Welhoille ja Steelersille jatkoaikavoitot - miesten Salibandyliigan ottelut 10.2.

[Arto Kilponen]

Noin yleisellä tasolla organisaation käytössä olevat resurssit määrittelevät sen mitä on mahdollista tavoitella. Sen mukaan asetetaan panostukset. Tavoitteet linkittyvät siihen mikä on joukkueen käytettävissä oleva potentiaali ja sitä kautta pyritään saamaan tuosta potentiaalista mahdollisimman paljon irti.

Noin anekdoottina voisi sanoa että seiväshyppääjä ei ikinä tule saavuttamaan kuuden metrin rajaa, jos tavoite on 5 metrissä. Ja jos sitä nostaa viisi senttiä kerrallaan joka vuosi niin se on jo liian vanha siinä vaiheessa kun olisi vuorossa 5.50 metriä .

Seuran ero yksittäiseen urheilijaan on se, että seuran elinkaari (huipputasolla) on periaatteessa rajaton, kun taas huipputasolla yksittäinen urheilija on vain muutaman vuosikymmenen. Jos ei sitten puhuta Mika Kohosesta, joka lienee vielä 50 vuoden päästäkin maajoukkueessa.

edit. Lisätään nyt vielä sekin, että jos tuo seiväshyppääjä hyppääkin jo tänä vuonna 5.50 (vaikka tavoite oli 5.00), niin seuraavan kauden tavoite ei tietenkään ole 5.05 vaan jotain 5.55. Ihan vastaavasti, jos Oilers onnistuu tällä kaudella jollain ihmeellä ottamaan vaikka välieräpaikan, niin ensi kauden tavoite pitää olla mitali.

 

[joelsiltanen]

Jutun kirjoittanut toimittaja ei ollut tässä syyllinen, vaan minä. Lähtökohtaisesti teemme juttumme sen mukaan mikä ottelu on katsottavissa, ja niin toimittaja Kittilä lähtökohtaisesti tekikin. Hän oli jo kirjoittamassa juttua SPV-OLS -ottelusta, jota oli katsellut alusta alkaen. Yleisesti ottaen logiikka näissä on se, että tehdään siitä mikä on nähtävissä, ja tämä oli todellinen poikkeustapaus. Jos otteluita on nähtävissä useampi, niin niiden suhteen valinta tehdään periaatteella 1) yleinen kiinnostavuus 2) onko jokin joukkue ollut jatkuvasti esillä, ja siksi sitä ei haluta taas nostaa uutisen kärkeen. Hyvin, hyvin harvoin muutetaan tuota logiikkaa, ja näissä pitkälti meikäläinen tekee päätöksen.

Kun Kuopiossa mentiin jatkoajalle, niin käskin vaihtaa jutun kärjeksi tuon pelin, koska uskokaa tai älkää, se oli kaikkiaan 50 kertaa kiinnostavampi kuin SPV:n 15-5-voitto OLSista. Tämä nyt sitten tietenkin aiheutti turhaa kiirettä toimittajalle, joka johti siihen virheeseen, että luotimme tulospalvelun tietoon ottelun ratkaisusta. Näin ei pitäisi koskaan tehdä ja asia olisi pitänyt varmistaan, mikä oli todellinen tilanne. Kuten todettua, vastuu oli minun. Mitä tulee Kaltiaisen loukkaantumiseen, niin se ei ollut lähtökohtaisesti uutisen kärki, eikä sillä olisi tarvinnut kieltämättä edes arvuutella.

Tässä siis syy miksi eilen teimme näin. En tai emme väitä tai ole väittäneet, että tulospalvelun kautta kirjoitetut jutut olisivat otteluraportteja. Olen ennenkin kutsunut niitä enemmänkin tulosuutisiksi. Ne huomaa monesti siitä, että mukana on muitakin tuloksia, ja ne ovat vain hyvin suppeita kertomuksia ottelun ratkaisuista. Lähetyksen kautta tehdyt jutut ovat sitten toivottavasti erotettavissa näistä. Jos näitä ei erota toisistaan, niin sitten meillä on isompia ongelmia.

Joka tapauksessa julkaisemme joka viikko jokaisen pääsarjatuloksen jossain muodossa, koska sitä ei tällä hetkellä tee mikään muu media. Aiheesta "miksi mitäkin ja milloinkin uutisoidaan ja miten" saa lähestyä meikäläistä aivan vapaasti, jos haluaa keskustella aiheesta. Voin kertoa miksi ja miten erinäisiä priorisointipäätöksiä tehdään.

Tämä juttu ei mennyt meiltä kuitenkaan maaliin, ja syy oli meikäläisen. Yritämme parantaa tästä eteenpäin.

Siitä täytyy antaa pyyhkeitä Pääkallon suuntaan, että lähdetään arvailemalla kirjoittamaan otteluraportteja. Se on ihan puhdasta lukijoiden huijaamista, varsinkin kun siihen ei ole lisätty minkäännäköistä kommentointia paikanpäältä esim. valmentajilta tai pelaajilta. Varmasti kertoisivat jotain, jos heille esim. soittaisi.

Siis nimenomaan näin. Lukijoista jokainen osaa itsekin klikata sitä ottelupöytäkirjaa. Jos lukijoilla herää kysymyksiä, niitä voi sitten kysyä esim. täällä forumin puolella. Ainakin itse vastaan ihan mielelläni niihin joihin osaan jotain sanoa.

Jos Pääkallon toimittaja ei näe ottelua, niin sitten ei näe ja silloin siitä ei pidä raportoida niinkuin olisi nähnyt.

 

[Arto Kilponen]

Jutun kirjoittanut toimittaja ei ollut tässä syyllinen, vaan minä. Lähtökohtaisesti teemme juttumme sen mukaan mikä ottelu on katsottavissa, ja niin toimittaja Kittilä lähtökohtaisesti tekikin. Hän oli jo kirjoittamassa juttua SPV-OLS -ottelusta, jota oli katsellut alusta alkaen. Yleisesti ottaen logiikka näissä on se, että tehdään siitä mikä on nähtävissä, ja tämä oli todellinen poikkeustapaus. Jos otteluita on nähtävissä useampi, niin niiden suhteen valinta tehdään periaatteella 1) yleinen kiinnostavuus 2) onko jokin joukkue ollut jatkuvasti esillä, ja siksi sitä ei haluta taas nostaa uutisen kärkeen. Hyvin, hyvin harvoin muutetaan tuota logiikkaa, ja näissä pitkälti meikäläinen tekee päätöksen.

Kun Kuopiossa mentiin jatkoajalle, niin käskin vaihtaa jutun kärjeksi tuon pelin, koska uskokaa tai älkää, se oli kaikkiaan 50 kertaa kiinnostavampi kuin SPV:n 15-5-voitto OLSista. Tämä nyt sitten tietenkin aiheutti turhaa kiirettä toimittajalle, joka johti siihen virheeseen, että luotimme tulospalvelun tietoon ottelun ratkaisusta. Näin ei pitäisi koskaan tehdä ja asia olisi pitänyt varmistaan, mikä oli todellinen tilanne. Kuten todettua, vastuu oli minun. Mitä tulee Kaltiaisen loukkaantumiseen, niin se ei ollut lähtökohtaisesti uutisen kärki, eikä sillä olisi tarvinnut kieltämättä edes arvuutella.

Tässä siis syy miksi eilen teimme näin. En tai emme väitä tai ole väittäneet, että tulospalvelun kautta kirjoitetut jutut olisivat otteluraportteja. Olen ennenkin kutsunut niitä enemmänkin tulosuutisiksi. Ne huomaa monesti siitä, että mukana on muitakin tuloksia, ja ne ovat vain hyvin suppeita kertomuksia ottelun ratkaisuista. Lähetyksen kautta tehdyt jutut ovat sitten toivottavasti erotettavissa näistä. Jos näitä ei erota toisistaan, niin sitten meillä on isompia ongelmia.

Joka tapauksessa julkaisemme joka viikko jokaisen pääsarjatuloksen jossain muodossa, koska sitä ei tällä hetkellä tee mikään muu media. Aiheesta "miksi mitäkin ja milloinkin uutisoidaan ja miten" saa lähestyä meikäläistä aivan vapaasti, jos haluaa keskustella aiheesta. Voin kertoa miksi ja miten erinäisiä priorisointipäätöksiä tehdään.

