Välieräsarja Classic - Oilers

[mpl]

En nyt ehkä ihan ymmärtänyt mitä kysyit? Mutta kyllähän se sählyssä keventää seuran rasitteita huomattavasti, jos alue vetää pääsarjaikäisiä pelureita luonnollisestikin puoleensa, ilman että tarvitsee joka jamppa kalastaa jonkunlaisilla korvauksilla paikalle. Classic, ja oikeastaan kaikki Pirkanmaalaisseurat saavat tästä kyllä aika hyvää etua, pelaajatarjontaa alueella on nimittäin aika runsaasti.

OLS on ehkä erityistapaus vielä siinä mielessä, että tuo pääsarjapelaaminen on sieltä käsin linja-autolla oikeasti aika pirun raskasta hommaa. Kyllä siinä vähänkin vanhempi ja töissäkäyvä kaveri jättäytyy aika nopeasti ihan suosiolla paikallissarjoihin pelailemaan.

Joo vähän epäselvästi kirjotin, tarkoitin juuri tuota että ammattilaissarjassa Kärpissä maan huiput ja amatöörisarjassa Ols joka ei ainakaan näin ulkoapäin katsottuna vaikuta kovin vetovoimaiselta.

 

[Arto Kilponen]

Onko se oikeasti raskasta matkustaa noin kuusi kertaa vuodessa viikonlopuksi pelaamaan vieraspelejä? Siis keskimäärin joka toinen kuukausi (joo, kesä on kesä, silti).

 

[Kossi Agassa]

Mietin tätä Clasun ylivoimaa... siis kuinka paljon se juontuu laadukkaammasta harjoittelusta ja vaatimustasosta? Ymmärrän että tuollaisia pelaajia / yksilöitä ei joka jengiin ole mahdollista saada, mutta kuinka paljon muut joukkueet antavat tasoitusta siinä perus arjessa? Ja jos siinä on eroa joka näkyy tuloksissa noin radikaalisti niin miksi vaatimustaso tekemiselle ei voisi olla sama muissa jengeissä? Onko kaikissa muissa joukkueissa homma vaan ihan puuhastelua, mukavuusalueella pyörimistä ja yksi porukka tekee tosissaan?

Jos nyt mietitään muita välieräjoukkueita, niin en usko, että hirveää eroa on ns. arkitekemisessä. Jossakin SPV:ssäkin on kiristetty ruuvia aika äärimmilleen.

Itse, kun mietin Classicin ylivoiman syitä, miksi tähän tilanteeseen on tultu, niin niitähän on lukuisia:
- Seuran organisaatio on kunnossa.
- Todella laadukas pelaajamateriaali mm. 10 maailmanmestaria ja senkin ulkopuolella todella kovia pelimiehiä. Iso osa omia kasvatteja, mutta myös ulkopuolelta tulleet täsmähankinnat (Salin, Pylsy, Kivilehto jne.) olleet onnistuneita.
- Joukkueen runko ollut pitkään kasassa.
- Joukkueen itseluottamus on sillä tasolla, että sitä ei horjuta mikään, vaikka eihän tuosta montaa vuotta ole, kun Classic leimattiin ikuiseksi häviäjäksi, jolla ei tiukoissa peleissä ns. sipuli kestä.
- Treenit on varmasti laadukkaita ja vaatimustaso kova, kun tuollaisella pelaajanipulla on halu treenata ja kehittyä.

Mutta tällä hetkellä suurin ero muihin Liigajoukkueisiin tulee kyllä ihan pelaajamateriaalista. Onhan se vähän epistä, jos ajatellaan joulukuun MM-kisoja ja MM-finaalin ratkaisuhetkiä. Nykky peluutti pääasiassa kahta kentällistä ja niissä vain Kotilainen ja Lastikka eivät pelanneet Classicissa.

 

[Kossi Agassa]

Onko se oikeasti raskasta matkustaa noin kuusi kertaa vuodessa viikonlopuksi pelaamaan vieraspelejä? Siis keskimäärin joka toinen kuukausi (joo, kesä on kesä, silti).

