jossain joskus olisi jollain tapaa paimennettu positiivisuuteen niin en kyllä lähtisi liioittelemaan/antamaan arvoa sellaiselle. Jos tuolla on ollut johonkin vaikutusta niin kyllä kannattaa peiliinkin katsoa miksi sellaisella (antaisi olla) olisi vaikutusta yhtään mihinkään.

Enkä kyllä sitäkään allekirjota että joko ei tehtäisi "mitään" tai jos tehdään niin syy olisi vain "uudistamisen vuoksi". Eiköhän lajin parissa (palkalla tai palkatta) työskentelevillä ole pyrkimys tehdä hommia lajin hyväksi. Ja yksi on varmaa, jos mihin vaan vastuulliseen hommaan lähtee niin rapaa tulee, ja usein nimimerkin takaa.
En viitannut pelkästään säbään vaan ihan myös yleisesti moneen eri asiaan/instanssiin/mitälie ja allekirjoitit tai et niin itse koen että usein (jokainen määritelköön itse mitä se tarkoittaa) joko jätetään tekemättä tai sitten tehdään varmuuden vuoksi jotain ikään kuin näyttääkseen että nyt tehdään jotain vaikka siinä ei järkeä olisikaan. Varmasti jokainen lajin parissa puuhaava yrittää tehdä asioita lajin eteen, siitä ei ole epäilystäkään. Eri asia onkin se, että onko osaamista tehdä asioita.
 
Viestejä
1,030
Niin, tuo varmuuden vuoksi tekeminen ja se, että yritetään tehdä asioita lajin eteen on vähän ristiriidassa. Muutenkin, mistä sen tietää, että päätetään tehdä varmuuden vuoksi eikä aidosti hyvää tarkoittaen? Osaamisen taso asiassa x paikassa y on kokonaan asia erikseen.
 
Viestejä
322
Niin, tuo varmuuden vuoksi tekeminen ja se, että yritetään tehdä asioita lajin eteen on vähän ristiriidassa.
Ei ole ristiriidassa. Voit tehdä asioita lajin eteen, ajatellen naiviuudessasi että se on lajille hyväksi, vaikka se ei sitä olekaan.
Muutenkin, mistä sen tietää, että päätetään tehdä varmuuden vuoksi eikä aidosti hyvää tarkoittaen?
Tämä liittyy juurikin siihen osaamiseen, tai sen puutteeseen. Että tehdään jotain mistä ei ymmärretä mitään mutta silti kuvitellaan saavansa hyviä tuloksia.
 
Viestejä
4
Samaa mieltä Twitteristä kuin TeroT. Muutamia vuosia sitten, jos tulospalvelu kyykkäsi tai jos pelissä oli tapahtunut jotain erikoista, vaikkapa annettu kyseenalainen tuomio, oli ensimmäinen ajatus mennä Twitteriin katsomaan, mitä siellä tilanteesta keskustellaan. Lähes aina keskustelua myös oli. Korvaajaa olen jäänyt kovasti kaipaamaan.
 
Viestejä
1,030
Ei ole ristiriidassa. Voit tehdä asioita lajin eteen, ajatellen naiviuudessasi että se on lajille hyväksi, vaikka se ei sitä olekaan.

Tämä liittyy juurikin siihen osaamiseen, tai sen puutteeseen. Että tehdään jotain mistä ei ymmärretä mitään mutta silti kuvitellaan saavansa hyviä tuloksia.
Niin, edelleen jos ajatus on hyvä ei kyseessä ole uudistus uudistuksen vuoksi. Muutenkin aika synkkä ajatus, että olisi yleistä ettei asian x parissa toimivat ymmärtäisi siihen liittyvistä asioista mitään. Ehkä kärjistät tahallaan tai muuten en ymmärrä tuollaista (aika yleistä someajan) puhetapaa.
 
Viestejä
322
Niin, edelleen jos ajatus on hyvä ei kyseessä ole uudistus uudistuksen vuoksi. Muutenkin aika synkkä ajatus, että olisi yleistä ettei asian x parissa toimivat ymmärtäisi siihen liittyvistä asioista mitään. Ehkä kärjistät tahallaan tai muuten en ymmärrä tuollaista (aika yleistä someajan) puhetapaa.
Kyllä, kärjistin/kärjistän. Ja vielä ihan tarkoituksella. Tottakai asian X parissa työskentelevät useimmiten tietävät tai ainakin luulevat tietävänsä asiasta edes jotain.
Et nyt kuitenkaan ihan taida ymmärtää mitä ajan takaa, enkä jaksa sen enempää alkaa vääntämään rautalangastakaan, koska ei näillä meidän kirjoituksilla mitään virkaa ole kuitenkaan.

