Pääkallo.fi

Välieräsarja Classic - Oilers

Finaaleihin?

  • Classic

  • Oilers?


Results are only viewable after voting.
Viestejä
230
En ole tätä keskustelua niin seurannut, mutta onko oikeasti seuroja jotka itkevät ja keksivät selityksiä vai oliko tuo vain heitto?
Tähänkin lyhyt vastaus, että "on". Kukapa meistä haluaisi tunnustaa olevan huono, "väärässä" tai epäonnistuneensa asiassa mihin käyttää paljon omaa aikaa ja resursseja. Psykologisesti on luonnollisesta, että "itsepetos" ja tosiasioiden tunnustaminen on joskus vaikeaa kelle tahansa, saati sitten urheiluorganisaation osalta missä laji kokonaisuudessaan ei ole ammattimaista bisnestä vaan vapaaehtoistyöllä ja tunnepohjalta pyöritettyä toimintaa. On äärimmäisen vaikeaa olla sisällä viileän analyyttisenä ja tuoda esille epäkohtia ja kehitysideoita, kun ympärillä on ihmisiä jotka tekevät parhaansa.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
71
Kiinnostavaa. Miten nämä itkijät perustelevat Classicin pärjäämisen "väärin"? Rahankäyttö tms.?
 
Viestejä
57
Jatkokysymyksenä herää sitten että onko tämä laji oikeasti sitten Suomen korkeimmalla tasolla n. 90%:sti ihan puuhastelun tasolla jos yksi jengi on hävinnyt vain muutaman pelin viimeisen parin kauden aikana ja pystyy ihan rutiinitasollaan hoitelemaan vastustajat ”miten haluaa”? Eli Classic on ainoa joka pystyy hoitamaan sen arjen ja harjoittelun laadukkaasti? Ehkä SPV yrittää vähän sinne päin.
Menee nyt vähän mustavalkoiseksi. Että on vain maailman parhaana suorittava seurajengi ja sitten on puuhastelua?

Classicissa on kunnossa resurssit, valmennus, suunnitelmallisuus ja sitten myös se kilpailu. Siellä saa ihan tosissaan taistella paikasta auringossa ja sitä kautta se arkitekeminen on joka reeneissä jo niin kovatasoista, että kehitystä ei voi estää. Se on positiivinen noidankehä, ja sen synnyttämisessä on seurajohdolla pirun iso rooli.

Kyllä sitä muissakin jengeissä yritetään, ja urheillaan kovaa. 3-4 yhteistä treeniä viikkoon + omatoimiset + pelit amatöörilajissa, saa jokainen itse suorittaa. Palaset on vaan kauttaaltaan hieman huonompia ja sitten kun katsotaan kokonaisuutta ja lopputuloksia kentällä, niin se näkyykin jo yllättävän paljon.

Monella jengillä löytyy vaikkapa ykkös-kakkosketjuja jotka pystyvät vääntämään Classicin kanssa about tasaväkisesti. Isompi ero tulee sitten jostain kolmos-nelos-vitoskentän jätkistä, jotka eivät välttämättä pääse edes pelaavaan kokoonpanoon, mutta joilla on treenien laadun kannalta pirullisen iso merkitys. Classicilla nämäkin marginaalipelaajat ovat pirun hyviä. Oikeastaan sitä miettii useamminkin, että miksi sieltä ei karata peliajan toivossa muualle? Mutta tässä taas tullaan Passon ja koutsien ansioihin: kehitysympäristö on niin hyvä ja ilmeisesti seurakin tarpeeksi miellyttävä, että ei sieltä ihan hevillä lähdetäkään.

Summa summarum - tärkeintä on kuitenkin se, että sarjatasot kehittyvät koko ajan. Noissa liigan hännänhuipuissakin on vaatimustaso nykyään ihan eri planeetalta verrattuna vaikka edes kymmenen vuoden takaisiin aikoihin. Eteenpäin on menty, ja Classicin kaltaiset esimerkithän sitä suuntaa osaltaan näyttävät.
 
Viimeksi muokattu:

mpl

Viestejä
50
Joo samaa mieltä, en uskoisi että liigan keskitason alapuolella oleva toiminta kovinkaan puuhastelua on. Onko amatöörilajissa talousalueen maantieteellinen sijainti iso asia? Jos ajatellaan vaikka ammattilaisista Kärpät vs. Ols
 
Viestejä
57
Onko amatöörilajissa talousalueen maantieteellinen sijainti iso asia? Jos ajatellaan vaikka ammattilaisista Kärpät vs. Ols
En nyt ehkä ihan ymmärtänyt mitä kysyit? Mutta kyllähän se sählyssä keventää seuran rasitteita huomattavasti, jos alue vetää pääsarjaikäisiä pelureita luonnollisestikin puoleensa, ilman että tarvitsee joka jamppa kalastaa jonkunlaisilla korvauksilla paikalle. Classic, ja oikeastaan kaikki Pirkanmaalaisseurat saavat tästä kyllä aika hyvää etua, pelaajatarjontaa alueella on nimittäin aika runsaasti.

OLS on ehkä erityistapaus vielä siinä mielessä, että tuo pääsarjapelaaminen on sieltä käsin linja-autolla oikeasti aika pirun raskasta hommaa. Kyllä siinä vähänkin vanhempi ja töissäkäyvä kaveri jättäytyy aika nopeasti ihan suosiolla paikallissarjoihin pelailemaan.
 

mpl

Viestejä
50
En nyt ehkä ihan ymmärtänyt mitä kysyit? Mutta kyllähän se sählyssä keventää seuran rasitteita huomattavasti, jos alue vetää pääsarjaikäisiä pelureita luonnollisestikin puoleensa, ilman että tarvitsee joka jamppa kalastaa jonkunlaisilla korvauksilla paikalle. Classic, ja oikeastaan kaikki Pirkanmaalaisseurat saavat tästä kyllä aika hyvää etua, pelaajatarjontaa alueella on nimittäin aika runsaasti.

OLS on ehkä erityistapaus vielä siinä mielessä, että tuo pääsarjapelaaminen on sieltä käsin linja-autolla oikeasti aika pirun raskasta hommaa. Kyllä siinä vähänkin vanhempi ja töissäkäyvä kaveri jättäytyy aika nopeasti ihan suosiolla paikallissarjoihin pelailemaan.
Joo vähän epäselvästi kirjotin, tarkoitin juuri tuota että ammattilaissarjassa Kärpissä maan huiput ja amatöörisarjassa Ols joka ei ainakaan näin ulkoapäin katsottuna vaikuta kovin vetovoimaiselta.
 
Viestejä
3,329
Onko se oikeasti raskasta matkustaa noin kuusi kertaa vuodessa viikonlopuksi pelaamaan vieraspelejä? Siis keskimäärin joka toinen kuukausi (joo, kesä on kesä, silti).
 
Viestejä
612
Mietin tätä Clasun ylivoimaa... siis kuinka paljon se juontuu laadukkaammasta harjoittelusta ja vaatimustasosta? Ymmärrän että tuollaisia pelaajia / yksilöitä ei joka jengiin ole mahdollista saada, mutta kuinka paljon muut joukkueet antavat tasoitusta siinä perus arjessa? Ja jos siinä on eroa joka näkyy tuloksissa noin radikaalisti niin miksi vaatimustaso tekemiselle ei voisi olla sama muissa jengeissä? Onko kaikissa muissa joukkueissa homma vaan ihan puuhastelua, mukavuusalueella pyörimistä ja yksi porukka tekee tosissaan?
Jos nyt mietitään muita välieräjoukkueita, niin en usko, että hirveää eroa on ns. arkitekemisessä. Jossakin SPV:ssäkin on kiristetty ruuvia aika äärimmilleen.

