Pääkallo.fi

C1-pojat SM-sarja 2020-2021

Viestejä
127
Näin menee ja hyvä niin. Tätä on toitotettu aika pitkään jo että ottelukokoonpano pitää syöttää 2h ennen ottelun alkua ja aika harvoinhan näitä lopulta tulee että siinä mielessä hyvin mennytkin perille.

Vielä tähän sen verran, että puhuminen ottelukokoonpanon myöhästymisestä eikä puuttumisesta antaa vähän väärän kuvan asiasta. En löytänyt säännöistä kohtaa, jossa olisi määrätty rangaistus siitä että kokoonpano on tallennettu järjestelmään myöhässä määräajasta, mutta ennen pelin alkua. Alla kilpailusääntöjen kohtia, joissa tätä on sivuttu. En löytänyt tähän muuta, mutta onko säännöissä jokin muu kohta vielä?

35§ Ottelukokoonpano
Joukkueen on tallennettava ottelukokoonpano liiton palvelusivustolla tulospalvelumääräysten mukaisesti turnausmuotoisissa otteluissa viimeistään 30 minuuttia ennen ottelun alkamisaikaa, yksittäisissä otteluissa 2 tuntia ennen ottelun alkamisaikaa.


36§ Ottelupöytäkirja
..
Ottelupöytäkirjaan merkitsemätön pelaaja ei saa pelata, eikä ottelupöytäkirjaan merkitsemätön joukkueen toimihenkilö saa osallistua otteluun. Joukkueen vaihtoaitiossa saa olla ainoastaan pöytäkirjaan merkittyjä henkilöitä. Mikäli otteluun osallistuvalla joukkueella ei ole ollut Kilpailusääntöjen 41§ mukaisesti pelaajia ottelupöytäkirjassa ja kentällä, katsotaan tällaisen joukkueen luovuttaneen ottelun niin kuin Kilpailusääntöjen 41§:ssä on määrätty.

41§ Ottelun luovutus

Joukkueen katsotaan luovuttaneen ottelun, mikäli joukkueella ei ole ennen peliajan alkamista ja viimeistään 5 minuuttia ottelun vahvistetun virallisen alkamisajankohdan jälkeen kentällä viittä kenttäpelaajaa ja sääntöjen mukaisesti pukeutunutta maalivahtia, jotka ovat merkitty ottelupöytäkirjaan. Ottelun ollessa myöhässä lasketaan edellä sanottu 5 minuuttia siitä, kun ottelun alkamiselle on olemassa edellytykset ja erotuomari on ottelun vahvistetun virallisen alkamisajankohdan jälkeen pyytänyt joukkueet kentälle.
 
Viestejä
1,407
Vielä tähän sen verran, että puhuminen ottelukokoonpanon myöhästymisestä eikä puuttumisesta antaa vähän väärän kuvan asiasta. En löytänyt säännöistä kohtaa, jossa olisi määrätty rangaistus siitä että kokoonpano on tallennettu järjestelmään myöhässä määräajasta, mutta ennen pelin alkua. Alla kilpailusääntöjen kohtia, joissa tätä on sivuttu. En löytänyt tähän muuta, mutta onko säännöissä jokin muu kohta vielä?

35§ Ottelukokoonpano
Joukkueen on tallennettava ottelukokoonpano liiton palvelusivustolla tulospalvelumääräysten mukaisesti turnausmuotoisissa otteluissa viimeistään 30 minuuttia ennen ottelun alkamisaikaa, yksittäisissä otteluissa 2 tuntia ennen ottelun alkamisaikaa.


36§ Ottelupöytäkirja
..
Ottelupöytäkirjaan merkitsemätön pelaaja ei saa pelata, eikä ottelupöytäkirjaan merkitsemätön joukkueen toimihenkilö saa osallistua otteluun. Joukkueen vaihtoaitiossa saa olla ainoastaan pöytäkirjaan merkittyjä henkilöitä. Mikäli otteluun osallistuvalla joukkueella ei ole ollut Kilpailusääntöjen 41§ mukaisesti pelaajia ottelupöytäkirjassa ja kentällä, katsotaan tällaisen joukkueen luovuttaneen ottelun niin kuin Kilpailusääntöjen 41§:ssä on määrätty.

