P22 SM-Sarja 2024-25

[Jönssi]

Kyllä ja niin pitää ollakin, nyt ei tainnut Jönssin sisälukutaito mun viestin osalta osua aivan nappiin. Junnuja saa olla, mutta saako FLiiga-logon olkavarteen vähän liian helposti nykyään? Esim. ErVillä ja OLSilla on molemmilla reilusti toistakymmentä P22 -ikäistä edustuksen vahvuudessa, eikä siis edes missään täytemiesrooleissa. Kuitenkaan kansainvälisesti huipputason junioreita ei tule lähellekään samaan tahtiin kuin muualla. Kansallisesti voi ollakin (ja varmasti onkin) niin, että liigan urheilulliset ja pelilliset vaatimukset ovat kehittyneet, mutta kansainvälisesti muut kehittyvät nopeammin ja siksi Suomi taistelee (pl. naiset/tytöt) lähinnä enää 2-4. sijoista.

Näin ollen on pakko todeta, että jotakin on mennyt vikaan jossain kohtaa; joko junioreiden tai FLiigan sarjajärjestelmissä tai sitten kyse on Suomalaisen huippusalibandyn johtamisesta ja sitä kautta ”yleisistä” valmennuslinjauksista tai sitten se on näiden kaikkien kombo.

Isossa kuvassa kaikki on kiinni juniorimääristä ja taloudellisista raameista. Pienemmistäkin määrästä tosin voi saada paljon irti, jos on panostaa resurssia.
Mutta tosiasia on, että kun meillä tuli määrällinen romahdus ja talous sakkaa (määrällinen romahdus pienentää myös taloutta), niin ei ole ihme, jos Ruotsi pidentää kaulaa, ja juniori-, lisenssi- ja myös harrastepelaajien määrää koko ajan voimakkaasti kasvattava Tšekki kehittyy ohi.

Ei se sen kummempaa ole, pätee aika moneen palloilulajiin.

 

[Fox]

P22 on hyvä sarja!

Nyt tavoitteelliset nuoret pystyy harjoittelemaan laadukkaassa ympäristössä sekä liigan mukana ja saamaan sitten peliaikaa ja vastuuta P22 sarjasta.

En usko että Ervi tai OLS (tai kukaan muukaan) ottaa P22 ikäisiä liigajengiin sen vuoksi että ne on nuoria, vaan ihan yksinkertaisesti parempia ei vaan ole. Jos noi nuoret pistetään pelaamaan suomisarjaa tms, niin ei niistä ainakaan liigapelaajia enään tule. Nyt P22 antaa mahdollisuuden osalle kehittyä hieman rauhallisemmin. Ei toki vaikuta KV tasoon, mutta liigan tasoon kyllä.

Tilanne voi näyttää erilaiselta jostain pääkaupunkiseudulta tai Tampereelta katsottuna, joissa löytyy P22:lle hyvänä vaihtoehtona divari jengejä. Toisaalta noissakin paikoissa liigajengeillä on P22 porukat järestäin. Jos toi olisi liigaseuroille huono sarja, niin ei kai siihen kukaan pistäisi joukkuetta. Eikä millään liigaseuralla myöskään ole divarijoukkuetta, joten P22 on loistava tapa antaa pelaajalle lisävuosia kehittyä liigapeluriksi. Ja jos oikein urheilullinen elämä jää tossa iässä päälle, niin saattaa kantaa koko loppuelämän.

En ymmärrä millä johtopäätöksillä Suomen KV taso nousisi, jos toi sarja jätettäisiin pois? Enkä edes mitä haittaa ko sarjasta on mihinkään? Älä korjaa sellaista mikä ei ole rikki. Säbästä löytyy paljon rikkinäisiäkin asioita.

 

[taxikuski]

En ymmärrä millä johtopäätöksillä Suomen KV taso nousisi, jos toi sarja jätettäisiin pois? Enkä edes mitä haittaa ko sarjasta on mihinkään? Älä korjaa sellaista mikä ei ole rikki. Säbästä löytyy paljon rikkinäisiäkin asioita.

Niin, jostain syystä Suomen KV -taso on laskenut viime roimasti vuosina.

Mun näkemys on edelleen se, että koska Fliigan pääsee ”liian helposti” ja P22 -sarjassa voi pelailla 23 -vuotiaaksi asti ilman mitään paineita, niin yhä harvempi juniori jaksaa/haluaa panostaa riittävästi, jotta KV -tasolla pysyttäisiin kärjen mukana, saati että se saataisiin kiinni.

