P21 SM-sarja 2021-2022

[Fläpäri]

Kyllä Speven toimintaa saa kritisoida, tuskin joukkue itsekään kauteen on kovin tyytyväinen 🤔

Kaikkea saa kritisoida jos on aihetta. Pikkumaista lähteä nälvimään SPVn suuntaan kun toisella on täyspäiväisiä F-liiga pelaajia kentällinen ja toisella liki kaksi kentällistä B-junioreita.

 

[Loom]

Tänään(melko varmasti) voi ratketa 8.parhaan porukka jos Happee voittaa SPV ja Karhut tulee lauantaina Tiikerit voittaa niin porukka on siinä.Toki jos Happee häviää ja Lasb voittaa sekä Hawks että Inkkarit,niin Happee tipahtaa ulos.

 

[Kalle Fougstedt]

Kaikkea saa kritisoida jos on aihetta. Pikkumaista lähteä nälvimään SPVn suuntaan kun toisella on täyspäiväisiä F-liiga pelaajia kentällinen ja toisella liki kaksi kentällistä B-junioreita.

Tämä on periaatteessa totta, mutta sitä voidaan SPV:ssä miettiä että olisiko omia täyspäiväisiä FLiiga-pelaajia enemmän peluuttamalla saavutettu playoffpaikka P21SM:ssä. Samaa voidaan pohtia Steelersissä. Minulla ei ole millään lailla omaa lehmää ojassa näiden seurojen suhteen, vaan haluan keskustella aiheesta ihan yleisellä tasolla. Toki pelaajilla on armeijaa, opiskelua, työtä ja muuta elämää estämässä P21-pelien pelaamista, mutta minusta olisi hienoa että kaikki seurat satsaisivat täysillä P21SM:ään, eikä pelillisiä ammuksia jätettäisi piippuun.

 

[Ramboll]

Tämä on periaatteessa totta, mutta sitä voidaan SPV:ssä miettiä että olisiko omia täyspäiväisiä FLiiga-pelaajia enemmän peluuttamalla saavutettu playoffpaikka P21SM:ssä. Samaa voidaan pohtia Steelersissä. Minulla ei ole millään lailla omaa lehmää ojassa näiden seurojen suhteen, vaan haluan keskustella aiheesta ihan yleisellä tasolla. Toki pelaajilla on armeijaa, opiskelua, työtä ja muuta elämää estämässä P21-pelien pelaamista, mutta minusta olisi hienoa että kaikki seurat satsaisivat täysillä P21SM:ään, eikä pelillisiä ammuksia jätettäisi piippuun.

SPV:n ja Steelersin kohdalla oikea ongelma on miesten joukkueiden leveyden puuttuminen. SPV:n kohdalla vielä oman haasteensa tuo P21:ssä viikkopelien vähyys etäisyyksistä johtuen. Samoin miehet ovat pelanneet pääasiassa viikonloppuisin, jolloin päällekkäisyyksiä tulee vähintään puoleen kauden peleistä.

Siihen sitten arjen pyörittäminen, oletan molemmissa jengeissä pelaajien harjoittelevan aika vahvasti miesten ringissä. Aina voi sanoa, että miksei pojat pelanneet enempää, mutta kun kahdessa paikassa ei vain voi olla yhtä aikaa, ja joskus on myös levättävä.

 

[JiiWee]

Varmaan niinkin, mutta tarvitseeko lähteä edustuksen peliin lepäämään vilttiin kun voisi pelata oman ikäluokan valtakunnallista SM-sarjaa.

 

[Ramboll]

Varmaan niinkin, mutta tarvitseeko lähteä edustuksen peliin lepäämään vilttiin kun voisi pelata oman ikäluokan valtakunnallista SM-sarjaa.

Joo, tästä toki samaa mieltä. Aika moni tuolla toki on pelaavassa kokoonpanossa ollut.