Tämä juttu ei mennyt meiltä kuitenkaan maaliin, ja syy oli meikäläisen. Yritämme parantaa tästä eteenpäin.

Hyvä selvitys, kiitos.

Mielestäni tuollaisen muutoksen raportoitavaan otteluun voi tehdä ihan hyvin, kunhan sen ottelun joko näkee joku jolta pyydetään lisätietoja tai vastaavasti se on nähtävissä esim. Ruutu+-palvelun kautta (VeikkausTV ei tietenkään kelpaa, koska se on pelkästään livenä saatavilla), jolloin se ottelu katsotaan ensin ja vasta sitten tehdään raportti.

Siitä ei mielestäni Pääkallon tarvitse ottaa minkäänlaista vastuuta, että miten ottelut päättyvät. Siis, jos OLS vetää aivan vihkoon ja Welhot pelaavat loistavan ottelun, niin jos on päätetty kirjoittaa OLS:n ottelusta, niin silloin kirjoitetaan OLS:n ottelusta,. Varsinkin, jos siitä Welhojen pelistä ei tosiaan ole mitään tulospalvelua parempaa tarjolla.

 

[joelsiltanen]

Sanoin jo tuossa, että tuo raportti ei mennyt oikein meiltä ja virhe tuli siinä minkä jo mainitsin. Et nyt selkeästi halua ymmärtää tätä asiaa kokonaisuutena. Totta kai tällaisessa uutisessa lähdetään siitä, että ottelu mikä nousee mielenkiintoisimmaksi nostetaan kärjeksi. Oli alkuperäinen suunnitelma mikä vain.

Hyvä selvitys, kiitos.

Mielestäni tuollaisen muutoksen raportoitavaan otteluun voi tehdä ihan hyvin, kunhan sen ottelun joko näkee joku jolta pyydetään lisätietoja tai vastaavasti se on nähtävissä esim. Ruutu+-palvelun kautta (VeikkausTV ei tietenkään kelpaa, koska se on pelkästään livenä saatavilla), jolloin se ottelu katsotaan ensin ja vasta sitten tehdään raportti.

Siitä ei mielestäni Pääkallon tarvitse ottaa minkäänlaista vastuuta, että miten ottelut päättyvät. Siis, jos OLS vetää aivan vihkoon ja Welhot pelaavat loistavan ottelun, niin jos on päätetty kirjoittaa OLS:n ottelusta, niin silloin kirjoitetaan OLS:n ottelusta,. Varsinkin, jos siitä Welhojen pelistä ei tosiaan ole mitään tulospalvelua parempaa tarjolla.

 

[MiHa]

Seuran ero yksittäiseen urheilijaan on se, että seuran elinkaari (huipputasolla) on periaatteessa rajaton, kun taas huipputasolla yksittäinen urheilija on vain muutaman vuosikymmenen. Jos ei sitten puhuta Mika Kohosesta, joka lienee vielä 50 vuoden päästäkin maajoukkueessa.

edit. Lisätään nyt vielä sekin, että jos tuo seiväshyppääjä hyppääkin jo tänä vuonna 5.50 (vaikka tavoite oli 5.00), niin seuraavan kauden tavoite ei tietenkään ole 5.05 vaan jotain 5.55. Ihan vastaavasti, jos Oilers onnistuu tällä kaudella jollain ihmeellä ottamaan vaikka välieräpaikan, niin ensi kauden tavoite pitää olla mitali.

Voit pyöritellä asiaa miten haluat, mutta yksikään yksilöurheilija tai joukkue ei tavoitteitaan aseta kuten sinä, vaan ainoastaan suhteessa sen hetkisiin käytettävissä oleviin resursseihin ja potentiaaliin.

 

[Rightin pakki]

No tämä perustui ilmeisesti ainoan paikalla olijan kertomukseen, kts. edellinen viesti jäsen Arto Kilponen. Tämä ei suinkaan ole oma mielipiteeni, joka on että Oilersin olisi mielellään oltava vähintään runkosarjan 3. jos menestyksestä halutaan haaveilla siinä suhteessa mikä joukkueen potentiaali on.

Jep, mutta Arton jutuista ei varmastikaan kannata vetää mitään johtopäätöksiä siitä mitä joukkue itse oli eilisen ottelun merkityksestä mieltä. Toki tämä nyt varmaan kaikille selvää onkin.

Eiköhän joukkue ja seura tavoittele ihan tosissaan vähintään 4. sijaa runkosarjassa, jolloin pääsisivät aloittamaan ekan pleijarisarjan kotona (millä on sekä taloudellista että pelillistä merkitystä). Ja seuran tavoitehan on päästä loppusijoituksissa neljän joukkoon, kuten jo todettiinkin. Jokainen kannattaja voi toki itse määritellä omat tavoitteensa tai toiveensa sellaisiksi kuin itse haluaakin, eihän siinä mitään.

 

[Arto Kilponen]

Jep, mutta Arton jutuista ei varmastikaan kannata vetää mitään johtopäätöksiä siitä mitä joukkue itse oli eilisen ottelun merkityksestä mieltä. Toki tämä nyt varmaan kaikille selvää onkin.

Eiköhän joukkue ja seura tavoittele ihan tosissaan vähintään 4. sijaa runkosarjassa, jolloin pääsisivät aloittamaan ekan pleijarisarjan kotona (millä on sekä taloudellista että pelillistä merkitystä). Ja seuran tavoitehan on päästä loppusijoituksissa neljän joukkoon, kuten jo todettiinkin. Jokainen kannattaja voi toki itse määritellä omat tavoitteensa tai toiveensa sellaisiksi kuin itse haluaakin, eihän siinä mitään.

Joukkueella on omat tavoitteensa ja ne on kyllä nähty, miten ne on viime kausina toteutuneet. Itsekin pidin tavoitteena esim. viime keväänä, että koko kevätkautta ei vedettäisi aivan vihkoon, mutta joukkue päätti toisin ja onnistui häviämään kauden viimeiset 10 peliään.

 

[MiHa]

Jep, mutta Arton jutuista ei varmastikaan kannata vetää mitään johtopäätöksiä siitä mitä joukkue itse oli eilisen ottelun merkityksestä mieltä. Toki tämä nyt varmaan kaikille selvää onkin.

Eiköhän joukkue ja seura tavoittele ihan tosissaan vähintään 4. sijaa runkosarjassa, jolloin pääsisivät aloittamaan ekan pleijarisarjan kotona (millä on sekä taloudellista että pelillistä merkitystä). Ja seuran tavoitehan on päästä loppusijoituksissa neljän joukkoon, kuten jo todettiinkin. Jokainen kannattaja voi toki itse määritellä omat tavoitteensa tai toiveensa sellaisiksi kuin itse haluaakin, eihän siinä mitään.

Tästä samaa mieltä. Mutta edelleenkään en osaa sanoa johtuiko eilinen Oilersin tappio mahdollisesti siitä että joukkue tuli Kuopioon puutteellisella asenteella vai siitä, että Welhot pelasi jumalattoman hyvän pelin. Koska yksikään media ei sitä vissiin seurannut ja ottelua paikalla seuranneiden katsojien kommenteista ei mitään järkevää johtopäätöstä ole saatu.

 

[Arto Kilponen]

Tästä samaa mieltä. Mutta edelleenkään en osaa sanoa johtuiko eilinen Oilersin tappio mahdollisesti siitä että joukkue tuli Kuopioon puutteellisella asenteella vai siitä, että Welhot pelasi jumalattoman hyvän pelin. Koska yksikään media ei sitä vissiin seurannut ja ottelua paikalla seuranneiden katsojien kommenteista ei mitään järkevää johtopäätöstä ole saatu.