Eli kun P22 -ikäisten kärki pelaa Fliigaa, niin P22 -sarjaa pelaa lähinnä 05-07-syntyneet lahjakkuudet ja ne 03-04 pelaajat, joilla ei ole asiaa liigakarkeloihin. Ensin mainitut voisivat aivan hyvin pelata myös esim. P20 -sarjana vanhimmat juniori vuodet, jälkimmäiset menee sit D1vari, Suomari, 2dirre, tms. mihin rahkeet riittää.

Toki tuota P22 -ikäisten pelaajien kävelyä Fliigan edesauttaa FLiigan ”ammattimaisuus”, jonka vuoksi pelejä pelataan aivan liikaa ja ihan milloin vaan, mikä taas pakottaa yhä useamman pelaajan lopettamaan uransa oikeiden työkiireiden vuoksi. Mikä taas johtaa siihen, että sekä Fliigan ja P22SM -sarjaa pääsee pelaamaan yhä pienemmillä ja pienemmällä panostuksilla.

Jos nämä eivät ole sinusta osatekijöitä KV-tason heikkenemiseen, niin mitkä ovat?

 

[Arto Kilponen]

Fliigassa on niin valtavat tasoerot, että minusta ei pidä puhua Fliigapelaajasta ja Fliigapelaajasta edes samassa lauseessa.

Jossain Oilersissa on kuusi kentällistä äijiä, jotka menee heittämällä FBC:n ykköskenttään. Ja jossain FBC:ssä ei ole ketään, jolle sanottaisiin edes päivää Classicin treeneissä.

 

[Offspring]

Eikä millään liigaseuralla myöskään ole divarijoukkuetta

Farmisopimusten kautta on useammalla.

Viime kaudella voimassa olivat miesten puolella:
Indians-Rangers
KrP-Karhut
Happee-Steamers
Jymy-Konnat

Kuluvalle kaudelle en ole kovin tarkasti seurannut, mutta EräViikingit ja SB Vantaa ainakin sellaisen julkaisivat ja Rangers jatkaa Inkkareiden kasvatusalustana. Varmaan muitakin sopimuksia tulossa tai tehty?

Hankala nähdä, että Divarin arvostusta nostaisi, kun rosterit ja taso heilahtelevat rajustikin F-liigan otteluaikataulun ja loukkitilanteen mukaan. Minusta farmisopparin voisi kieltää Fliiga- ja Divariseurojen välillä. P22 ja suomisarja ajavat kyllä asian.

 

[En surise]

KrP ja O2-Jyväskylä välillä on farmisopimus tälle kaudelle.

 

[Fox]

Eli kun P22 -ikäisten kärki pelaa Fliigaa, niin P22 -sarjaa pelaa lähinnä 05-07-syntyneet lahjakkuudet ja ne 03-04 pelaajat, joilla ei ole asiaa liigakarkeloihin.

Jos nämä eivät ole sinusta osatekijöitä KV-tason heikkenemiseen, niin mitkä ovat?

Noista 05-07 KV-tasoiset ovat jo liigan mukana. 03-04 löytyy pelaajia, jotka kypsyvät hieman myöhemmin. Tuskin maailman kärkeen enään, mutta F-liigan runkopelaajaksi ihan hyvät mahdollisuudet (ihan kärkiseuroissakin). Monessa P22 joukkueessa arki on laadukasta ja vie pelaajia eteenpäin. Pysyn kannassani, että P22 alasajaminen ei tuo lisää maailmanluokan pelaajia.

Väitän että suurin syy on rakenteissa. Nuoret liikkuu liian vähän. Urheilukentillä ei saa mennä urheilemaan ellei ole seuran harjoitukset. Vanhemmat kuskaavat lapsiaan treeneihin. Pihapelejä ei näy enää juuri missään. Lajit (jalkapallo pahin) haluavat nuorten keskittyvän yhteen lajiin. Pienten valmentajat (ja iskät ja äipät kentän laidalla) haluavat voittaa pelejä joukkueena vs kehittää yksilötaitoja. Koululiikuntakin ajettiin jo nurkkaan. Pikkupaikkakunnilla ei enää riitä syntyneet joukkueiksi (lopettavat, vaihtavat lajia tai istuvat autossa pitkiä treenimatkoja). Tuossa muutamia asioita joilla uskon olevan merkittävästi enemmän vaikutusta minkälaisia pelureita meiltä tulee.

 

[Keskihaku]

Noista 05-07 KV-tasoiset ovat jo liigan mukana. 03-04 löytyy pelaajia, jotka kypsyvät hieman myöhemmin. Tuskin maailman kärkeen enään, mutta F-liigan runkopelaajaksi ihan hyvät mahdollisuudet (ihan kärkiseuroissakin). Monessa P22 joukkueessa arki on laadukasta ja vie pelaajia eteenpäin. Pysyn kannassani, että P22 alasajaminen ei tuo lisää maailmanluokan pelaajia.

Väitän että suurin syy on rakenteissa. Nuoret liikkuu liian vähän. Urheilukentillä ei saa mennä urheilemaan ellei ole seuran harjoitukset. Vanhemmat kuskaavat lapsiaan treeneihin. Pihapelejä ei näy enää juuri missään. Lajit (jalkapallo pahin) haluavat nuorten keskittyvän yhteen lajiin. Pienten valmentajat (ja iskät ja äipät kentän laidalla) haluavat voittaa pelejä joukkueena vs kehittää yksilötaitoja. Koululiikuntakin ajettiin jo nurkkaan. Pikkupaikkakunnilla ei enää riitä syntyneet joukkueiksi (lopettavat, vaihtavat lajia tai istuvat autossa pitkiä treenimatkoja). Tuossa muutamia asioita joilla uskon olevan merkittävästi enemmän vaikutusta minkälaisia pelureita meiltä tulee.

Urheilukenttien ylläpito maksaa, kuka maksaa? Eikö vanhempien pitäisi kuskata lapsiaan treeneihin? Eikö pelejä pidä kilpaurheilussa pyrkiä voittamaan? Earth calling.

 

[Fox]

Urheilukenttien ylläpito maksaa, kuka maksaa? Eikö vanhempien pitäisi kuskata lapsiaan treeneihin? Eikö pelejä pidä kilpaurheilussa pyrkiä voittamaan? Earth calling.

Ne liikuntapaikat on jo siellä, ei maksa yhtään lisää. Polkupyörällä ja kävellenkin pääsee, voi vaikka tulla jäätyä kavereiden kanssa just mainitsemiini pihapeleihin. Mielestäni ei tarvitse ennen 15 ikää olla kaikki fokus ottelun voittamisessa. Earth listening.

 

[Keskihaku]

”Ne liikuntapaikat on jo siellä, ei maksa yhtään lisää.”
Joku halliyrittäjä joka maksaa laskut voisi olla tästä eri mieltä.

Jos vanhemmat lopettaa kuskauksen, niin se näkyisi seurajäsenien määrässä dramaattisena laskuna. Mutta ehkä sitten saisit niitä pihapelejä lisää.

 

[Fox]

”Ne liikuntapaikat on jo siellä, ei maksa yhtään lisää.”
Joku halliyrittäjä joka maksaa laskut voisi olla tästä eri mieltä.

Jos vanhemmat lopettaa kuskauksen, niin se näkyisi seurajäsenien määrässä dramaattisena laskuna. Mutta ehkä sitten saisit niitä pihapelejä lisää.

Ainakin täällä suunnassa kaikki urheilukentät on julkisilla varoilla kustannettu. Halleissa tuskin juuri tyhjiä vuoroja onkaan missään.

Kyllä siinä riski on, että lapset haluavat mielummin jäädä pelaa pleikkaa kotiin jos itse päättävät. Vanhempien valintakysymyksiä. Olen silti sitä mieltä että ennen kilpaikää suomalaiset lapset liikkuu aivan liian vähän. Kaikki viidesluokkalaiset eivät pysty tekemään edes yhtä vatsaliikettä.

Väitän että alle 15v ikäisten pihapeleillä, aktiivisella ja monipuolisella liikkumiselle sekä lajien yhteistyöllä tuotettais enemmän talentteja. Seuroille se ei välttämättä olisi optimi, mutta argumentoinkin puhtaasti kysymykseen "miten tuotettaisiin enemmän KV tason huippuja". Ja kyllähän seuratkin pystyy muuntautumaan ja joutuvat syntyvyyslukujenkin vuoksi jo nyt reagoimaan.

 

[Kentänlaidannero]

Salballa huomenna kanaalihuhujen mukaan kovia nimiä remmissä mukana olssia vastaan. Muun muassa Sokka ja Utrila.😮

 

[SäbäHaamu]

Ainakin täällä suunnassa kaikki urheilukentät on julkisilla varoilla kustannettu. Halleissa tuskin juuri tyhjiä vuoroja onkaan missään.

Kyllä siinä riski on, että lapset haluavat mielummin jäädä pelaa pleikkaa kotiin jos itse päättävät. Vanhempien valintakysymyksiä. Olen silti sitä mieltä että ennen kilpaikää suomalaiset lapset liikkuu aivan liian vähän. Kaikki viidesluokkalaiset eivät pysty tekemään edes yhtä vatsaliikettä.

Väitän että alle 15v ikäisten pihapeleillä, aktiivisella ja monipuolisella liikkumiselle sekä lajien yhteistyöllä tuotettais enemmän talentteja. Seuroille se ei välttämättä olisi optimi, mutta argumentoinkin puhtaasti kysymykseen "miten tuotettaisiin enemmän KV tason huippuja". Ja kyllähän seuratkin pystyy muuntautumaan ja joutuvat syntyvyyslukujenkin vuoksi jo nyt reagoimaan.

Vahvasti samaa mieltä Foxin kanssa. … Kyllähän suurin osa liikuntapaikoista varmaan ympäri Suomea on verovaroin maksettu ja verovaroin ylläpidetään. Olisi varmaan (lähes) kaikkien mielestä loistavaa jos juniorit voisivat käydä näissä paikoissa ”höntsäämässä” silloin kun kenttä on vapaana (ilmaiseksi). Tämä saattaisi innostaa jopa hakeutumaan aktiivisemmin harrastamaan seuraan jos huomaa tykkäävänsä lajista. Nyt kynnys aloittaa harrastus saattaa olla joillekin liian suuri.

Uskoisin suurimman ongelman olevan mahdollinen ilkivalta liikuntapaikkojen aukipidolle mikäli niissä ei ole valvontaa. Olisihan se hienoa jos kunnat palkkaisivat vaikka jonkun työttömän valvomaan jotain vapaana olevaa liikuntahallia 2-3 iltaa viikossa jonne kuka tahansa voisi mennä höntsäämään (kunnan koosta riippuen paikkoja voisi tietenkin olla enemmänkin).

Foxin kanssa myös samaa mieltä, että jos esim. ala-aste ikäinen (jolloin harrastaminen yleensä aloitetaan) saa itse päättää, niin valitettavan usein lapsi jää pelaamaan kotiin ”pleikkaa”. Kyllä vanhempien toivoisi ”jämäkän lempeästi” ohjaavan lapsi harrastuksen pariin, jolloin voisi vaikka yllättyä lapsen siellä viihtyvänkin. Pitkäaikaista ”päiväkerhoa” ei harrastamisesta voi kuitenkaan tehdä jos ei vaan kiinnosta (joka ei ole kenenkään etu).

Mentiin jo aika kauas P22 sarjan tapahtumista 😂 , mutta tärkeä aihe yleisesti ottaen kuitenkin 👍.

 

[Jönssi]

Ellei vedä useaa lajia, joukkueen yhteisistä ei ikinä saa tarpeeksi harjoitusta kasvaakseen urheilijaksi. Kyllä se fillarilla ja juosten treeneihin ja jokapäiväiset pihapelit ja -kisat on ihan olennainen osa monen huippu-urheilijan tarinaa. Palloilulajeissa pelkästään pelivälineen kesytyskin jo edellyttää suurta omaa ajankäyttöä.
Vanhempien homma toki on mahdollistaa ja kasvattaa siihen terveelliseen ja liikkuvaan elämäntapaan. Jälkimmäinen on tärkeämpi, kun vain harvasta tulee huippu-urheilija, mutta terveet liikunnalliset elämäntavat on hyödyksi jokaiselle.

 

[Sm 17 kommentoija]

Krp p22 mestaruuteen

 

[SäbäTuristi]

Krp p22 mestaruuteen

Niin mikä ettei. Taitaa krpllä olla se pari kymmentä A-ikäistä liigasopimuksellakin.

 

[JarmoKuronen]

Krp p22 mestaruuteen

Taas

 

[Sm 17 kommentoija]

Mitä taas

 

[JarmoKuronen]

Mitä taas

Eikös krp ole ollut suosikki jo pidempään.

 

[Arto Kilponen]

KrP:n kohdalla kannattaa muistaa, että jos heillä fliigajoukkue menee finaaleihin - joka on vähintäänkin täysin mahdollista, niin he eivät välttämättä pelaa koko kaudella peliäkään, varsinkaan playoffeissa, teoreettisesti parhaalla nipullaan. Kun vastaan tulee joku, vaikkapa ErVi, joka taas mahdollisesti pelaa parhaalla joukkueellaan, niin siinä on ihan turha vedota mihinkään "niimutku meil on liigan mukana x ja y ja kylme kato niitten kanssa oltais parempia". P22-pelit pelataan täsmälleen niillä pelaajilla, joilla P22-pelit pelataan. Se on ihan niin yksinkertaista.

Myös se kannattaa muistaa, että sitä mukaa kun fliigajoukkueesta loukkaantuu pelaajia - eiköhän niitäkin tähän matkan varrelle väkisinkin mahdu - niin lähtökohtaisesti jokainen tapaus heikentää P22-joukkuetta sieltä parhaasta päästä.