Itse, kun mietin Classicin ylivoiman syitä, miksi tähän tilanteeseen on tultu, niin niitähän on lukuisia:
- Seuran organisaatio on kunnossa.
- Todella laadukas pelaajamateriaali mm. 10 maailmanmestaria ja senkin ulkopuolella todella kovia pelimiehiä. Iso osa omia kasvatteja, mutta myös ulkopuolelta tulleet täsmähankinnat (Salin, Pylsy, Kivilehto jne.) olleet onnistuneita.
- Joukkueen runko ollut pitkään kasassa.
- Joukkueen itseluottamus on sillä tasolla, että sitä ei horjuta mikään, vaikka eihän tuosta montaa vuotta ole, kun Classic leimattiin ikuiseksi häviäjäksi, jolla ei tiukoissa peleissä ns. sipuli kestä.
- Treenit on varmasti laadukkaita ja vaatimustaso kova, kun tuollaisella pelaajanipulla on halu treenata ja kehittyä.

Mutta tällä hetkellä suurin ero muihin Liigajoukkueisiin tulee kyllä ihan pelaajamateriaalista. Onhan se vähän epistä, jos ajatellaan joulukuun MM-kisoja ja MM-finaalin ratkaisuhetkiä. Nykky peluutti pääasiassa kahta kentällistä ja niissä vain Kotilainen ja Lastikka eivät pelanneet Classicissa.
 
Viestejä
612
Onko se oikeasti raskasta matkustaa noin kuusi kertaa vuodessa viikonlopuksi pelaamaan vieraspelejä? Siis keskimäärin joka toinen kuukausi (joo, kesä on kesä, silti).
Kysytkö nyt tosissasi?

Ei varmasti jollekin sinkulle opiskelijalle ole mitenkään raskasta. Mutta jos pelaaja on töissä ja on vielä pieniä lapsia, niin aika raskaaksi käy pelaajalle (ja vielä enemmän puolisolle). Olet ensin arkena päivät töissä ja treenit 3-4 iltana. Sitten aikaisin lauantaiaamuna pelireissulle ja kotona olet ma-aamuna ehkä joskus klo 05. Varmasti tuon jälkeen on todella levännyt olo maanantaina töissä.
 
Viestejä
57
Onko se oikeasti raskasta matkustaa noin kuusi kertaa vuodessa viikonlopuksi pelaamaan vieraspelejä? Siis keskimäärin joka toinen kuukausi (joo, kesä on kesä, silti).
Kuusi kertaa vuodessa? Vähän epäilen, että OLS ihan tuolla selviäisi. Lisää keitokseen vielä harjoitusturneet, sekä jotkut cup- ja playoff- tai karsintapelit menestyksen mukaan. Ja tää kaikki matkustuskuorma, loputon istuminen, korttiringit, ABC-kanapastat ja muut on lisäbonusta siihen treenaamisen ja pelaamisen päälle. Hauskaa aikansa nuorena, mutta tee siinä sitten töitä, perusta perhe tai opiskele joku kunnon loppututkinto samalla. Mahdollista juu jos on motivaatioita suorittaa ihan tosissaan, mutta aika moni lyö hanskat naulaan vaikka iän puolesta pelivuosia voisi olla vielä paljon jäljellä.
 
Viestejä
498
Myönnetään että kysymyksen asetteluni oli hieman provokatiivinen ja mustavalkoinen, mutta tarkoituksena olikin synnyttää keskustelua miten yksi jengi voi olla noin totaalisen eri tasolla verrattuna muihin. Mutta ehkä tuossa Finnpeakin viestissä tuli se olennaisin asia, eli menestys vaatii monen eri osa-alueen kuntoon laittamista ja parhaimmillaan siitä syntyy positiivinen noidankehä.

Ehkei siis muissa jengeissä voida siis sanoa touhun olevan "puuhastelua", mutta joka tapauksessa kun katsotaan kriittisiä menestystekijöitä, niin liian monessa annetaan tasoitusta kärkeen nähden.

No mitä ne menestystekijät sitten voisivat olla? Kossi Agassa jo aloittikin, seuraavia asioita tuli ainakin itselle mieleen: huom. ei tärkeysjärjestyksessä.

- juniorityö kunnossa, josta saadaan kasvatettua omia pelaajia, koska pelkillä ostokavereilla ei millään voi homma toimia
- yleisöä kiinnostava tuote eli pelitapahtumat.
- seuraorganisaatio, sponsorit ja muu rahoitus
- toimiva halli ja sen sijainti
- hyvin ja tasapainoisesti rakennettu joukkue
- osaava valmennus
- toiminnan pitkäjänteisyys / jatkuvuus
- harjoittelun laadukkuus, kulttuuri ja vaatimustaso

Classicilla siis varmaan nuo kaikki kohdat about kohdallaan ja muut sitten on takamatkalla yhdessä tai useammassa.
 
Viestejä
19
Classikin yleisökadosta..

Pasi Pölönen osoitti syyttävän sormen Salibandyliigan suuntaan, koska pelipäivät ovat päällekkäisiä toisen lajin kanssa sekä pudotuspelien aikataulu on liian tiukka. Yleisökin sai syytöksistä osansa, sillä heillä on jo maha täynnä.

On todella harmi, kun Salibandyliitossa on sattunut tuollaisia "ylilyöntejä" ja Classicin reilu pari ketjua maajoukkuetähtiä jäävät sen seurauksena vain pienen ryhmän ihailtavaksi.

Liiton vastuulla ei ole kuitenkaan seurojen markkinointi ja ottelutapahtumien organisointi. Mikäli pidetään itsestään selvyytenä että "mun joukkuetta haluaa totanoinniin kaikki tulla kattomaan" ilman asianmukaista markkinointia, yritysmyyntiä, sidosryhmien yhteistyötä...jää yleisömäärät todella pieniksi. Markkinoinnin puute, liiton syyttäminen ja yleisön syyllistäminen saatetaan nähdä ylimielisyytenä. Kun oman osuuden hoitaminen on on laiminlyöty ja syy löydetään aina muualta, on ymmärrettävää, jos paikalle haluajien lukumäärä on vain puolet muiden kärkijoukkueiden määristä.

Itse olin kerran paikanpäällä vierasjoukkuetta tukemassa ja omalta kohdaltani voin todeta, että ottelutapahtuma oli varsin väsyneen oloinen. Mikrofoni oli annettu henkilöille, joiden tie esim. talent-kilpailuissa katkeaisi neljään X:ään taululla. Ketjussa mainittu sana "puuhastelu" kuvaa varsin hyvin ottelutapahtumaa alusta loppuun.

Ymmärrän siis hyvin, miksi yleisökato vallitsee Treella.
 
Viestejä
230
Onko se oikeasti raskasta matkustaa noin kuusi kertaa vuodessa viikonlopuksi pelaamaan vieraspelejä? Siis keskimäärin joka toinen kuukausi (joo, kesä on kesä, silti).
Fyysisesti ja henkisesti sanottuna: "On". Jo se, että istut bussissa monen tunnin ajan ei ole mitään herkkua, eikä sekään että sunnuntai- / tuplapeliviikonloppu-pelin jälkeen olet kotona vasta klo 04-06 ja siitä lähdet suoraan sitten töihin/opiskelemaan. Ei tuo oikein perheelliselle aikuiselle herkkua ole.

Ja ihan urheilullisesti mietittynä: OLS joutuu pelaamaan nk back-to-back pelejä niin kotona kun myös vieraissakin, esimerkiksi runkosarjassa näin kävi 7 viikonlopun osalta ja esimerkiksi Oilersilla ei ollut ensimmäistäkään jaksoa, että olisivat pelannut kaksi peliä peräkkäisinä päivinä.

Yllä olevalla on myös iso vaikutus OLS:n junioripuoleen, missä niidenkin pelit sijoittuvat voimakkaasti viikonloppuihin siinä missä muualla pelejä voidaan jakaa pitkin viikkoa...
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
57
- juniorityö kunnossa, josta saadaan kasvatettua omia pelaajia, koska pelkillä ostokavereilla ei millään voi homma toimia
- yleisöä kiinnostava tuote eli pelitapahtumat.
- seuraorganisaatio, sponsorit ja muu rahoitus
- toimiva halli ja sen sijainti
- hyvin ja tasapainoisesti rakennettu joukkue
- osaava valmennus
- toiminnan pitkäjänteisyys / jatkuvuus
- harjoittelun laadukkuus, kulttuuri ja vaatimustaso

Classicilla siis varmaan nuo kaikki kohdat about kohdallaan ja muut sitten on takamatkalla yhdessä tai useammassa.
Niin, näitä tekijöitä on helppo sinänsä luetella. Se onkin sitten vaikeampi ihan oikeasti määritellä mitä vaikkapa tarkoittaa "juniorityö kunnossa" saatikka "kulttuuri" siellä arjen realismin ja paikallisten olosuhteiden keskellä. Ja voisi kysyä sitäkin, että miksei muka ostokavereilla voisi "homma toimia", jos on tarpeeksi rahaa ja "osaava valmennus"? Nää on vaikeita yhtälöitä ammattimaisillekin urheiluorganisaatioille, saati sitten harraste- ja vapaaehtoispohjalta toimiville. Ja alleviivaa sitä, että miksi niin harvassa paikassa onnistutaan (menestymään kilpailullisesti hyvin ja pitkään), vaikka joka paikassa katsomoissa ja essonbaareissa kyllä tiedetään ihan varmaksi, jotta mikä pissii.

Jos haluaa tiivistää, niin seurajohtaminenhan näissä ratkaisee pitkällä tähtäimellä. Eli Passoa voi syyttää nykytilanteesta. Joskus aiemmin Kurrea. Dynastioiden eväät ovat olleet osittain samoja, osittain aika erilaisia.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reaktiot: mpl

mpl

Viestejä
50
Niin, näitähän on helppo sinänsä luetella. Se onkin sitten vaikeampi ihan oikeasti määritellä mitä vaikkapa tarkoittaa "juniorityö kunnossa" saatikka "kulttuuri" siellä arjen realismin ja paikallisten olosuhteiden keskellä. Ja voisi kysyä sitäkin, että miksei muka ostokavereilla voisi "homma toimia", jos on tarpeeksi rahaa ja "osaava valmennus"? Nää on vaikeita yhtälöitä ammattimaisillekin urheiluorganisaatioille, saati sitten harraste- ja vapaaehtoispohjalta toimiville. Ja alleviivaa sitä, että miksi niin harvassa paikassa onnistutaan, vaikka joka paikassa katsomoissa ja essonbaareissa kyllä tiedetään ihan varmaksi mikä pissii.

Jos haluaa tiivistää, niin seurajohtaminenhan näissä ratkaisee pitkällä tähtäimellä. Eli Passoa voi syyttää nykytilanteesta. Joskus aiemmin Kurrea. Dynastioiden eväät ovat olleet osittain samoja, osittain aika erilaisia.
Tätä samaa mietin kanssa. Classic hyvä esimerkki siinäkin mielessä, että vähän aikaa oli leimattu "ikuseksi kakkoseksi" jne. Se kulttuuri ja taso vain vaatii sen, että ollaan olemassa kärkikastissa vuosia ja taas vuosia. Ympärillä asiat kehittyy ja samalla ymmärrys siitä mikä se "laadukas" tekeminen on. Yksinkertaisesti se voi vaikka vain tarkoittaa sitä, mitä se on päävalmentajan mielestä.
 
Viestejä
230
Se onkin sitten vaikeampi ihan oikeasti määritellä mitä vaikkapa tarkoittaa "juniorityö kunnossa" saatikka "kulttuuri" siellä arjen realismin ja paikallisten olosuhteiden keskellä.
Juniorityön mittareita voivat olla esimerkiksi:
- junioriharrastajien / - joukkueiden lukumäärä
- juniorijoukkeiden menestys
- junioripelaajien määrä liigassa yms.

Kulttuurin suhteen ollaan abstraktilla puolella mutta täälläkin esim
- yleisömäärät, tulot
- mediahuomio: TV, SoMe
- menestys ja sen jatkuvuus.