Sanotaan nyt kuitenkin vielä näin että samalla tavalla kuin esim. pelaajilla tulee seinä vastaan tietyllä tasolla, niin samanlainen seinä voi tulla vastaan myös kentän ulkopuolella oleville ihmisille. Joillakin osaaminen riittää, toisilla sitten taas ei vaikka kuinka olisi jalot ajatukset ja tarkoitukset.
 
Viestejä
1,030
Joo, esim sählyyn liittyen tässä maassa saa palkkaa todella pieni määrä ihmisiä. Ja palkatta töitä tekee kentällä tai sen ulkopuolella todella iso määrä, rakkaudesta lajiin. Ja kyllä näillä kirjoituksilla on merkitystä, etenkin puhetavoilla. Kuten sanottu jos menet johonkin jotenkin näkyvään rooliin (isoon tai pieneen, paikalliseen tai valtakunnalliseen) niin rapaa tulee ja usein kärkkäästi, monesti suorastaan törkeästi. Kyllä puhetavoilla on vaikutuksia etenkin isossa kuvassa asiassa kuin asiassa.

Kyllä mä jo ymmärsin vähintäänkin paremmin kun selitit mitä meinaat. Mutta usein kannattaa kirjoittaa mitä tarkoittaa niin jää vähän tai ei ollenkaan tulkittavaa/arvattavaa/kritisoitavaa.
 
Viestejä
351
Ehkä tämä alennustila on kuitenkin peräisin siitä, että laji suhtautuu liian vakavasti itseensä.
Mietitään hetki konseptia.
Palloiluhallin kulmaan tuodaan pikkutakki päällä asiantuntija, joka puhuu kääntöpelin nyansseista, erätauolla haastatellaan ihmisiä, videoilta tarkastellaan maaleja ja kurinpitolautakunta asettaa rangaistuksia. Vaikka kaikki luulee olevansa oranssitakkisten hokiporukoiden lähetyksessä, todellisuudessa ollaan bunkkerissa ~500 ihmisen seassa tekemässä telkkariin ohjelmaa, joka tavoittaa 5000 ihmistä.

Mitä sitten pitäisi tehdä? Ehkä pitäisi katsoa peiliin ja miettiä miksi tässä tilanteessa ollaan. Säännöt muuttuvat joka vuosi ja tuodaan mukaan ammattimaista otetta, mutta vuosi toisensa jälkeen katsojat äänestävät jaloillaan, voisiko tästä päätellä että se kulmalauteilla fistbumbia edeltänyt päätös ei maistu kuluttajalle?

Pelitapahtumat kestävät ihan liian kauan suhteessa siihen, kauanko maalin syntyminen ottaa aikaa, koripallossa, käsipallossa jne... ei tuuleteta maaleja ja palata keskiympyrään tai katsella videolta voidaanko piste hyväksyä. Onko ihan pakko amatöörilajissa olla niin tosissaan, vaikea niistä on kirjoitella mielipiteitä kun videolta nähdään totuus, ei paljon spekulaatioita jää ilmaan mistä väitellä somessa. Ja kun vapaa-aikaa on rajoitetusti tarjolla, niin 3h ottelutapahtuma on aika suuri panostus.

Junioriputki on kuiva kuin sahara, ei laadullisesti vaan määrällisesti, koska viimeksi on ollut näin vähän valtakunnallisia joukkueita A ja B junioreissa? Nykyään haaveillaan lasten ruokavalion ja nukkumisen tarkkailusta junioripoluilla, eikä huomata että kustannukset suurissa kaupungeissa on jääkiekon tasoa, mistä johtuu että junioripelit pelataan nykyisin maakunnissa.
Kiistaton tosiasia on että valtaosa F-ligan ja divarin katsojista on junioripolkuun sidoksissa, aika paljon on vaadittu että Helsingistä lähdetään Seinäjoelle katsomaan reikäpalloa palloiluhalliin, jos tarjolla on esim. Nokia-areenassa Tampereella jääkiekkoa, samoista katsojista lajit kuitenkin taistelevat.

Oman osansa saa tausta-organisaatiot. Stetsonista ravistettuna 99% pelaajista on joko työssäkäyviä tai opiskelijoita joilla on kodin ja päätoimen ohalla kolmas organisaatio, mikä haluaa jotain irti ihmisestä sekä sitoutumista. Vaikka ammattimaisessa toiminnassa näin pitää olla, mutta mistä tähän koneistoon tuodaan lisää vara-osia? Kuilu hyvän pelaajan joka ei viitsi uhrata itseään Eerikkälän alttarille ja amatimiehen välillä on kampawiineriosaston mielestä liian suuri.

Ajatukset summattuna, pitäisikö ostaa päättäjille suurempi pipo joka ei kiristä, luopua pikkutakeista, VAR tilannehuoneista ja olympiaunelmista, jotta voitaisiin palata perusasioiden ääreen. Lajihan on hauska, nopeatempoinen ja matalan kynnyksen harrastus, valitettavasti F-liiga ei tunnusta mitään yllämainituista kohdista.
 
Viestejä
70
Ajatukset summattuna, pitäisikö ostaa päättäjille suurempi pipo joka ei kiristä, luopua pikkutakeista, VAR tilannehuoneista ja olympiaunelmista, jotta voitaisiin palata perusasioiden ääreen. Lajihan on hauska, nopeatempoinen ja matalan kynnyksen harrastus, valitettavasti F-liiga ei tunnusta mitään yllämainituista kohdista.

Erinomainen kirjoitus ja tämä lopun summaus on tiivistys lajin ongelmista sekä miten ne ratkaistaan.

Pidetään tää kiva harrastus tällaisenaan ja nautitaan siitä.
 
Viestejä
1,030
Lyhyesti sanottuna kaikki lajit pois lukien jalkapallo kamppailevat koronakuopan kuromisessa ja etenkin loputtomien vapaa-ajan viihdemahdollisuuksien kanssa. On hedelmätöntä etsiä vain vikoja omasta lajista näkemättä kontekstia.

Ai niin, jalkapallossa tulee joukkuelajeista vähiten maaleja ja se porskuttaa ja toki ainakin vielä selvästi sähkyä vähämaalisesmpi lätkä on Suomessa suurin ja kaunein. Ehkä vika ei ole sittenkään maalimäärissä(kään) sählyssä.

Mielestäni myös F-liiga on hauskaa seurattavaa katsoipa satunnaisia studiopelejä tai ei. 95% peleistä ei ole studiota eikä varsinkaan hallilla, peli on tietenkin parasta paikan päällä. Nopeaa peli kyllä on liigassa(kin). Mutta joo, helposti sinne ei pääse pelaamaan. Helppoa laji on kyllä yhä aloittaa.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
70
Ehkä tämä alennustila on kuitenkin peräisin siitä, että laji suhtautuu liian vakavasti itseensä.
Mietitään hetki konseptia.
Palloiluhallin kulmaan tuodaan pikkutakki päällä asiantuntija, joka puhuu kääntöpelin nyansseista, erätauolla haastatellaan ihmisiä, videoilta tarkastellaan maaleja ja kurinpitolautakunta asettaa rangaistuksia. Vaikka kaikki luulee olevansa oranssitakkisten hokiporukoiden lähetyksessä, todellisuudessa ollaan bunkkerissa ~500 ihmisen seassa tekemässä telkkariin ohjelmaa, joka tavoittaa 5000 ihmistä.

Mitä sitten pitäisi tehdä? Ehkä pitäisi katsoa peiliin ja miettiä miksi tässä tilanteessa ollaan. Säännöt muuttuvat joka vuosi ja tuodaan mukaan ammattimaista otetta, mutta vuosi toisensa jälkeen katsojat äänestävät jaloillaan, voisiko tästä päätellä että se kulmalauteilla fistbumbia edeltänyt päätös ei maistu kuluttajalle?

Pelitapahtumat kestävät ihan liian kauan suhteessa siihen, kauanko maalin syntyminen ottaa aikaa, koripallossa, käsipallossa jne... ei tuuleteta maaleja ja palata keskiympyrään tai katsella videolta voidaanko piste hyväksyä. Onko ihan pakko amatöörilajissa olla niin tosissaan, vaikea niistä on kirjoitella mielipiteitä kun videolta nähdään totuus, ei paljon spekulaatioita jää ilmaan mistä väitellä somessa. Ja kun vapaa-aikaa on rajoitetusti tarjolla, niin 3h ottelutapahtuma on aika suuri panostus.

Junioriputki on kuiva kuin sahara, ei laadullisesti vaan määrällisesti, koska viimeksi on ollut näin vähän valtakunnallisia joukkueita A ja B junioreissa? Nykyään haaveillaan lasten ruokavalion ja nukkumisen tarkkailusta junioripoluilla, eikä huomata että kustannukset suurissa kaupungeissa on jääkiekon tasoa, mistä johtuu että junioripelit pelataan nykyisin maakunnissa.
Kiistaton tosiasia on että valtaosa F-ligan ja divarin katsojista on junioripolkuun sidoksissa, aika paljon on vaadittu että Helsingistä lähdetään Seinäjoelle katsomaan reikäpalloa palloiluhalliin, jos tarjolla on esim. Nokia-areenassa Tampereella jääkiekkoa, samoista katsojista lajit kuitenkin taistelevat.