Kysytkö nyt tosissasi?

Ei varmasti jollekin sinkulle opiskelijalle ole mitenkään raskasta. Mutta jos pelaaja on töissä ja on vielä pieniä lapsia, niin aika raskaaksi käy pelaajalle (ja vielä enemmän puolisolle). Olet ensin arkena päivät töissä ja treenit 3-4 iltana. Sitten aikaisin lauantaiaamuna pelireissulle ja kotona olet ma-aamuna ehkä joskus klo 05. Varmasti tuon jälkeen on todella levännyt olo maanantaina töissä.

 

[FinnPeak]

Onko se oikeasti raskasta matkustaa noin kuusi kertaa vuodessa viikonlopuksi pelaamaan vieraspelejä? Siis keskimäärin joka toinen kuukausi (joo, kesä on kesä, silti).

Kuusi kertaa vuodessa? Vähän epäilen, että OLS ihan tuolla selviäisi. Lisää keitokseen vielä harjoitusturneet, sekä jotkut cup- ja playoff- tai karsintapelit menestyksen mukaan. Ja tää kaikki matkustuskuorma, loputon istuminen, korttiringit, ABC-kanapastat ja muut on lisäbonusta siihen treenaamisen ja pelaamisen päälle. Hauskaa aikansa nuorena, mutta tee siinä sitten töitä, perusta perhe tai opiskele joku kunnon loppututkinto samalla. Mahdollista juu jos on motivaatioita suorittaa ihan tosissaan, mutta aika moni lyö hanskat naulaan vaikka iän puolesta pelivuosia voisi olla vielä paljon jäljellä.

 

[MiHa]

Myönnetään että kysymyksen asetteluni oli hieman provokatiivinen ja mustavalkoinen, mutta tarkoituksena olikin synnyttää keskustelua miten yksi jengi voi olla noin totaalisen eri tasolla verrattuna muihin. Mutta ehkä tuossa Finnpeakin viestissä tuli se olennaisin asia, eli menestys vaatii monen eri osa-alueen kuntoon laittamista ja parhaimmillaan siitä syntyy positiivinen noidankehä.

Ehkei siis muissa jengeissä voida siis sanoa touhun olevan "puuhastelua", mutta joka tapauksessa kun katsotaan kriittisiä menestystekijöitä, niin liian monessa annetaan tasoitusta kärkeen nähden.

No mitä ne menestystekijät sitten voisivat olla? Kossi Agassa jo aloittikin, seuraavia asioita tuli ainakin itselle mieleen: huom. ei tärkeysjärjestyksessä.

- juniorityö kunnossa, josta saadaan kasvatettua omia pelaajia, koska pelkillä ostokavereilla ei millään voi homma toimia
- yleisöä kiinnostava tuote eli pelitapahtumat.
- seuraorganisaatio, sponsorit ja muu rahoitus
- toimiva halli ja sen sijainti
- hyvin ja tasapainoisesti rakennettu joukkue
- osaava valmennus
- toiminnan pitkäjänteisyys / jatkuvuus
- harjoittelun laadukkuus, kulttuuri ja vaatimustaso

Classicilla siis varmaan nuo kaikki kohdat about kohdallaan ja muut sitten on takamatkalla yhdessä tai useammassa.

 

[Arto Kilponen]

Kuusi kertaa vuodessa? Vähän epäilen, että OLS ihan tuolla selviäisi. Lisää keitokseen vielä harjoitusturneet, sekä jotkut cup- ja playoff- tai karsintapelit menestyksen mukaan.

Paljonko niitä reissuja esim. tällä kaudella sitten tuli?

 

[Kossi Agassa]

Paljonko niitä reissuja esim. tällä kaudella sitten tuli?

Äkkiä laskettuna 9 reissua liigassa + Vaasassa cuppia + pre-season harkkapelit. Liiga ja cup käytännössä 6kk aikana.

 

[Emeritus]

Classikin yleisökadosta..

Pasi Pölönen osoitti syyttävän sormen Salibandyliigan suuntaan, koska pelipäivät ovat päällekkäisiä toisen lajin kanssa sekä pudotuspelien aikataulu on liian tiukka. Yleisökin sai syytöksistä osansa, sillä heillä on jo maha täynnä.

On todella harmi, kun Salibandyliitossa on sattunut tuollaisia "ylilyöntejä" ja Classicin reilu pari ketjua maajoukkuetähtiä jäävät sen seurauksena vain pienen ryhmän ihailtavaksi.

Liiton vastuulla ei ole kuitenkaan seurojen markkinointi ja ottelutapahtumien organisointi. Mikäli pidetään itsestään selvyytenä että "mun joukkuetta haluaa totanoinniin kaikki tulla kattomaan" ilman asianmukaista markkinointia, yritysmyyntiä, sidosryhmien yhteistyötä...jää yleisömäärät todella pieniksi. Markkinoinnin puute, liiton syyttäminen ja yleisön syyllistäminen saatetaan nähdä ylimielisyytenä. Kun oman osuuden hoitaminen on on laiminlyöty ja syy löydetään aina muualta, on ymmärrettävää, jos paikalle haluajien lukumäärä on vain puolet muiden kärkijoukkueiden määristä.

Itse olin kerran paikanpäällä vierasjoukkuetta tukemassa ja omalta kohdaltani voin todeta, että ottelutapahtuma oli varsin väsyneen oloinen. Mikrofoni oli annettu henkilöille, joiden tie esim. talent-kilpailuissa katkeaisi neljään X:ään taululla. Ketjussa mainittu sana "puuhastelu" kuvaa varsin hyvin ottelutapahtumaa alusta loppuun.

Ymmärrän siis hyvin, miksi yleisökato vallitsee Treella.

 

[FinnPeak]

- juniorityö kunnossa, josta saadaan kasvatettua omia pelaajia, koska pelkillä ostokavereilla ei millään voi homma toimia
- yleisöä kiinnostava tuote eli pelitapahtumat.
- seuraorganisaatio, sponsorit ja muu rahoitus
- toimiva halli ja sen sijainti
- hyvin ja tasapainoisesti rakennettu joukkue
- osaava valmennus
- toiminnan pitkäjänteisyys / jatkuvuus
- harjoittelun laadukkuus, kulttuuri ja vaatimustaso

Classicilla siis varmaan nuo kaikki kohdat about kohdallaan ja muut sitten on takamatkalla yhdessä tai useammassa.

Niin, näitä tekijöitä on helppo sinänsä luetella. Se onkin sitten vaikeampi ihan oikeasti määritellä mitä vaikkapa tarkoittaa "juniorityö kunnossa" saatikka "kulttuuri" siellä arjen realismin ja paikallisten olosuhteiden keskellä. Ja voisi kysyä sitäkin, että miksei muka ostokavereilla voisi "homma toimia", jos on tarpeeksi rahaa ja "osaava valmennus"? Nää on vaikeita yhtälöitä ammattimaisillekin urheiluorganisaatioille, saati sitten harraste- ja vapaaehtoispohjalta toimiville. Ja alleviivaa sitä, että miksi niin harvassa paikassa onnistutaan (menestymään kilpailullisesti hyvin ja pitkään), vaikka joka paikassa katsomoissa ja essonbaareissa kyllä tiedetään ihan varmaksi, jotta mikä pissii.

Jos haluaa tiivistää, niin seurajohtaminenhan näissä ratkaisee pitkällä tähtäimellä. Eli Passoa voi syyttää nykytilanteesta. Joskus aiemmin Kurrea. Dynastioiden eväät ovat olleet osittain samoja, osittain aika erilaisia.

 

[mpl]

Niin, näitähän on helppo sinänsä luetella. Se onkin sitten vaikeampi ihan oikeasti määritellä mitä vaikkapa tarkoittaa "juniorityö kunnossa" saatikka "kulttuuri" siellä arjen realismin ja paikallisten olosuhteiden keskellä. Ja voisi kysyä sitäkin, että miksei muka ostokavereilla voisi "homma toimia", jos on tarpeeksi rahaa ja "osaava valmennus"? Nää on vaikeita yhtälöitä ammattimaisillekin urheiluorganisaatioille, saati sitten harraste- ja vapaaehtoispohjalta toimiville. Ja alleviivaa sitä, että miksi niin harvassa paikassa onnistutaan, vaikka joka paikassa katsomoissa ja essonbaareissa kyllä tiedetään ihan varmaksi mikä pissii.

Jos haluaa tiivistää, niin seurajohtaminenhan näissä ratkaisee pitkällä tähtäimellä. Eli Passoa voi syyttää nykytilanteesta. Joskus aiemmin Kurrea. Dynastioiden eväät ovat olleet osittain samoja, osittain aika erilaisia.

Tätä samaa mietin kanssa. Classic hyvä esimerkki siinäkin mielessä, että vähän aikaa oli leimattu "ikuseksi kakkoseksi" jne. Se kulttuuri ja taso vain vaatii sen, että ollaan olemassa kärkikastissa vuosia ja taas vuosia. Ympärillä asiat kehittyy ja samalla ymmärrys siitä mikä se "laadukas" tekeminen on. Yksinkertaisesti se voi vaikka vain tarkoittaa sitä, mitä se on päävalmentajan mielestä.

 

[Emeritus]

Classikin yleisökadosta..

Pasi Pölönen osoitti syyttävän sormen Salibandyliigan suuntaan, koska pelipäivät ovat päällekkäisiä toisen lajin kanssa sekä pudotuspelien aikataulu on liian tiukka. Yleisökin sai syytöksistä osansa, sillä heillä on jo maha täynnä.

On todella harmi, kun Salibandyliitossa on sattunut tuollaisia "ylilyöntejä" ja Classicin reilu pari ketjua maajoukkuetähtiä jäävät sen seurauksena vain pienen ryhmän ihailtavaksi.

Liiton vastuulla ei ole kuitenkaan seurojen markkinointi ja ottelutapahtumien organisointi. Mikäli pidetään itsestään selvyytenä että "mun joukkuetta haluaa totanoinniin kaikki tulla kattomaan" ilman asianmukaista markkinointia, yritysmyyntiä, sidosryhmien yhteistyötä...jää yleisömäärät todella pieniksi. Markkinoinnin puute, liiton syyttäminen ja yleisön syyllistäminen saatetaan nähdä ylimielisyytenä. Kun oman osuuden hoitaminen on on laiminlyöty ja syy löydetään aina muualta, on ymmärrettävää, jos paikalle haluajien lukumäärä on vain puolet muiden kärkijoukkueiden määristä.

Itse olin kerran paikanpäällä vierasjoukkuetta tukemassa ja omalta kohdaltani voin todeta, että ottelutapahtuma oli varsin väsyneen oloinen. Mikrofoni oli annettu henkilöille, joiden tie esim. talent-kilpailuissa katkeaisi neljään X:ään taululla. Ketjussa mainittu sana "puuhastelu" kuvaa varsin hyvin ottelutapahtumaa alusta loppuun.

Ymmärrän siis hyvin, miksi yleisökato vallitsee Treella.

Oikaisu: Pasi Peltolan sukunimeksi oli lipsahtanut Pölönen. En tiedä oliko automatisoidut googlen algorytmit tai venäläiset botit vaikuttaneet asiaan..

 

[FinnPeak]

Classic hyvä esimerkki siinäkin mielessä, että vähän aikaa oli leimattu "ikuseksi kakkoseksi" jne. Se kulttuuri ja taso vain vaatii sen, että ollaan olemassa kärkikastissa vuosia ja taas vuosia. Ympärillä asiat kehittyy ja samalla ymmärrys siitä mikä se "laadukas" tekeminen on. Yksinkertaisesti se voi vaikka vain tarkoittaa sitä, mitä se on päävalmentajan mielestä.

Juurikin näin. Ja toisaalta voit tehdä asioita hyvin, mutta silti jäädä ilman palkintoa, nämäkin tupataan yleensä vain kuittaamaan tyyliin "pää ei kestä", mikä on ehkä rasittavinta ja ylikäytetyintä katsomopsykologiaa mitä nykyään kuulee. Pitkällä tähtäimellä ahkeruus kuitenkin todennäköisesti tuo tulosta, seuratasolla se vaatii sen, että joku visionääri ja johtaja on saanut palikat toimimaan oikeaan suuntaan.

Juniorityön mittareita voivat olla esimerkiksi:
...
Jos Classic on ollut Suomen menestynein seura 2015, 2016, 2017 ja todennäköisesti myös 2018, niin sitten voidaan sanoa kokonaisuuden olevan hyvällä pohjalla.

Niin? Classicin menestystä ei nähdäkseni kiistä kukaan. Sen voin kyllä kiistää, että listaamalla muutama yleisen tason mittari vielä mentäisiin junnukoutsina tai -managerina kovin pitkälle. Eikä se nyt tietysti ollut pointtikaan, vaan huomauttaa näiden tavallisimpien seuroja ja menestymistä koskevien analyysien mustavalkoisuudesta.

 

[alspe]

Ymmärrän siis hyvin, miksi yleisökato vallitsee Treella.

No miksi? Tapahtuman juontajan takia? Muutenkin, ihan yhden ottelun kokemuksella huutelet Classicin pelitapahtumien laadusta? Erikoinen angstaus muutenkin koko viestisi.

 

[Arto Kilponen]

Äkkiä laskettuna 9 reissua liigassa + Vaasassa cuppia + pre-season harkkapelit. Liiga ja cup käytännössä 6kk aikana.

On se sitten pari kertaa kuukaudessa, eli joka toinen viikonloppu. Kuulostaa melkoisen paljolta.

 

[FinnPeak]

Täytyy nyt myöntää etten ymmärrä mikä tuo kritiikin keihäänkärki nyt olikaan... ja - ettei kyseessä olisi vain "mielikuvasta" - niin keskustelun kannalta olisi kivaa jos olisi antaa konkreatiaa / esimerkkiä tuosta "mustavalkoisuudesta" ja missä yhteydessä näin on tapahtunut?

Tässä keskusteltiin ihan yleisellä tasolla siitä, miksi muut seurat ovat tällä hetkellä Classicia perässä ja että voiko edes koko kysymykseen vastata mitenkään yksioikoisesti ja mielekkäästi. Aluksi nimittäin kysyttiin: "onko kaikissa muissa joukkueissa homma vaan ihan puuhastelua". Mustavalkoista, luonnehdin.

 

[qwerty]

Minulla tuttujen kautta Spv:stä tietoa ja jotain tuntumaa myös Tampereelle ja minusta Tampereella vielä enemmän kokonaisvaltaista tekeminen, kun katsoo myös vapaa-aikaa. Vapaa-ajallakin tärkeä levätä ja palauttaa, eli jos tuossakin eroja niin ne heti näkyy.

 

[Alakatsomo]

Onko tässä kyse nyt siitä ollaanko seurana perässä vai ollaanko edustusjoukkueen osalta perässä? Pitäisin ihan ok saavutuksena seurana SPV:ltä sitä, että kaikki edustus ja a+b-juniorit pääsivät vähintään välieriin asti.

 

[MiHa]

Edustusjoukkueesta tässä alunperin kyse ja sen jälkeen taustatekijöistä mikä tekee siitä Suomen tai jopa maailman kärjen.

 

[JiiK]

Mitäs mieltä Pfitznerin pelaamisesta tätä nykyä? Itseluottamus näyttäisi puuttuvan kokonaan ja tekniikkakin tuntuu pettävän jatkuvasti. Ylivoimasta tuo ainakin pitäisi ottaa pois.