Welhojen puolelta minulle tultiin sanomaan ihan suoraan, että se oli heidän kauden paras kotipelinsä. Ja tämä ei ollut mikään erikseen ulos pumpattu vastaus, vaan tämä tultiin nimenomaan kertomaan nimenomaan minulle.

edit. Savon Sanomilla on ottelusta juttu, mutta se on maksumuurin takana. Welhojen vahvistus Kajaanista palkitsi faninsa – jatkoaikamaali Oilersin verkkoon

 

[Arto Kilponen]

Tässä maalikooste Welhot - Oilers pelistä:

 

[MiHa]

Jotain ihan käsittämätöntä tapahtuu Oilers puolustuksessa tuon jatkoaikamaalin kohdalla. Vastustaja seisoo yksinään maalin edessä. Oilers pakki lähtee vaihtoaitiosta sinne päin. Pysähtyy, lähtee takaisin vaihtoaitioon ja siinä samassa pallo vapaalle vastustajalle ja siitä maali.

Edit: Ja jälleen ihan pöytäkirjan perusteella nostan Piiparisen 2min jatkuvasta väärästä pelitavasta 3 erän lopussa. Siis tilanteesta jossa Oilersilla vielä johto. Arvostan Piiparista korkealle pelaajana ja armottomana tsempparina, mutta onhan tuo 2 minuuttisten määrä tällä kaudella ihan käsittämättömän korkea. Ja kun sen ottaa maalin johdossa pelin viimeisillä minuuteilla niin usein omissa soi kun vielä IM.

 

[Arto Kilponen]

Jotain ihan käsittämätöntä tapahtuu Oilers puolustuksessa tuon jatkoaikamaalin kohdalla. Vastustaja seisoo yksinään maalin edessä. Oilers pakki lähtee vaihtoaitiosta sinne päin. Pysähtyy, lähtee takaisin vaihtoaitioon ja siinä samassa pallo vapaalle vastustajalle ja siitä maali.

Edit: Ja jälleen ihan pöytäkirjan perusteella nostan Piiparisen 2min jatkuvasta väärästä pelitavasta 3 erän lopussa. Siis tilanteesta jossa Oilersilla vielä johto. Arvostan Piiparista korkealle pelaajana ja armottomana tsempparina, mutta onhan tuo 2 minuuttisten määrä tällä kaudella ihan käsittämättömän korkea. Ja kun sen ottaa maalin johdossa pelin viimeisillä minuuteilla niin usein omissa soi kun vielä IM.

Katsotaampa vähän miten Oilersille näitä jäähyjä on tullut 3. erässä ja jatkoajalla:
Welhoja vastaan Piiparinen 2 minuuttia
Indiansia vastaan Piiparinen 3x2 minuuttia
Happeeta vastaan S. Lindfors 5 minuuttia, Piiparinen 2 minuuttia
Karhuja vastaan Nyman 2 minuuttia
Kooveeta vastaan Piiparinen 2 minuuttia, Kainulainen 2 minuuttia
SPV:tä vastaan Pfitzner 2 minuuttia, Rauhala 2 minuuttia
TPS:a vastaan S. Lindfors 2 minuuttia
Happeeta vastaan Pfitzner 2x2 minuuttia, J. Lindfors 2 minuuttia
Karhuja vastaan Nyman 2 minuuttia
LASBia vastaan Kainulainen 2 minuuttia
OLS:a vastaan J. Lindfors 5 minuuttia, Markkola 2 minuuttia ja Pfitzner 2 minuuttia
Varsinkin tuosta kannattaa huomioida paljonko nämä nuoret pelaajat (sanotaan, 95-syntyneet ja nuoremmat) ovat niitä jäähyjä keränneet verrattuna Piipariseen, Pfitzneriin ja Lindforseihin. Ja kyllä, Iiskola et co. ovat kyllä pelanneet ratkaisuhetkilläkin.

Esim. Piiparinen viimeiseen kolmeen peliin kolmannen erän jäähyjä 10 minuuttia.

 

[MiHa]

No tietenkin pitää ymmärtää että esim. Lindforsilla tai Piiparisella ei ole Iiskolan tai Kainulaisen käsiä ja heidän roolinsa on repiä ja raastaa. Eikä siinä mitään. Grindereitakin tarvitaan. Mutta se on jatkuvaa veitsen terällä leikkimistä ja viime aikoina Piiparisen peli tai tsemppi on selkeästi mennyt överiksi ja se ei enää auta omaa joukkuetta, päinvastoin. Ja on huomattava myös, että samalla ovat kadonneet miehen tehopisteet. Lisäksi jatkuva väärä pelitapa tarkoittaa sitä että dumari on jo siinä vaiheessa kertaalleen asiasta huomauttanut eikä mennyt viesti perille.

 

[Arto Kilponen]

No tietenkin pitää ymmärtää että esim. Lindforsilla tai Piiparisella ei ole Iiskolan tai Kainulaisen käsiä ja heidän roolinsa on repiä ja raastaa. Eikä siinä mitään. Grindereitakin tarvitaan. Mutta se on jatkuvaa veitsen terällä leikkimistä ja viime aikoina Piiparisen peli tai tsemppi on selkeästi mennyt överiksi ja se ei enää auta omaa joukkuetta, päinvastoin. Ja on huomattava myös, että samalla ovat kadonneet miehen tehopisteet. Lisäksi jatkuva väärä pelitapa tarkoittaa sitä että dumari on jo siinä vaiheessa kertaalleen asiasta huomauttanut eikä mennyt viesti perille.

Siis lähinnä se, että kokeneiden pelaajien nimenomaan ei pitäisi ottaa jäähyjä, varsinkaan tyhmiä jäähyjä, otteluiden lopuissa. Nyt niihin on menetetty sarjapisteitä.

 

[MiHa]

Jotain ihan käsittämätöntä tapahtuu Oilers puolustuksessa tuon jatkoaikamaalin kohdalla. Vastustaja seisoo yksinään maalin edessä. Oilers pakki lähtee vaihtoaitiosta sinne päin. Pysähtyy, lähtee takaisin vaihtoaitioon ja siinä samassa pallo vapaalle vastustajalle ja siitä maali.

No nyt jo Welhotkin vinoilee Oilersille tilanteesta :

 

[Etelä-Pohjanmaa]

Jotain ihan käsittämätöntä näyttäisi tapahtuvan myös Oilersin 2-3-maalia ennen. Kunnon yhteentörmäys ja kas, 4-2-tilanne hyökkäyspäässä. Tapahtuikohan jotain vakavempaa jommalle kummalle törmänneistä pelaajista? Toivottavasti ei!

Tulee ihan mieleen Nokian KrP:n alkukauden yhteentörmäys OLS-kotipelissä (?), kun Vonk ja Rantala (?) törmäsivät toisiinsa, ja helppo maali tyhjiin oli tuloksena.

 

[kukapamuukaan]

Tästä samaa mieltä. Mutta edelleenkään en osaa sanoa johtuiko eilinen Oilersin tappio mahdollisesti siitä että joukkue tuli Kuopioon puutteellisella asenteella vai siitä, että Welhot pelasi jumalattoman hyvän pelin. Koska yksikään media ei sitä vissiin seurannut ja ottelua paikalla seuranneiden katsojien kommenteista ei mitään järkevää johtopäätöstä ole saatu.

Lopputulos täysin oikeutettu ja katsomoon ei ainakaan vaikuttanut Oilersin pelaavan puutteellisella asenteella. Welhot ei varsinaisesti mitään jumalattoman hyvää peliä pelannut, silloin lopputulos olisi ollut selkeämpi. Puolustus ja maalivahtipeli oli hyvällä tasolla ja tarvittavat maalit syntyi. Myös Kainulaisen epäonnistunut rankkari antoi lisäboostia niin katsomoon kuin varmasti pelaajillekin.

Jotain ihan käsittämätöntä näyttäisi tapahtuvan myös Oilersin 2-3-maalia ennen. Kunnon yhteentörmäys ja kas, 4-2-tilanne hyökkäyspäässä. Tapahtuikohan jotain vakavempaa jommalle kummalle törmänneistä pelaajista? Toivottavasti ei!

Tulee ihan mieleen Nokian KrP:n alkukauden yhteentörmäys OLS-kotipelissä (?), kun Vonk ja Rantala (?) törmäsivät toisiinsa, ja helppo maali tyhjiin oli tuloksena.

Welho-pelaajat törmäsivät ja toinen jäi kentälle makaamaan, toinen lensi vaihtoaitioon. Tuomari ei katkaissut peliä, vaikka ei sekään varmasti väärin olisi ollut ja Oilers pääsi näin 5vs3 hyökkäykseen.