41§ Ottelun luovutus

Joukkueen katsotaan luovuttaneen ottelun, mikäli joukkueella ei ole ennen peliajan alkamista ja viimeistään 5 minuuttia ottelun vahvistetun virallisen alkamisajankohdan jälkeen kentällä viittä kenttäpelaajaa ja sääntöjen mukaisesti pukeutunutta maalivahtia, jotka ovat merkitty ottelupöytäkirjaan. Ottelun ollessa myöhässä lasketaan edellä sanottu 5 minuuttia siitä, kun ottelun alkamiselle on olemassa edellytykset ja erotuomari on ottelun vahvistetun virallisen alkamisajankohdan jälkeen pyytänyt joukkueet kentälle.

Joo, en itsekkään ole tietoinen varsinaisista sanktioista tuossa määräajassa pysymättömyydestä. Eikä valtakunnan korkeimmalla tasollakaan sitä aina noudateta. Lähinnä oma kommentti liittyi siihen, että kun on tuollainen määräaika, ja siihen totuttaudutaan, niin todennäköisyys että mitään ei ole syötetty pelin alkaessa kutistuu käytännössä nollaan.
 
Viestejä
127
Liiton sivuilta juniorikarsintojen uutisesta:
Happee on tehnyt C1-pojissa protestin ottelusta, jossa heidät katsottu luovuttaneeksi. Kurinpitovaliokunta käsittelee asian mahdollisimman pikaisesti.
 
Viestejä
25
Kilpailusääntöjen pykälä 41 tuon selväsanaisesti sanoo:

"Joukkueen katsotaan luovuttaneen ottelun, mikäli joukkueella ei ole ennen peliajan alkamista merkittynä ottelupöytäkirjaan (sähköinen tulospalvelu --> ottelupöytäkirja=ottelukokoonpano) viittä kenttäpelaajaa ja sääntöjen mukaisesti pukeutunutta maalivahtia."

Tuon viiden minuutin sääntö koskee tilannetta, jossa kokoonpano on syötetty oikein, mutta kentälle ei saada 5+1 pelaajaa 5 min. sisällä tuomarin pyynnöstä.

Tulospalvelumääräysten pykälän (ottelukokoonpano 30 min ennen ottelua järjestelmässä) rikkominen ei voi kyllä käsittääkseni aiheuttaa luovutusvoittoa, jos kokoonpano on kunnossa ennen ottelun alkamisajankohtaa. Ainoastaan sakkorangaistus on mahdollinen (Tulospalvelumääräysten 7.2.1§) .
 
Viestejä
7
Voisiko joku pienempi seura yllättää jatkokarsinnoissa näillä seuroilla tarkoitan Lasb jr, Sb naantali, VSS, Rangers Falcon, Happee ja onko kyseisissä seuroissa jotain pelaajia joita kannattaisi seurata unohtamatta salbaa ja voimaa
 
Viestejä
347
Kilpailusääntöjen pykälä 41 tuon selväsanaisesti sanoo:

"Joukkueen katsotaan luovuttaneen ottelun, mikäli joukkueella ei ole ennen peliajan alkamista merkittynä ottelupöytäkirjaan (sähköinen tulospalvelu --> ottelupöytäkirja=ottelukokoonpano) viittä kenttäpelaajaa ja sääntöjen mukaisesti pukeutunutta maalivahtia."

Tuon viiden minuutin sääntö koskee tilannetta, jossa kokoonpano on syötetty oikein, mutta kentälle ei saada 5+1 pelaajaa 5 min. sisällä tuomarin pyynnöstä.

Tulospalvelumääräysten pykälän (ottelukokoonpano 30 min ennen ottelua järjestelmässä) rikkominen ei voi kyllä käsittääkseni aiheuttaa luovutusvoittoa, jos kokoonpano on kunnossa ennen ottelun alkamisajankohtaa. Ainoastaan sakkorangaistus on mahdollinen (Tulospalvelumääräysten 7.2.1§) .