 

[Kossi Agassa]

Tämä on periaatteessa totta, mutta sitä voidaan SPV:ssä miettiä että olisiko omia täyspäiväisiä FLiiga-pelaajia enemmän peluuttamalla saavutettu playoffpaikka P21SM:ssä. Samaa voidaan pohtia Steelersissä. Minulla ei ole millään lailla omaa lehmää ojassa näiden seurojen suhteen, vaan haluan keskustella aiheesta ihan yleisellä tasolla. Toki pelaajilla on armeijaa, opiskelua, työtä ja muuta elämää estämässä P21-pelien pelaamista, mutta minusta olisi hienoa että kaikki seurat satsaisivat täysillä P21SM:ään, eikä pelillisiä ammuksia jätettäisi piippuun.

SPV:llä oli se tilanne liigassa, että heidän piti lähes runkosarjan loppuun asti raapia kaikki mahdolliset pisteet päästäkseen pudotuspeleihin. Steelersillä sama homma, kun yrittivät pysyä liigassa.

Edustusjoukkue ajaa luonnollisesti aina edelle. Ehkä silloin Seinäjoella olisi saatettu miettiä peluutuksia, jos P21-sarjapaikka olisi ollut vaarassa.

 

[Kalle Fougstedt]

SPV:llä oli se tilanne liigassa, että heidän piti lähes runkosarjan loppuun asti raapia kaikki mahdolliset pisteet päästäkseen pudotuspeleihin. Steelersillä sama homma, kun yrittivät pysyä liigassa.

Edustusjoukkue ajaa luonnollisesti aina edelle. Ehkä silloin Seinäjoella olisi saatettu miettiä peluutuksia, jos P21-sarjapaikka olisi ollut vaarassa.

Suuressa mittakaavassa asia on tietenkin noin että Edustusjoukkue ajaa edelle, mutta rohkeilla täsmäratkaisuilla joissa yksittäisissä tilanteissa päästetään Edarin pelaaja P21-peliin vaikka Edarilla on samaan aikaan peli, saatetaan saavuttaa ratkaisevaa hyötyä P21-joukkueelle ilman että Edari kärsii. Otetaan esimerkki.

19.3. Karhut laittoi Julius Lundgrenin P21-kokoonpanoon Indiansia vastaan vaikka Edarilla oli huipputärkeä FLiiga-karsintaottelu Hawksia vastaan samana päivänä. 20.3. Lundgren otettiin takaisin Edarin riveihin Hawksia vastaan toiseen FLiiga-karsintaotteluun ja tällä kerralla jäi P21SM-ottelu TPSää vastaan pelaamatta. Mitä tällä sumplimisella sitten saavutettiin? Ensinnäkin Karhut saivat P21-rosteriin Indiansia vastaan kolme täyttä hyökkäyskenttää ja kaksi pakkiparia. Toiseksi Lundgren teki Karhujen voitto-ottelussa tehot 1+5 ja oli yksi ottelun ehdottomista avainhahmoista. Ja kolmanneksi Karhut voittivat myös tuon FLiiga-karsintojen avausottelun ( se että myöhemmin kävi ohraisesti ei liity tähän ). Tämä Karhujen P21SM-voitto Indiansista saattoi olla tuossa kohtaa sarjaa jopa ratkaiseva niitti Karhujen playoffpaikan puolesta. Kysymys yksi kuuluu : olisiko voittoa saavutettu ilman tätä ennakkoluulotonta peluutusratkaisua? Ja kysymys kaksi kuuluu : olisivatko SPV ja Steelers ( tai P21-divarissa Saipa ja Jymy ) voineet olla yksittäisissä täsmäpeluutusratkaisuissa enemmän tilanteen pulssilla? Tarkoitan siis hetkessä elämistä ja herkkää reagointia kiveenhakattujen "Edari aina ja joka tilanteessa ensin" peluutusten sijaan.

Minulla ei tietenkään ole tarpeellista organisaatiokohtaista ruohonjuuritason perstuntumaa mennä neuvomaan ketään yhtään missään asiassa, mutta minua kiinnostaa esiinnostamani kysymyksenasettelu yleisellä tasolla. Konkreettiset esimerkit otan käyttöön vain sen vuoksi ettei ajatuksenjuoksuni jäisi turhan abstraktiksi. Asian voi kääntää niin päin, että kaipaavatko nuoret pelaajat kehitysärsykkeiksi FLiiga-pelien oheen myös ikäistensä huippuotteluita? Mielestäni kyllä. Junnupeleissä saattaa olla suurempaa pallollista roolia tarjolla ja sellainen kehittää aina.

 

[Arto Kilponen]

Toivottavasti Kalle on oikeassa ja ihan vastaavalla tavalla Oilers ei lähde kikkailemaan millään runkosarjasijoituksilla viikonloppuna, vaan kaikki panokset lyödään välieräsarjaan OLSia vastaan.

 

[Tuntematon sotilas]

No tänään varmistui joukkueet top 8. Pelissä vielä sijat 6-7 Inkkarit / Karhut, mielenkiintoinen kamppailu tästäkin tuli. Inkkarit 3 pisteen voitolla sija 6, jos ei onnistu, Karhut 3 piteen voitolla 6 sija, lisäksi pari muuttujaa. Kuudennen ja seitsemännen sija, ei ole mielestäni saman tekevää, eikös jatko peli ole yhdestä poikki... panoksia on vielä viikonloppuun.

 

[Kalle Fougstedt]

No tänään varmistui joukkueet top 8. Pelissä vielä sijat 6-7 Inkkarit / Karhut, mielenkiintoinen kamppailu tästäkin tuli. Inkkarit 3 pisteen voitolla sija 6, jos ei onnistu, Karhut 3 piteen voitolla 6 sija, lisäksi pari muuttujaa. Kuudennen ja seitsemännen sija, ei ole mielestäni saman tekevää, eikös jatko peli ole yhdestä poikki... panoksia on vielä viikonloppuun.

Oilersillakin on vielä panosta runkosarjan päätöskierroksella. Voittamalla Classicin Oilers nousee OLSin ohi kolmanneksi.

 

[Kalle Fougstedt]

Toivottavasti Kalle on oikeassa ja ihan vastaavalla tavalla Oilers ei lähde kikkailemaan millään runkosarjasijoituksilla viikonloppuna, vaan kaikki panokset lyödään välieräsarjaan OLSia vastaan.

Kyllä minä äkkiseltään kummastelisin, suorastaan äimistelisin, mikäli lauantaina nähtäisiin Esport Areenalla Classicia vastaan yhtään nollanelosta. Classicin puolella saattaa sitä vastoin olla huippuunsa ärsytettyjä tuon ikäluokan edustajia.

 

[Kossi Agassa]

Suuressa mittakaavassa asia on tietenkin noin että Edustusjoukkue ajaa edelle, mutta rohkeilla täsmäratkaisuilla joissa yksittäisissä tilanteissa päästetään Edarin pelaaja P21-peliin vaikka Edarilla on samaan aikaan peli, saatetaan saavuttaa ratkaisevaa hyötyä P21-joukkueelle ilman että Edari kärsii. Otetaan esimerkki.

19.3. Karhut laittoi Julius Lundgrenin P21-kokoonpanoon Indiansia vastaan vaikka Edarilla oli huipputärkeä FLiiga-karsintaottelu Hawksia vastaan samana päivänä. 20.3. Lundgren otettiin takaisin Edarin riveihin Hawksia vastaan toiseen FLiiga-karsintaotteluun ja tällä kerralla jäi P21SM-ottelu TPSää vastaan pelaamatta. Mitä tällä sumplimisella sitten saavutettiin? Ensinnäkin Karhut saivat P21-rosteriin Indiansia vastaan kolme täyttä hyökkäyskenttää ja kaksi pakkiparia. Toiseksi Lundgren teki Karhujen voitto-ottelussa tehot 1+5 ja oli yksi ottelun ehdottomista avainhahmoista. Ja kolmanneksi Karhut voittivat myös tuon FLiiga-karsintojen avausottelun ( se että myöhemmin kävi ohraisesti ei liity tähän ). Tämä Karhujen P21SM-voitto Indiansista saattoi olla tuossa kohtaa sarjaa jopa ratkaiseva niitti Karhujen playoffpaikan puolesta. Kysymys yksi kuuluu : olisiko voittoa saavutettu ilman tätä ennakkoluulotonta peluutusratkaisua? Ja kysymys kaksi kuuluu : olisivatko SPV ja Steelers ( tai P21-divarissa Saipa ja Jymy ) voineet olla yksittäisissä täsmäpeluutusratkaisuissa enemmän tilanteen pulssilla? Tarkoitan siis hetkessä elämistä ja herkkää reagointia kiveenhakattujen "Edari aina ja joka tilanteessa ensin" peluutusten sijaan.

Minulla ei tietenkään ole tarpeellista organisaatiokohtaista ruohonjuuritason perstuntumaa mennä neuvomaan ketään yhtään missään asiassa, mutta minua kiinnostaa esiinnostamani kysymyksenasettelu yleisellä tasolla. Konkreettiset esimerkit otan käyttöön vain sen vuoksi ettei ajatuksenjuoksuni jäisi turhan abstraktiksi. Asian voi kääntää niin päin, että kaipaavatko nuoret pelaajat kehitysärsykkeiksi FLiiga-pelien oheen myös ikäistensä huippuotteluita? Mielestäni kyllä. Junnupeleissä saattaa olla suurempaa pallollista roolia tarjolla ja sellainen kehittää aina.

Tuo Karhut-esimerkkihän näyttää lähinnä sille, että Lundgren on päästetty ekaan peliin junnuihin lähinnä sillä ajatuksella, että Hawks voitetaan ilmankin. Sitten onkin tiukan ekan liigakarsintapelin jälkeen edarin pelit ajaneet edelle, vaikka tuo P21 Indians-voitto ei todellakaan ratkaissut mitään, vaan Karhut saivat reilusti apuja myös muiden otteluiden lopputuloksista, että pääsivät pudotuspeleihin.

Ja sehän on ihan tapauskohtaista, että onko pelaajalle junnupeleistä hyötyä. Näille jotka ovat jo liigassakin isossa roolissa, niin en näe hirveästi hyötyä. Osalle voi olla jopa haittaakin. Sitten näille liigassa pienemmässä roolissa oleville on varmasti hyötyä.

 

[Free Agent]

Pitää myös muistaa että P21 on "artisti maksaa" - sarja. Siinä voi olla kynnys ederipelaajalla lähteä mukaan pelireissulle, jos kulut maksetaan omasta pussista.

 

[Loom]

Nyt kun 8.joukkuetta selvillä niin onko 1.div parhailla mahdollisuutta tiputtaa (tod.näk-Happee ja Karhut) pois mitalikamppailusta.🤔
Tuskin taitaa rahkeet riittää

 

[Lakimies]

Nyt kun 8.joukkuetta selvillä niin onko 1.div parhailla mahdollisuutta tiputtaa (tod.näk-Happee ja Karhut) pois mitalikamppailusta.🤔
Tuskin taitaa rahkeet riittää

Yllätyksiä on nähty jo p18 puolella. Pallo on pyöreä. Panoksena on kuitenkin ylempi sm sarja syksyllä

 

[Kalle Fougstedt]

Tuo Karhut-esimerkkihän näyttää lähinnä sille, että Lundgren on päästetty ekaan peliin junnuihin lähinnä sillä ajatuksella, että Hawks voitetaan ilmankin. Sitten onkin tiukan ekan liigakarsintapelin jälkeen edarin pelit ajaneet edelle, vaikka tuo P21 Indians-voitto ei todellakaan ratkaissut mitään, vaan Karhut saivat reilusti apuja myös muiden otteluiden lopputuloksista, että pääsivät pudotuspeleihin.

Ja sehän on ihan tapauskohtaista, että onko pelaajalle junnupeleistä hyötyä. Näille jotka ovat jo liigassakin isossa roolissa, niin en näe hirveästi hyötyä. Osalle voi olla jopa haittaakin. Sitten näille liigassa pienemmässä roolissa oleville on varmasti hyötyä.