Oman osansa saa tausta-organisaatiot. Stetsonista ravistettuna 99% pelaajista on joko työssäkäyviä tai opiskelijoita joilla on kodin ja päätoimen ohalla kolmas organisaatio, mikä haluaa jotain irti ihmisestä sekä sitoutumista. Vaikka ammattimaisessa toiminnassa näin pitää olla, mutta mistä tähän koneistoon tuodaan lisää vara-osia? Kuilu hyvän pelaajan joka ei viitsi uhrata itseään Eerikkälän alttarille ja amatimiehen välillä on kampawiineriosaston mielestä liian suuri.

Ajatukset summattuna, pitäisikö ostaa päättäjille suurempi pipo joka ei kiristä, luopua pikkutakeista, VAR tilannehuoneista ja olympiaunelmista, jotta voitaisiin palata perusasioiden ääreen. Lajihan on hauska, nopeatempoinen ja matalan kynnyksen harrastus, valitettavasti F-liiga ei tunnusta mitään yllämainituista kohdista.
Ihanan raikas postaus. Eniten itse yhdyn siihen, että me lajina todella kärsitään (ja ollaan kärsitty) siitä, että luullaan olevamme suurempia ja tärkeämpiä ja kiinostavampia kuin olemme. Tai sitten - ristiriitaisesti - yritetään hullun lailla etsiä kikkoja, joilla me oltaisiinkin suurempia ja tärkeämpiä ja kiinnostavampi kuin olemme. Mulle riittää tää laji tällaisena kuin se on. Tällaisena siihen rakastuin. Tästä se tietysti kehittyy suuntaan tai toiseen, mutta ei pakottamalla.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
7
Hyvä postaus mansikkapohkeessa! Itse laitan vielä lusikan soppaan liittyen tuohon kohtaan missä mainitaan junioreiden suurista kustannuksista isoissa kaupungeissa, tämä sama ongelma koskee myös pienempiä kaupunkeja nykypäivänä.. Esim. Itsellä kaksi lasta harrastaa ja kulut ovat noin 7000-8000€ yhteensä/kausi (tässä ei ole vielä laskettu varusteita). Kyseessä siis pienehkö kaupunki. Tästä voi sitten jokainen päätellä kuinka paljon lapsia lopettaa kulujen takia. Tai ei edes lähde lajin pariin, koska ovat kuulleet, että laji on samanhintaista kuin jääkiekko. Tämä kulu on ollut suurinpiirtein sama P14 ikäluokasta eteenpäin. Toinen ongelma mitä junioreista mietin verrattuna aikaan aiempaan on se, että nykyään pelaajien pitää päättää joskus tuossa 14 vuoden iässä suunnilleen olevansa kilpaurheilijoita tai jopa huippu-urheilijoita ja toimia sen mukaan. Enää ei voi siis "harrastaa" kuten joskus aiemmin. Nykyään olet 14-vuotiaana kilpaurheilija tai lopetat, välimuotoja ei oikeastaan ole.
 
Pelitapahtumat kestävät ihan liian kauan suhteessa siihen, kauanko maalin syntyminen ottaa aikaa, koripallossa, käsipallossa jne... ei tuuleteta maaleja ja palata keskiympyrään tai katsella videolta voidaanko piste hyväksyä. Onko ihan pakko amatöörilajissa olla niin tosissaan, vaikea niistä on kirjoitella mielipiteitä kun videolta nähdään totuus, ei paljon spekulaatioita jää ilmaan mistä väitellä somessa. Ja kun vapaa-aikaa on rajoitetusti tarjolla, niin 3h ottelutapahtuma on aika suuri panostus.

Mutta kun kompleksilajiväen mukaan aika ei ole juurisyy eikä edes ongelma...

Sinänsä allekirjoitan ison osan mitä toveri @Mansikkapohkeessa kirjoitti, mutta jos todellista ammattimaisuutta halutaan niin sitten pitäisi asioita alkaa tehdä... ammattimaisesti. Moni huutaa, että "ei voida olettaa mitään huippupanostusta kun ei ole Barcelona, Bayern Munchen, änärirahoja" mutta kun ongelma on siinä, että toiminnassa ei ole edes ammattimaista asennetta tekemiseen, että ne pienet asiat mitä tehdään, tehtäisi kunnolla.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös