Salibandyn palkat ja palkkakatot/-lattiat

[Tietäjä kaukaa idästä.]

Sen verran vielä tuohon ihan laadukkaaseen ja kiinnostavaan offtopiciin, että oikeasti todella harva urheilujoukkue maailmassa tuottaa rahaa omistajilleen. Lähinnä ehkä Pohjois-Amerikan ammattilaissarjat, joissa on palkkakatto.

Jatketaan off-topicia, mutta palkkakatto ei ole olemassa sen vuoksi, että voidaan maksoida tuotto - vaan lähinnä siksi, että kustannukset eivät karkaa. Jenkkisarjoissa on kaksi perustavaa laatua olevaa eroa muihin: seurat toimivat nk francheise-malleilla eli nk toimilupapohjalla. ja suurin ero on siinä, että jenkkiseurojen omistajat omistavat seurat eivät pääsääntöisesti siksi, että omistamalla ammattilaisurheiluseuran, he saavat merkittäviä verohelpotuksia heidän muihin "varsinaisiin" bisneksiin / imperiumiin. Se on verrattavissa siihen, että omistamalla seurat teen "yhteiskunnalle ja yhteisölle palveluksen tarjoamalla elämyksiä" ja se on eräänlaista hyväntekeväisyyttä. Toki tässäkin ei haittaisi, että ko urheiluorganisaatio olisi tuottava.

 

[Arto Kilponen]

Noissa palkkakatoissakin pitää muistaa se, että niitäkin on useammanlaista. Esimerkiksi NHL:ssa ja NBA:ssa on molemmissa palkkakatto, toisessa se tarkoittaa paljonko saa käyttää rahaa pelaajapalkkioihin ja toisessa paljonko maksaa käyttää rahaa pelaajapalkkioihin. Joku Golden State Warriors maksaa lähemmäs 150 miljoonaa siitä, että saa maksaa pelaajilleen. NHL:ssä taas kun yläraja on X, niin se yläraja on silloin X ja piste.

Vastaavasti palkkalattia on hyvä muistaa. Tämän minä ensimmäisenä salibandyynkin toisin, että liigajoukkueen pitää maksaa pelaajilleen yhteensä vähintään X euroa, tai sitten et pelaa liigassa.

 

[Tietäjä kaukaa idästä.]

Noissa palkkakatoissakin pitää muistaa se, että niitäkin on useammanlaista. Esimerkiksi NHL:ssa ja NBA:ssa on molemmissa palkkakatto, toisessa se tarkoittaa paljonko saa käyttää rahaa pelaajapalkkioihin ja toisessa paljonko maksaa käyttää rahaa pelaajapalkkioihin. Joku Golden State Warriors maksaa lähemmäs 150 miljoonaa siitä, että saa maksaa pelaajilleen. NHL:ssä taas kun yläraja on X, niin se yläraja on silloin X ja piste.

NHL:ssä on käytössä nk kova palkkakatto jossa on yläraja, NBA:ssa on myös palkkakatto jossa on myös yläraja, mutta sen voi ylittää sillä että maksaa "luksusveroa" muille seuroille ylimenevästi osasta.

 

[Tietäjä kaukaa idästä.]

ja suurin ero on siinä, että jenkkiseurojen omistajat omistavat seurat eivät pääsääntöisesti siksi, että omistamalla ammattilaisurheiluseuran, he saavat merkittäviä verohelpotuksia heidän muihin "varsinaisiin" bisneksiin / imperiumiin.

Tämä on perseestä ettei voi muokata tekstiä jälkikäteen, mutta tarkoitin sanoa tässä että:

...suurin ero on siinä, että jenkkiseurojen omistajat omistavat seurat eivät pääsääntöisesti siksi, että se olisi se varsinainen "pääbisnes" - vaan omistamalla ammattilaisurheiluseuran, he saavat merkittäviä verohelpotuksia heidän muihin "varsinaisiin" bisneksiin / imperiumiin.

 

[JarmoKuronen]

Vastaavasti palkkalattia on hyvä muistaa. Tämän minä ensimmäisenä salibandyynkin toisin, että liigajoukkueen pitää maksaa pelaajilleen yhteensä vähintään X euroa, tai sitten et pelaa liigassa.