Olet täysin oikeassa. Tarkoitukseni ei ollut yleistää, vaan antaa esimerkki joustavasta pelaajaliikenteestä Miesten Edustusjoukkueen ja P21SM-joukkueen välillä. Pointtini ei ollut se että yksi Edarista tullut sateentekijä olisi yksinään ratkaissut Karhujen playoffpaikan, vaan se että tällä yhdellä ratkaisulla saatiin selvästi tasapainoisempi rosteri liikenteeseen tuohon mainitsemaani Indians-otteluun. Tässä nimenomaisessa kamppailussa nousivat toki Indiansin kaksi viiden minuutin jäähyä arvoon arvaamattomaan ( Indians jäähyili muutenkin rankasti ), mutta pointtini onkin se että Karhujen peliliike mahdollisti tämän momentumin hyödyntämisen. Tai vähintään edesauttoi ratkaisevasti. Totta kai marginaalit olisivat voineet kääntyä toiseenkin suuntaan, mutta silti hyvä peliliike Karhuilta. Ja totta kai myös muilla suotuisilla tuloksilla oli vaikutusta. Pointtini onkin lähinnä tyyppiluokkaa "onni pitää ansaita".

Haukkala on toki aivan eri kaliiberin pelaaja SPV:lle ja hänen vapauttamisensa P21SM-joukkueen käyttöön on paljon hankalampaa, mutta jos verrokiksi otetaan jotakuinkin saman tason pelaaja Juuso Ahola, niin ero on silti merkittävä. Ahola pelasi P21SM-runkosarjassa 11 ottelua tehoin 23+13=36. Haukkala pelasi 2 ottelua, ja nekin täysin merkityksettömiä, tehoin 1+4=5. Toki SPV:n Edaripelaajista Tammiranta, Karjanlahti, Uusi-Laitila ja Repo olivat useammin P21SM-joukkueen käytettävissä; joten saattaa olla että teen liian suuren numeron Haukkalan mahdollisesta vajaakäytöstä.

Korostan että yhdenkään joukkueen peluutus ei sinällään kuulu minulle, mutta ihan yleistä uteliaisuuttani kysyn täysin spekulatiivisen kysymyksen : jos SPV:n ykköshärkä Haukkala olisi pelannut yhtä monta P21SM-ottelua kuin Karhujen ykköshärkä Ahola, olisiko SPV noussut pudotuspelijunaan tai ainakin taistellut loppuun asti paikasta auringossa?

 

[Kalle Fougstedt]

Pitää myös muistaa että P21 on "artisti maksaa" - sarja. Siinä voi olla kynnys ederipelaajalla lähteä mukaan pelireissulle, jos kulut maksetaan omasta pussista.

Oho, tämä oli minulle uusi tieto! Olen aina olettanut, etteivät Edaripelaajat joudu maksamaan junnusarjojen pelireissuista mitään. Mutta jos kuvetta joudutaan kaivamaan, ymmärrän paljon paremmin ettei hotsita lähteä mukaan.

 

[Kossi Agassa]

jos SPV:n ykköshärkä Haukkala olisi pelannut yhtä monta P21SM-ottelua kuin Karhujen ykköshärkä Ahola, olisiko SPV noussut pudotuspelijunaan tai ainakin taistellut loppuun asti paikasta auringossa?

SPV olisi P21-pudotuspeleissä kaiken järjen mukaan.

Samalla voi toki kysyä, että olisiko Karhut säilyttänyt miesten liigapaikan ilman karsintoja, jos Ahola olisi pelannut vähemmän junnuissa

 

[Vasemman penkinlämmittäjä]

Oho, tämä oli minulle uusi tieto! Olen aina olettanut, etteivät Edaripelaajat joudu maksamaan junnusarjojen pelireissuista mitään. Mutta jos kuvetta joudutaan kaivamaan, ymmärrän paljon paremmin ettei hotsita lähteä mukaan.

Tämä on varmastikin seurakohtaista. Ei joka seurassa tarvi osallistua maksuihin.