Jos Classic on ollut Suomen menestynein seura 2015, 2016, 2017, 2018 ja todennäköisesti myös 2019, niin sitten voidaan sanoa kokonaisuuden (ja jatkuvuuden) olevan hyvällä pohjalla.
 
Viestejä
19
Classikin yleisökadosta..

Pasi Pölönen osoitti syyttävän sormen Salibandyliigan suuntaan, koska pelipäivät ovat päällekkäisiä toisen lajin kanssa sekä pudotuspelien aikataulu on liian tiukka. Yleisökin sai syytöksistä osansa, sillä heillä on jo maha täynnä.

On todella harmi, kun Salibandyliitossa on sattunut tuollaisia "ylilyöntejä" ja Classicin reilu pari ketjua maajoukkuetähtiä jäävät sen seurauksena vain pienen ryhmän ihailtavaksi.

Liiton vastuulla ei ole kuitenkaan seurojen markkinointi ja ottelutapahtumien organisointi. Mikäli pidetään itsestään selvyytenä että "mun joukkuetta haluaa totanoinniin kaikki tulla kattomaan" ilman asianmukaista markkinointia, yritysmyyntiä, sidosryhmien yhteistyötä...jää yleisömäärät todella pieniksi. Markkinoinnin puute, liiton syyttäminen ja yleisön syyllistäminen saatetaan nähdä ylimielisyytenä. Kun oman osuuden hoitaminen on on laiminlyöty ja syy löydetään aina muualta, on ymmärrettävää, jos paikalle haluajien lukumäärä on vain puolet muiden kärkijoukkueiden määristä.

Itse olin kerran paikanpäällä vierasjoukkuetta tukemassa ja omalta kohdaltani voin todeta, että ottelutapahtuma oli varsin väsyneen oloinen. Mikrofoni oli annettu henkilöille, joiden tie esim. talent-kilpailuissa katkeaisi neljään X:ään taululla. Ketjussa mainittu sana "puuhastelu" kuvaa varsin hyvin ottelutapahtumaa alusta loppuun.

Ymmärrän siis hyvin, miksi yleisökato vallitsee Treella.
Oikaisu: Pasi Peltolan sukunimeksi oli lipsahtanut Pölönen. En tiedä oliko automatisoidut googlen algorytmit tai venäläiset botit vaikuttaneet asiaan..
 
Viestejä
57
Classic hyvä esimerkki siinäkin mielessä, että vähän aikaa oli leimattu "ikuseksi kakkoseksi" jne. Se kulttuuri ja taso vain vaatii sen, että ollaan olemassa kärkikastissa vuosia ja taas vuosia. Ympärillä asiat kehittyy ja samalla ymmärrys siitä mikä se "laadukas" tekeminen on. Yksinkertaisesti se voi vaikka vain tarkoittaa sitä, mitä se on päävalmentajan mielestä.
Juurikin näin. Ja toisaalta voit tehdä asioita hyvin, mutta silti jäädä ilman palkintoa, nämäkin tupataan yleensä vain kuittaamaan tyyliin "pää ei kestä", mikä on ehkä rasittavinta ja ylikäytetyintä katsomopsykologiaa mitä nykyään kuulee. Pitkällä tähtäimellä ahkeruus kuitenkin todennäköisesti tuo tulosta, seuratasolla se vaatii sen, että joku visionääri ja johtaja on saanut palikat toimimaan oikeaan suuntaan.

Juniorityön mittareita voivat olla esimerkiksi:
...
Jos Classic on ollut Suomen menestynein seura 2015, 2016, 2017 ja todennäköisesti myös 2018, niin sitten voidaan sanoa kokonaisuuden olevan hyvällä pohjalla.
Niin? Classicin menestystä ei nähdäkseni kiistä kukaan. Sen voin kyllä kiistää, että listaamalla muutama yleisen tason mittari vielä mentäisiin junnukoutsina tai -managerina kovin pitkälle. Eikä se nyt tietysti ollut pointtikaan, vaan huomauttaa näiden tavallisimpien seuroja ja menestymistä koskevien analyysien mustavalkoisuudesta.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös