Viikon kysymys: Montako joukkuetta olisi hyvä määrä naisten liigaan?

[joelsiltanen]

Salibandyliiton nimittämä työryhmä julkaisi viime viikolla pohdintonsa naisten liiga joukkuemäärästä kaudelle 2023-2024. Muutosta ei ole tulossa vielä ensi kaudelle, eikä sarjauudistuksesta ole tehty virallista päätöstä. Kyse on toistaiseksi ehdotuksesta.

Tällä hetkellä sarjaa tullaan siis pelaamaan NLA+NLB-systeemillä, jossa molemmissa on kahdeksan joukkuetta. Työryhmän ehdotuksen mukaan liigajoukkueita olisi kaudella 2023-24 12 ja samalla naisten Divarissa olisi valtakunnallisessa sarjassa 10-12 joukkuetta.

Nyt kuitenkin kysytään juurikin naisten liigan joukkuemäärästä. Mikä olisi oikea joukkuemäärä, kun aiempina vuosina 10 joukkueen liigankin kanssa on ollut omat haasteensa. Kysymyksessä on kolme vaihtoehtoa (8, 10 ja 12), mutta voit ehdottaa myös omia vaihtoehtojasi. Vastausta olisi hyvä perustella.

Viikon kysymys: Montako joukkuetta olisi hyvä määrä naisten liigaan?

 

[Arto Kilponen]

Kuusi olisi minusta hyvä. Perustelen tämän sillä, että pelaajia ei ole muuten tarpeeksi. Kuten taannoin nähtiin, edes Classicilla ei riitä pelaajamateriaali peluuttamaan tarpeeksi vanhoja pelaajia, vaan on pakko laittaa alaikäisiä kokoonpanoon.

 

[Lumilammas]

Arton heiton/vitsin jälkeen olisi hienoa kuulla muita mielipiteitä ja perusteluja. Itse arvoin 10 ja 12 jengin välillä, ja olisin ennen tuota liiton esitystä veikannut että 10 olisi tullut. Ehkä B liigasta löytyy kuitenkin se 12 jengiä, mielenkiintoista on jälleen nähdä liigakarsinnat, ja minkälaisia otteluita on tulossa. Ehkä isoin juttu on kuitenkin, kuten moni onkin jo muissa foorumeissa on mainittu, tuo divarin joukkuemäärä, ja mikä siihen on oikea.

 

[Holden]

12. Se on liiga ja liigassa on hyvä olla suhteellisen laajasti joukkueita. Kymmenen on rajatapaus, alle kymmenen ei kuulosta liigalta juuri missään kontekstissa.

 

[jackie]

12 joukkuetta.

12 joukkueen sarjassa tasoerot on väistämättömiä, mutta 12 joukkueen sarjalla myös taataan häntäpään joukkueille mahdollisuuksia enemmän, kuin että koko kauden aikana pelaat vain yhtä vastustajaa vastaan voitosta ja saada siitä kerättyä pisteitä ajatellen putoamista tai joutumasta karsintaan.

ryhmä1
joukkueet 1-4 runkosarjassa tasaisia pelejä keskenään joukkueet taistelee runkosarjan voitosta ja kotieduista

ryhmä2
joukkueet 5-8 paljon "haluttu" keskikasti onnistuessaan taistelee kotiedusta ja epäonnistuessaa tippuu playoffeista

ryhmä3
joukkueet 9-12 nyt joukkueilla on mahdollista voittaa useampia otteluita kauden aikana kun ns 3-4 päävastustajaa sen 1 lisäksi. Todellista taistelua viimeisistä paikoista aurinkoon ja pois putoajan/karsijan paikalta? muutamalla myös mahdioollisuus onnistuessaan päästä playoffeihin.

12 joukkueen sarjassa myös kärkiryhmä1 joukkueet voivat halutessaan peluuttaa tulevaisuuden toivoja tai annoja ryhmän 3 joukkueita vastaan jne.

Tasoeroja on ja tulee olemaan aina .

 

[jackie]

- urheilullisesti katastrofinen vaihtoehto = ei vaan riitä materiaali, aivan kammottavat tasoerot.

Miesten F-liiga Tasoerot
Tiikerit 6p
Karhut 13p
Steelers 15p
kaikilla 3 joukkueella maaliero -70 paikkeilla tai yli

Classic 60p maaliero +80

Naisten F-liiga Tasoerot
KooVee 10p - 50
SSRA 14p -36
Pro 17p - 45

PSS 52p + 69

Kyllä tuohon vielä joukkueita mahtuu mukaan saipa, Hu, welhot, o2

 

[Arto Kilponen]

Miesten liigakin on liian iso ja sitä onneksi kavennetaan.

Todennäköisesti tasoerot ei juuri silti pienene. Sijojen 11-12 ja 13-14 joukkueiden välillä on paljon pienempi ero kuin sijojen 9-10 ja sijojen 11-12 joukkueilla.

 

[Holden]

Todennäköisesti tasoerot ei juuri silti pienene. Sijojen 11-12 ja 13-14 joukkueiden välillä on paljon pienempi ero kuin sijojen 9-10 ja sijojen 11-12 joukkueilla.

Siihen kai tässä nojaudutaan, että liigatason pelaajat pakkautuvat sitten tehokkaammin niihin 12 joukkueeseen. Tämä toki ei tule toteutumaan kuin osittain niin kauan kun pelaajat eivät pelaa ammatikseen.

 

[Säbämestari]

12 joukkuetta.

12 joukkueen sarjassa tasoerot on väistämättömiä, mutta 12 joukkueen sarjalla myös taataan häntäpään joukkueille mahdollisuuksia enemmän, kuin että koko kauden aikana pelaat vain yhtä vastustajaa vastaan voitosta ja saada siitä kerättyä pisteitä ajatellen putoamista tai joutumasta karsintaan.

ryhmä1
joukkueet 1-4 runkosarjassa tasaisia pelejä keskenään joukkueet taistelee runkosarjan voitosta ja kotieduista

ryhmä2
joukkueet 5-8 paljon "haluttu" keskikasti onnistuessaan taistelee kotiedusta ja epäonnistuessaa tippuu playoffeista

ryhmä3
joukkueet 9-12 nyt joukkueilla on mahdollista voittaa useampia otteluita kauden aikana kun ns 3-4 päävastustajaa sen 1 lisäksi. Todellista taistelua viimeisistä paikoista aurinkoon ja pois putoajan/karsijan paikalta? muutamalla myös mahdioollisuus onnistuessaan päästä playoffeihin.

12 joukkueen sarjassa myös kärkiryhmä1 joukkueet voivat halutessaan peluuttaa tulevaisuuden toivoja tai annoja ryhmän 3 joukkueita vastaan jne.

Tasoeroja on ja tulee olemaan aina .

Tässä oli niin mallikkaasti niputettu asia, ettei itselläni ole juurikaan lisättävää - ainoastaan se, että 12 joukkueella pelimäärä runkosarjassa olisi 22 ottelua, joka on hyvä määrä. Lisäksi pelit menevät tasan, kun jokaisella on 11 kotiottelua ja 11 vierasottelua. 10 joukkueella pelimäärä olisi 18, eli liian vähän.

Tasoeroilla voi aina spekuloida, mutta totuuden näkee vasta sitten, kun joukkueet todellisuudessa pelaavat vastakkain. Itselläni on sellainen kutina, etteivät esim. SaiPa, Helsinki United, O2 ja Welhot ole pelillisesti oleellisesti heikompia kuin tämän hetkinen A-lohkon kolme viimeistä.

Pitää myös huomioida, että voimasuhteet voivat myös oleellisesti muuttua, jos/kun muutos menee läpi. Esimerkiksi Jyväskylä ja Kuopio ovat vahvoja opiskelukaupunkeja, joten O2:sen ja Welhojen nousu "oikeaan" liigaan vahvistaisi heidän mahdollisuuksiaan kasata kilpailukykyisempi joukkue.

Eli peukku 12 joukkueelle täältä.

 

[Arto Kilponen]

Siihen kai tässä nojaudutaan, että liigatason pelaajat pakkautuvat sitten tehokkaammin niihin 12 joukkueeseen. Tämä toki ei tule toteutumaan kuin osittain niin kauan kun pelaajat eivät pelaa ammatikseen.

Ihan hatusta veikkaamalla, uskallan sanoa, että kauden 21-22 sijojen 13 ja 14 joukkueista yksikään pelaaja ei siirry kauden 21-22 sijojen 11 ja 12 joukkueeseen kaudeksi 22-23.

 

[Säbämestari]

Tosiasiat tosiasioina: liitto lähti tähän 12 joukkueen liigaan puhtaasti kaupalliselta näkökulmalta jotta saadaan suurempi liigakartta aikaiseksi ja saadaan enemmän pelaajia houkuteltua mukaan "liigaan" - urheilullisesti tämä ei tule kestämään millään tasolla.

Tarkoitit varmaan, että liitto lähti nykyiseen 16 joukkueen liigaan tuosta lähtökohdasta? Nyt esitetyn uudistuksen myötähän 4 joukkuetta menettää tuon "liigastatuksen", joten sen myötä liigakartta kaventuu, ja "liigastatuksen" omaavien pelaajienkin määrä vähenee.

Ja muistetaan nyt sekin, että tämä nykyinen NLA-NLB luotiin päävalmentajan visiosta, että "saadaan laadukkaampaa toimintaa joka palvelee maajoukkuetta". Kysymys kuuluu: onnistuttiinko tässä?

Ilmeisesti ei, koska huolimatta siitä, että maajoukkueen ex-päävalmentaja sai runtattua oman ehdotuksensa läpi, on hän kehoittanut maajoukkuepelaajia siirtymään Ruotsiin. Jos tuo NLA/NLB-malli olisi tuonut jotain lisäarvoa maajoukkueelle, olisi hänen olettanut toimivan kuten kollegansa Petteri Nykky, eli kehoittanut maajoukkuepelaajia pelaamaan kotimaassa.

 

[MiK]

8: Kuten kokemuksesta tiedetään 12 joukkueen sarjasta yksi luovuttaa kesällä, koska ei saa joukkuetta kasaan, 1-2 joukkuetta pelaa 14-17-vuotiailla, koska vanhemmat pelaajat ovat lopettaneet tai siirtyneet muihin joukkueisiin. Sitten se "yhdeksäs" joukkue on se, joka säilyy sarjassa vain, koska on nuo kolme edellä mainittua joukkuetta.

 

[Dominos]

10. En tiedä kuinka monta organisaatiota naissalibandyn puolelta löytyy, jossa on potentiaalia pidemmälle jatkumolle. Sellainen, että olisi terve juniorituotanto yhdistettynä joksenkin vahvaan organisaatioon sekä houkuttelevuuteen. 12 olisi ehkä se toivottu määrä, mutta siihen mielestäni liittyy iso riski, että tasoerot saattavat olla valtavia, esimerkiksi äkillisten joukkueiden tyhjentymisen vuoksi.

En vain usko, että Suomesta valitettavasti löytyy tällä hetkellä 12 vahvaa organisaatiota, joilla on riittävät resurssit ja mahdollisuudet säilyttää liigapaikka useamman vuoden, joka pitäisi olla tavoitteena. Mielelläni olen väärässä ja naissalibandysta löytyisi vaikka 15 todella vahvaa organisaatiota jolloin F-Liigapaikoista taistelua seuraisi mieluusti.

 

[Free Agent]

Olen myöskin 10 joukkueen kannalla. Runkosarjassa voitaisiin pelata 3-kertainen sarja, 27 peliä/joukkue. 8 parasta pleijareihin. 9 ja 10 pelaisivat pudotuspelit suorasta säilymisestä, hävinnyt osallistuisi divarin nousukarsintojen pudotuspelihin. Jos liiga on "liian suuri", divarista tulee hupisarja jossa kehittävät pelit jäävät todella vähiin. Divarin tason nostaminen on yksi tie laadukkaampaan F-liigaan. En usko hetkeäkään että rahahanat aukevat häntäpään porukoille pelkästään sillä että pelataan liigastatuksella.

 

[Säbämestari]

Olen myöskin 10 joukkueen kannalla. Runkosarjassa voitaisiin pelata 3-kertainen sarja, 27 peliä/joukkue. 8 parasta pleijareihin.

Sen mitä olen nykyisten liigajoukkueiden suunnalta kuullut, niin jo nykyinen pelimäärä 21 ottelua käytettävissä olevilla viikonlopuilla on tuottanut seuroille jonkin verran haasteita. Maajoukkue-, Suomen Cup- , Champions Cup- yms. viikonloput syövät käytössä olevia. Suurempi ottelumäärä tarkoittaisi arkipelien lisäämistä, joka varmasti osalle joukkueista olisi mahdollinen, mutta ei kaikille. Faktaa on myös se, että 6 pelin lisäys tarkoittaisi lisää kuluja, koska nykyisillä yleisömäärillä monella joukkueella kotiottelutkin voi tuottaa pahimmassa tapauksessa tappiota.

Tämä pelimäärä onkin nyt hyvä esimerkki siitä, miten eri tavoin se näyttäytyy organisaatioille ja sivustaseuraajille. Täällä on sinällään helppo kirjoittaa, että 27 peliä olisi hyvä systeemi, mutta käytännön tasolla nykyisillä käytössä olevilla aikaraameilla ja resursseilla se ei ole välttämättä edes seuroille mahdollinen.

Ymmärrän, ettei kaikkien asioiden tule olla seurojen päätettävissä - tässä sarjajärjestelmä asiassa olen kuitenkin sitä mieltä, että koska nykyiset F-liigaseurat ovat olleet nyt esillä olevasta esityksestä ja joukkuemäärästä yksimielisiä, niin tuo on jo itsessään erittäin vahva leimaisin esityksen hyväksymiselle ja toteutumiselle. Toisin oli ymmärtääkseni nykyiseen systeemiin siirryttäessä.

 

[Säbämestari]

Jos liiga on "liian suuri", divarista tulee hupisarja jossa kehittävät pelit jäävät todella vähiin. Divarin tason nostaminen on yksi tie laadukkaampaan F-liigaan.

Mielestäni F-liigan joukkuemäärän tulisi olla pitkällä aikajänteellä vakio. Pelkästään jo sarjan uskottavuuden, ja esim. kaupallisten tavoitteiden vuoksi. Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä, että jos 12 joukkueen sarjaan siirrytään, niin tuo määrä kyetään täyttämään kaikissa tilanteissa, myös mahdollisten sarjapaikoista luopumisen myötä, jotka ovat aina mahdollisia, riippumatta sarjan joukkuemäärästä.

Divarin osalta en näe joukkuemäärän merkitystä yhtä suurena. Se voidaan pelata tarvittaessa 12, 10, 9 tai vaikka 8 joukkueella. Divarin osalta tärkeimpänä näen sen, että tuollainen alempi yksittäisten otteluiden sarjataso on olemassa, jossa organisaatiot pystyvät kehittämään niin urheilullista- kuin kokonaisprosessiaan, johon sisältyy esimerkiksi yksittäisen ottelutapahtuman järjestäminen. Sillä, onko pelimäärä sarjassa lopulta 18, 20, 21 vai 22 ei liene niin merkityksellistä. Pienempi pelimäärä saattaisi olla jopa yksittäisiin otteluihin totuttelevalle kehittyvälle seuralle alkuun jopa parempi. Oleellisinta on, ettei yksittäiset ottelut tule eteen vasta ylimmällä sarjatasolla.

Divarin joukkueiden osalta tuntuu myös jo olevan vahvaa spekulointia käynnissä. Se tiedetään varmuudella, että nykyisestä F-liigasta Divariin siirtyy ensi kauden päätteeksi neljä joukkuetta. Tämän kauden sarjataulukolla joukkueet olisivat olleet ÅIF, Pirkat, Blue Fox ja Steelers. Nykyisistä 1.divisioonajoukkueista tulevaan Divaariin huhujen mukaan olisi tyrkyllä esimerkiksi HaHe, Jokerit, LASB, Northern Stars, Blackbirds sekä FB Factor. Myös esim. KaPa-65 ja Rangers olisivat mahdollisesti kiinnostuneita. Jossain oli huhuttu myös SBS Wirmoa, joka tällä kaudella pelaa 2.divaria, ja jonka pelaajia pelaa tällä hetkellä niin TPS kuin FBC Loiston riveissä erinäköisin järjestelyin. Divarin osalta 10 joukkueen sarjan täyteen saamista voidaan näiden huhujen pohjalta pitää siis todennäköisenä. 12 kuullostaa kuitenkin varsin optimistiselta.

 

[Free Agent]

Sen mitä olen nykyisten liigajoukkueiden suunnalta kuullut, niin jo nykyinen pelimäärä 21 ottelua käytettävissä olevilla viikonlopuilla on tuottanut seuroille jonkin verran haasteita. Maajoukkue-, Suomen Cup- , Champions Cup- yms. viikonloput syövät käytössä olevia. Suurempi ottelumäärä tarkoittaisi arkipelien lisäämistä, joka varmasti osalle joukkueista olisi mahdollinen, mutta ei kaikille. Faktaa on myös se, että 6 pelin lisäys tarkoittaisi lisää kuluja, koska nykyisillä yleisömäärillä monella joukkueella kotiottelutkin voi tuottaa pahimmassa tapauksessa tappiota.

Varmaan pitää paikkansa että nykyiseen aikatauluun on vaikea sovittaa enempää otteluita. Pitää kumminkin muistaa että vaikka tällä kaudella oli mm-tauko ja korona on sotkenut ohjelmaa, niin silti nytkin runkosarja saatiin vietyä läpi ennen helmikuun loppua. Mielestäni kautta on ajallisesti mahdollista pidentää molemmista päistä. Tappiotakin tulee varmasti, mutta onko 21 peliä juuri se määrä jonka talous kestää? Miksei pelata 16 peliä/kausi? Mielestäni ottelumäärien lisääminen pakottaisi organisaatioita kehittämään toimintansa niin taloudellista pohjaa kuin myös pelaajatuotantoa. Myöskin 10 joukkuetta vs 12 joukkuetta, nostaisi keskinäisten pelien tasoa ja merkitystä.

Ja sitten vedetään heti sanat takaisin. Kausi 18-19 10 joukkuetta


ja kausi 16-17 12 joukkuetta

Tasoerot on olleet selvät joukkumääristä riippumatta. Eipä tuolla joukkumäärällä näytä olevan merkitystä

Tämä pelimäärä onkin nyt hyvä esimerkki siitä, miten eri tavoin se näyttäytyy organisaatioille ja sivustaseuraajille. Täällä on sinällään helppo kirjoittaa, että 27 peliä olisi hyvä systeemi, mutta käytännön tasolla nykyisillä käytössä olevilla aikaraameilla ja resursseilla se ei ole välttämättä edes seuroille mahdollinen.

Ymmärrän, ettei kaikkien asioiden tule olla seurojen päätettävissä - tässä sarjajärjestelmä asiassa olen kuitenkin sitä mieltä, että koska nykyiset F-liigaseurat ovat olleet nyt esillä olevasta esityksestä ja joukkuemäärästä yksimielisiä, niin tuo on jo itsessään erittäin vahva leimaisin esityksen hyväksymiselle ja toteutumiselle. Toisin oli ymmärtääkseni nykyiseen systeemiin siirryttäessä.

Se on ihan totta, että seurat ovat tämän mallin hyväksyneet ja tällä mennään taas jonkun aikaa. Tässä kysyttiinkin satunnaisen foorumilaisen mielipidettä sarjamuutoksesta, seurat ovat jo omansa antaneet

 

[Säbämestari]

Se on ihan totta, että seurat ovat tämän mallin hyväksyneet ja tällä mennään taas jonkun aikaa. Tässä kysyttiinkin satunnaisen foorumilaisen mielipidettä sarjamuutoksesta, seurat ovat jo omansa antaneet

Nykyinen sarjajärjestelmä oli maajoukkuevalmennuksen tahtotila, nyt esitetty sarjajärjestelmä seurojen tahtotila - jos sekään ei toimi, niin jääkö sitten enää muita vaihtoehtoja, kuin järjestää yleinen ja avoin äänestys? 🤭