Ei olla ehkä ihan lähellä tälläistä skenaariosta - kunhan nyt ensiksi saataisiin jokaiseen kylään edes turvallinen pelipaikka missä pelaajien ei tarvitse henkensä uhalla pelata.

 

[Säählyä]

Noissa palkkakatoissakin pitää muistaa se, että niitäkin on useammanlaista. Esimerkiksi NHL:ssa ja NBA:ssa on molemmissa palkkakatto, toisessa se tarkoittaa paljonko saa käyttää rahaa pelaajapalkkioihin ja toisessa paljonko maksaa käyttää rahaa pelaajapalkkioihin. Joku Golden State Warriors maksaa lähemmäs 150 miljoonaa siitä, että saa maksaa pelaajilleen. NHL:ssä taas kun yläraja on X, niin se yläraja on silloin X ja piste.

Vastaavasti palkkalattia on hyvä muistaa. Tämän minä ensimmäisenä salibandyynkin toisin, että liigajoukkueen pitää maksaa pelaajilleen yhteensä vähintään X euroa, tai sitten et pelaa liigassa.

Mielenkiintoinen ehdotus. Mikä mielestäsi olisi F-liigassa käypä taso tälle lattiarajalle?

 

[Arto Kilponen]

Mielenkiintoinen ehdotus. Mikä mielestäsi olisi F-liigassa käypä taso tälle lattiarajalle?

Mitäköhän se voisi tänä päivänä olla. Indians kuulemma meni playoffeihin jossain vaiheessa 5 000 euron budjetilla, niin jos nyt vaikka 2 000 euroa alkuun ja aletaan sitten siitä pikkuhiljaa nostamaan?

 

[Lännenhitain]

Mitäköhän se voisi tänä päivänä olla. Indians kuulemma meni playoffeihin jossain vaiheessa 5 000 euron budjetilla, niin jos nyt vaikka 2 000 euroa alkuun ja aletaan sitten siitä pikkuhiljaa nostamaan?

Pelaajasopimukset varmaan kuuluvat yksityisyyden suojan piiriin, eivätkä ole julkista tietoa, joten mitenkäs tätä voidaan valvoa? Jos tässä nyt verrattu Pohjois-Amerikan ammattilaissarjoihin, niin siellä lainsäädäntö kuitenkin melko erilaista. En usko, että Suomessa Fliiga voi pakottaa seuroja kertomaan sopimuksistaan ja täten palkkakuluistaan.

 

[Arto Kilponen]

Pelaajasopimukset varmaan kuuluvat yksityisyyden suojan piiriin, eivätkä ole julkista tietoa, joten mitenkäs tätä voidaan valvoa? Jos tässä nyt verrattu Pohjois-Amerikan ammattilaissarjoihin, niin siellä lainsäädäntö kuitenkin melko erilaista. En usko, että Suomessa Fliiga voi pakottaa seuroja kertomaan sopimuksistaan ja täten palkkakuluistaan.

Jos tekee liigan sisäisen sopimuksen, johon kuuluu palkat sen verran julkisesti, että liigassa joku yksittäinen tarkastaja tietää ne (ei tarvitse kertoa ulkopuolelle, ei edes muille seuroille), niin estääkö laki tämänkin? Jos seura sanoo, että ei käy, liian yksityistä tietoa, niin liiga voi sanoa, että selvä, sitten ette pelaa liigaa.

Todennäköisesti seurat eivät tuohon lopulta kuitenkaan suostu. On sitä paljon pienempiäkin asioita jäänyt sopimatta, kun kaikki ovat sitä mieltä, että joo, mahtava homma, kunhan nyt ei vaan meitä koske.

 

[Säählyä]

Jos tekee liigan sisäisen sopimuksen, johon kuuluu palkat sen verran julkisesti, että liigassa joku yksittäinen tarkastaja tietää ne (ei tarvitse kertoa ulkopuolelle, ei edes muille seuroille), niin estääkö laki tämänkin? Jos seura sanoo, että ei käy, liian yksityistä tietoa, niin liiga voi sanoa, että selvä, sitten ette pelaa liigaa.

Todennäköisesti seurat eivät tuohon lopulta kuitenkaan suostu. On sitä paljon pienempiäkin asioita jäänyt sopimatta, kun kaikki ovat sitä mieltä, että joo, mahtava homma, kunhan nyt ei vaan meitä koske.

Tästä keskustelusta jotenkin etäisesti muistui mieleen viime kesän lisenssiepisodi. Tälle kaudelle ilmeisesti Happeekin on saanut maksunsa ajoissa maksettua...?

 

[Lännenhitain]

Jos tekee liigan sisäisen sopimuksen, johon kuuluu palkat sen verran julkisesti, että liigassa joku yksittäinen tarkastaja tietää ne (ei tarvitse kertoa ulkopuolelle, ei edes muille seuroille), niin estääkö laki tämänkin? Jos seura sanoo, että ei käy, liian yksityistä tietoa, niin liiga voi sanoa, että selvä, sitten ette pelaa liigaa.

Todennäköisesti seurat eivät tuohon lopulta kuitenkaan suostu. On sitä paljon pienempiäkin asioita jäänyt sopimatta, kun kaikki ovat sitä mieltä, että joo, mahtava homma, kunhan nyt ei vaan meitä koske.

En ole lakiasiantuntija, mutta en usko tuossa olevan kyse siitä mitä seura sopii tai ei sovi. Jos joku pelaaja on sitä mieltä, että hänen sopimustaan ei saa kenellekään näyttää, niin silloin sitä ei käsittääkseni saa näyttää. Saatan hyvinkin olla väärässä tässä asiassa, mutta en usko tuon olevan aivan yksinkertaista.

 

[Tietäjä kaukaa idästä.]

En ole lakiasiantuntija, mutta en usko tuossa olevan kyse siitä mitä seura sopii tai ei sovi. Jos joku pelaaja on sitä mieltä, että hänen sopimustaan ei saa kenellekään näyttää, niin silloin sitä ei käsittääkseni saa näyttää. Saatan hyvinkin olla väärässä tässä asiassa, mutta en usko tuon olevan aivan yksinkertaista.

Työnantajalla ei ole yksipuolista oikeutta julkistaa palkkoja. Palkka-avoimuus voidaan toteuttaa vapaaehtoisesti, kertoo OTT Jaana Paanetoja.

 

[Arto Kilponen]

En ole lakiasiantuntija, mutta en usko tuossa olevan kyse siitä mitä seura sopii tai ei sovi. Jos joku pelaaja on sitä mieltä, että hänen sopimustaan ei saa kenellekään näyttää, niin silloin sitä ei käsittääkseni saa näyttää. Saatan hyvinkin olla väärässä tässä asiassa, mutta en usko tuon olevan aivan yksinkertaista.

En ihmettele yhtään vaikka olisitkin oikeassa. Ei nyt mennä yksityiskohtiin, mutta tiedän, että yksityisyydensuoja on vedetty joissain kohti aivan överiksi.

 

[Arto Kilponen]

Työnantajalla ei ole yksipuolista oikeutta julkistaa palkkoja. Palkka-avoimuus voidaan toteuttaa vapaaehtoisesti, kertoo OTT Jaana Paanetoja.

Voidaanko palkka-avoimuus laittaa ehdoksi työsopimukseen?

Jotenkin en usko, että kovin moni pelaaja olisi ehdottomasti sitä vastaan, jos (lähes) kaikille muille pelaajille olisi ok ja olisi siis myös vallitseva käytäntö liigassa.

 

[Säählyä]

Työnantajalla ei ole yksipuolista oikeutta julkistaa palkkoja. Palkka-avoimuus voidaan toteuttaa vapaaehtoisesti, kertoo OTT Jaana Paanetoja.

On aikalailla julkinen salaisuus, että Eero Kososen palkka SPV:ssä kaudella 2019 oli n. 80000€:n luokkaa vaikkei seura sitä missään ole julkistanutkaan. Jotenkin ne luvut vaan tahtoo vuotaa...

 

[Arto Kilponen]

On aikalailla julkinen salaisuus, että Eero Kososen palkka SPV:ssä kaudella 2019 oli n. 80000€:n luokkaa vaikkei seura sitä missään ole julkistanutkaan. Jotenkin ne luvut vaan tahtoo vuotaa...

Niin se menee esim. NHL:ssäkin, että en muista koskaan nähneeni seuran kertovan, että paljonko pelaajan palkka on, mutta jostain syystä se on silti koko maailman tiedossa muutamassa minuutissa. Eikä se tunnu olevan ongelma yhtään kellekään.

 

[Tietäjä kaukaa idästä.]

Niin se menee esim. NHL:ssäkin, että en muista koskaan nähneeni seuran kertovan, että paljonko pelaajan palkka on, mutta jostain syystä se on silti koko maailman tiedossa muutamassa minuutissa. Eikä se tunnu olevan ongelma yhtään kellekään.

Nyt mennään otsikon aiheesta todella kauas, mutta: NHL:ssä pelaajilla on työehtosopimus joka on liigan/omistajien ja pelaajayhdistyksen välinen. NHL:n ja pelaajayhdistys NHLPA:n välinen työehtosopimus CBA (Collective Bargaining Agreement) määrittää kaiken toiminnan NHL:ssä.

Yksi työehtosopimuksen merkittävimpiä pykäliä on 50–50 tulonjako omistajien ja pelaajien välillä. Tuo tulonjako on kaikkien pelaajien sopimusten yläpuolella.

Pelaajat maksavat kauden aikana puolueettomaan rahastoon tietyn prosenttiosuuden tuloistaan siltä varalta, että pelaajien kauden aikana saamat palkat ovat enemmän kuin puolet NHL:n tuloista. Alkavalla kaudella tuo escrow-maksu on 20 prosenttia pelaajan palkasta.

Jos pelaajien palkat ovat olleet vähemmän kuin puolet NHL:n tuloista, escrow-maksuja palautetaan pelaajille. Vaikka pelaaja on allekirjoittanut seuran kanssa 10 miljoonan dollarin sopimuksen, se ei takaa pelaajalle 10 miljoonan dollarin tuloja. 10 miljoonan dollarin sopimus tarkoittaa sitä, että pelaajalle kuuluu kymmentä miljoonaa dollaria vastaava prosenttiosuus NHL:n tuloista sen jälkeen, kun kakku on jaettu omistajien ja pelaajien kesken suhteessa 50–50.

 

[Jack Crow]

Voisiko nää palkkakatto yms, asiat siirtää muualle niin saisi harjoitusottelu asiat näkyville.

 

[Arto Kilponen]

Voisiko nää palkkakatto yms, asiat siirtää muualle niin saisi harjoitusottelu asiat näkyville.

Olen sitä tässä vähän toivonutkin, mutta joka kerta kun joku laittaa tämmöisen viestin, että nyt seis tässä ketjussa, niin jollain tuntuu olevan vielä tästä aiheesta asiaa ja sitten taas mennäänkin.

Katsotaampa mitä tällä kertaa käy.

 

[Lännenhitain]

Niin se menee esim. NHL:ssäkin, että en muista koskaan nähneeni seuran kertovan, että paljonko pelaajan palkka on, mutta jostain syystä se on silti koko maailman tiedossa muutamassa minuutissa. Eikä se tunnu olevan ongelma yhtään kellekään.

Kuten aiemmin todettu, vaikka seurat eivät NHL:ssä näitä palkkoja julkaise, ovat ne silti julkista tietoa. Tai ainakin niistä tehdään julkista, jotta kuka tahansa voi seurata sopimuksia ja palkkakattoa. Tässä nyt sitä lainsäädännön eroa, joka tekee asioiden vertaamisen Pohjois-Amerikkaan melko mahdottomaksi. Jokainen sopimus ja treidi hyväksytetään NHL:n toimistolla, joten siellä on aina tieto sopimuksista ja summista, ja näistä pidetään tietenkin rekisteriä, jotta voidaan olla perillä seurojen palkkarakenteesta. Tämä

Voisiko nää palkkakatto yms, asiat siirtää muualle niin saisi harjoitusottelu asiat näkyville.

Olen sitä tässä vähän toivonutkin, mutta joka kerta kun joku laittaa tämmöisen viestin, että nyt seis tässä ketjussa, niin jollain tuntuu olevan vielä tästä aiheesta asiaa ja sitten taas mennäänkin.

Katsotaampa mitä tällä kertaa käy.

Olen kanssanne samaa mieltä, tämä on väärä ketju näille. @Ylläpito voisi nämä siirtää johonkin parempan ketjuun tai luoda uuden. Niin kauan kuin nämä viestit ovat tässä ketjussa, on vaikea jatkaa tätä aihetta muualla. Toivottavasti tälle saataisiin oma ketjunsa.