Ottamatta kantaa valitukseen tai mitä on todellisuudessa tapahtunut, mutta sääntö on selvä ilman tulkinnanvaraa

36§ Ottelupöytäkirja

Ottelupöytäkirjaan merkitsemätön pelaaja ei saa pelata, eikä ottelupöytäkirjaan merkitsemätön joukkueen toimihenkilö saa osallistua otteluun. Joukkueen vaihtoaitiossa saa olla ainoastaan pöytäkirjaan merkittyjä henkilöitä. Mikäli otteluun osallistuvalla joukkueella ei ole ollut Kilpailusääntöjen 41§ mukaisesti pelaajia ottelupöytäkirjassa ja kentällä, katsotaan tällaisen joukkueen luovuttaneen ottelun niin kuin Kilpailusääntöjen 41§:ssä on määrätty.
 
Viestejä
29
Kyllä tässä tapauksessa on muutama mielenkiintoinen seikka.

Kilpailusääntöjen pykälä 41 tuon selväsanaisesti sanoo:

"Joukkueen katsotaan luovuttaneen ottelun, mikäli joukkueella ei ole ennen peliajan alkamista merkittynä ottelupöytäkirjaan (sähköinen tulospalvelu --> ottelupöytäkirja=ottelukokoonpano) viittä kenttäpelaajaa ja sääntöjen mukaisesti pukeutunutta maalivahtia."
Niin, kilpailusääntöjen 41§:n mukaan luovutus tosiaan tuomitaan vasta, jos ennen peliajan alkamista kokoonpano puuttuu. Videon (alla) perusteella voi itse kukin todeta, ettei oltu vielä lähelläkään. Peliajan alkaminen kun ei tarkoita kellonaikaa vaan sitä, että joukkueet ovat valmiina aloituksessa ja tuomari viheltää pilliin (40§). Happeelle olisi siis pitänyt antaa aikaa lisätä pelaajat pöytäkirjaan siihen asti, että pallo on keskipisteellä ja tuomari viheltää ottelun alkaneeksi. Nyt luovutus tuomittiin jo alkulämpöjen aikana, vaikka niin ei voi kilpailusääntöjen mukaan tehdä. Sääntöjen 35§:ssä toki mainitaan, että kokoonpano on tallennettava 30 minuuttia ennen ottelun alkamisaikaa, mutta tämän noudattamatta jättämisestä ei ole määritelty sanktiota. Eli mielestäni ei vain pelisilmän puutetta vaan myös sääntöjen vastainen päätös tuomareilta.

Luultavasti jos kokoonpano olisi lisätty järjestelmään viittä minuuttiakin ennen pelin alkua, peli olisi pelattu.
junnupeleissä toimitsijana ollessani olen joskus huomauttanut kokoonpanon puuttumisesta, niin että se on ehditty lisätä ennen pelin alkua. En tiedä edes saisiko toimitsijana näin tehdä :rolleyes:
Totta kai saa ja toivottavasti jokainen toimitsija tekeekin kuten sinä. Lisää mielenkiintoa tähän asiaan tuo se, että edellinen peli venyi rankkareille asti ja päättyi pöytäkirjan mukaan 19:26. Hawks-Happeen oli määrä alkaa 19:30, joten eipä ollut toimitsijoillakaan mahdollisuutta kovin aikaisessa vaiheessa huomata Happeen kokoonpanon puuttumista. Ottelu oli joka tapauksessa alkamassa myöhässä, ja tästäkin säännöissä (41§) sanotaan: "Ottelun ollessa myöhässä lasketaan edellä sanottu 5 minuuttia siitä, kun ottelun alkamiselle on olemassa edellytykset ja erotuomari on ottelun vahvistetun virallisen alkamisajankohdan jälkeen pyytänyt joukkueet kentälle." Tätä kentälle pyytämistäkään (ts. tuomari ilmoittaa, että lämmittely ohi, huudot vielä ja sitten pelataan) ei tällä kertaa tapahtunut, vaikka vielä senkin jälkeen Happeella olisi pitänyt olla viisi minuuttia aikaa ilmoittaa kokoonpanonsa.

Tässä kohtaa pitänee miettiä, että pelataanko näitä otteluita järjestelmän vai pelaajien takia. Tsemppiä joukkueelle, eritoten pelaajille!
Tähän on helppo yhtyä. Kilpailusääntöjen kaikkien kiemuroiden tuntemuksen puute on inhimillistä tuomareiltakin, mutta joustamattomuus tällaisissa tilanteissa ei kyllä ole. Vastuujoukkue Oilersille (ts. toimitsijoille) ottelun pelaaminen olisi sopinut, vaikka he tästä nyt lopulta hyötyivätkin. Tuomarit sen sijaan eivät suostuneet tuomitsemaan ottelua. Jos kyseinen ottelu vielä määrätään pelattavaksi, niin sillä voi olla vaikutusta suoriin SM-paikkoihin ja jatkokarsintaan.

 
Viestejä
25
Eli peli oli merkitty alkavaksi klo. 19:30 ja Happeella puuttui silloin kokoonpano?
Jos näin, niin tuomarit toimivat niin kuin säännöissä lukee ja kuten on joka vuotisissa koulutuksissa on koulutettu. Jos tästä ruvetaan lipsumaan, niin tuon sääntökohdan voi pyyhkiä kilpailusäännöistä.

On kyllä erikoista ettei tuota ole huomattu kenenkään toimesta. Tuomareilla, toimitsijoilla ja ihan kenellä vaan on oikeus huomauttaa puutteista. Mutta ei velvollisuus, se on joukkueen tehtävä. Luulen että kaikki kuitenkin haluavat että pelit pelataan.
 
Viestejä
3
Mikäli Happeen protesti menee läpi, niin peli olisi pelattava tällä viikolla? Ja pitäisikö sitten ottaa Happee - Oilers pelikin uudelleen, kun Happee pääsi peliin levänneenä? Eiköhän Happeen kannattaisi olla tyytyväinen, kun pääsivät tuolla joukkueella jatkokarsintaan. Kuitenkin saivat jo "lahjana" helpon karsintalohkon fba-joukkueena.
 
Viestejä
581
Eli peli oli merkitty alkavaksi klo. 19:30 ja Happeella puuttui silloin kokoonpano?
Jos näin, niin tuomarit toimivat niin kuin säännöissä lukee ja kuten on joka vuotisissa koulutuksissa on koulutettu. Jos tästä ruvetaan lipsumaan, niin tuon sääntökohdan voi pyyhkiä kilpailusäännöistä.

On kyllä erikoista ettei tuota ole huomattu kenenkään toimesta. Tuomareilla, toimitsijoilla ja ihan kenellä vaan on oikeus huomauttaa puutteista. Mutta ei velvollisuus, se on joukkueen tehtävä. Luulen että kaikki kuitenkin haluavat että pelit pelataan.

Jos kyseessä on ollut inhimillinen unohdus kuten olen ymmärtänyt,ei kokoonpano olisi ilmestynyt sinne ennekuin siitä huomautetaan. Niitä paperisiahan kyllä hallilla on itse kukin metsästellyt. Jos en nyt siihen kaipaa niin tällainen ei olisi tuolloin mahdollista.

Ehkä tässä keississä sääntöjä paljon isompi asia on se että jos unohdus on tapahtunut täytyykö sen hinta olla ensimmäisellä kerralla noin kova vai olisiko tässä ollut vaihtoehtoja kun joukkueet olivat lämmöillä.

Noita pilkkujahan kaikki lakimiehiin kallellaan olevat kyllä haluavat viilata. Pelit tulisi kuitenkin ratkaista pelaamalla.

Vaikkei nyt näin lopulta tapahtuisikaan olkoon ennakkotapaus tulevaan ja hieman pientä inhimillisyyttä ja reilua peliä kehiin. Ei kai tällainen voi olla kenenkään laji-ihmisen intresseissä unohduksen sattuessa.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
25
Jos kyseessä on ollut inhimillinen unohdus kuten olen ymmärtänyt,ei kokoonpano olisi ilmestynyt sinne ennekuin siitä huomautetaan. Niitä paperisiahan kyllä hallilla on itse kukin metsästellyt. Jos en nyt siihen kaipaa niin tällainen ei olisi tuolloin mahdollista.

Ehkä tässä keississä sääntöjä paljon isompi asia on se että jos unohdus on tapahtunut täytyykö sen hinta olla ensimmäisellä kerralla noin kova vai olisiko tässä ollut vaihtoehtoja kun joukkueet olivat lämmöillä.

Noita pilkkujahan kaikki lakimiehiin kallellaan olevat kyllä haluavat viilata. Pelit tulisi kuitenkin ratkaista pelaamalla.

Vaikkei nyt näin lopulta tapahtuisikaan olkoon ennakkotapaus tulevaan ja hieman pientä inhimillisyyttä ja reilua peliä kehiin. Ei kai tällainen voi olla kenenkään laji-ihmisen intresseissä unohduksen sattuessa.

Entäpä sitten jos tuomarit lipsuisivat säännöistä ja antaisivat joukkueen lisätä pelaajat kokoonpanoon peliajan jälkeen ja vastajoukkue tekee protestin?

Tällöin tuomarit olisivat rikkoneet kilpailusääntöjä. Tässä on kyse myös tuomareiden oikeusturvasta.
 
Viestejä
283
Ketään syyttelemättä ja protesteja kommentoimatta, niin ne kokoonpanot olisi voinut laittaa sinne järjestelmään jo perjantaina. Niin onko se nyt muiden vika, jos itse on niin saamaton, että ei sitä saa tehtyä, vaan pitää vierittää protestina muiden päälle se vika.

Oho, kommentoin protestia kuitenkin. Naurettavaa. Hyväksykää virheenne, pyytäkää pelaajilta anteeksi ja menkää eteenpäin.
 
Viestejä
581
Ketään syyttelemättä ja protesteja kommentoimatta, niin ne kokoonpanot olisi voinut laittaa sinne järjestelmään jo perjantaina. Niin onko se nyt muiden vika, jos itse on niin saamaton, että ei sitä saa tehtyä, vaan pitää vierittää protestina muiden päälle se vika.

Oho, kommentoin protestia kuitenkin. Naurettavaa. Hyväksykää virheenne, pyytäkää pelaajilta anteeksi ja menkää eteenpäin.

Täällä on paljon hyviä kommentteja ja onhan tämä yksi niistä. Varmasti jatkon kannalta oleellisinta olisi ettei tätä nyt täällä veivattavaisi kovin pitkään. Kumminkin aikuisten munauksia ja aikuisten veivaamista sääntöpykälineen.

Jos joukkue on hyvä ja energia suunnataan oikealla tavalla mikä estää Happeeta pelaamasta itsensä SM-sarjaan. Tuskin sinne kukaan protestoimalla edes haluaa. En jaksa uskoa.
 
Viestejä
347
Virheistä opiksi ja uutta matoa koukkuun Happeelle ensi viikonloppuna Lappeenrannassa, kova on lohko mutta ei se OLSin kanssakaan helppoa olisi ollut, meni protesti läpi tai ei. Kannattaa kääntää jo katseet tulevaan eikä menneeseen.
 
Viestejä
473
Kysehän ei ole pelkästään kokoonpanosta ottelua varten, vaan samalla varmistetaan että pelaajilla on lisenssit ja seurasiirrot kunnossa. Salibandyssa sähköinen lisenssiseuranta toimii hyvin junioritasollakin. Hämmästyttää miten ammattimaisesti johdetuissa Veikkausliigassa tai Superpesiksessä on jouduttu rankaisemaan seuroja pelioikeudettoman pelaajan peluuttamisen takia. Salibandyssa sitä tapahtuu tosi harvoin.
 
Viestejä
89
Entäpä sitten jos tuomarit lipsuisivat säännöistä ja antaisivat joukkueen lisätä pelaajat kokoonpanoon peliajan jälkeen ja vastajoukkue tekee protestin?

Tällöin tuomarit olisivat rikkoneet kilpailusääntöjä. Tässä on kyse myös tuomareiden oikeusturvasta.

Juuri näin. Nyt tuomarit ovat toimineet kuten koulutuksissa on kerrottu.

Häppee sekoilee ja kaikki muistavat kuinka muutama vuosi sitten oli lisenssi hommaamatta liigapelaajalle. Silloinkin vika oli häppeen mukaan muualla kuin omassa toiminassa.
 
Viestejä
9
Sähköistä pöytäkirjaa ei voi käyttää ilman joukkueiden kokoonpanoja. Sitä en tiedä pystyykö kokoonpanon laittamaan myöhässä vai lukkiutuuko se.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös