Pääkallo.fi

COVID-19 vaikutus salibandykentille

Viestejä
704
Jaksoin lukea tähän asti, kun on aivan turha jatkaa keskustelua jos lähtökohta on verrata tätä maailmanlaajuista pandemiaa kausi-influenssaan. Näin lyhyesti: Kausi-influenssaa on tutkittu ja sairastettu maailmalla pitkään. Ihmisillä on kehittynyt sitä vastaan vastustuskykyä. Influenssakauden tuloa osataan odottaa. Koronaviruksen yllä sen sijaan leijuu useita kysymyksiä, joihin vasta kerätään vastauksia. Toinen koronaviruksesta vaarallisen tekevä seikka on, että se leviää kausi-influenssaa herkemmin.

Jos ei muuten, niin voi miettiä kuinka monta kertaa ollaan suljettu yhteiskunta kausi-influenssan vuoksi.
Keskustelu kanssasi on aina yhtä hedelmällistä. On muista yhtään kertaa, että et olisi käyttänyt "Jaksoin lukea tähän asti"-vähättelyä :ROFLMAO:

Ihan sama onko kausi-influenssalle kehittynyt vastustuskykyä, niin silti se tappaa meillä vanhuksia ja muita sairaita. Miten nämä ovat hyväksyttävämpiä kuolemia?

Mutta onneksi nyt aletaan avaamaan yhteiskuntaa ja järki alkaa voittamaan.
 
Viestejä
366
Keskustelu kanssasi on aina yhtä hedelmällistä. On muista yhtään kertaa, että et olisi käyttänyt "Jaksoin lukea tähän asti"-vähättelyä :ROFLMAO:
Näin kun eletään Suomessa poikkeusaikaa ja "kriisissä", niin joskus pitää suorasanaisesti vastata viesteihin, jotka tietoisesti tai tahtomattaan sisältävät virheellistä tietoa tai "väärää totuutta". Ihan sen vuoksi, että joku saattaisi uskoa tuota väärää väittämää "koska se lukee niin internetissä".

Ihan sama onko kausi-influenssalle kehittynyt vastustuskykyä, niin silti se tappaa meillä vanhuksia ja muita sairaita.
"Ongelma" tässä on se, että se ei nyt ole "ihan sama", jos asioita tarkastellaan sen oman navan ulkopuolelle.

Jostain syystä tulee mieleen tämän hetken USA missä esimerkiksi Missourin osavaltossa on rajoituksia jotta voidaan resursoida mm sairaalat, heidän henkilöstö ja resurssit yms, ja jossa MAGA-henkiset vastustavat vetoamalla yhteiskunnan rajoituksiin "sosialismina" tai "kommunismina" ja miten heidän "yksilön oikeuksia rajoitetaan", mutta ovat kuitenkin yhtälailla vaatimassa, että yhteiskunta palvelee heitä ja heidän läheisiä siinä vaiheessa kun saavat taudin.


Minä en tiedä mikä on viisain ratkaisu, millä tavoin yhteiskuntaa tulisi avata ja milloin. Mutta - en edes aloita sillä, miten oirettomat voivat levittää tautia tietämättään - minulle sopii hyvin, että kossiagassit yms toteuttavat yksilönvapauttaan, mutta kantavat sitten itse vastuun jos tavaraa iskeytyy tuulettimeen eikä ole kuormittamassa yhteiskunnan rajallisia resursseja.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1,458
Ilman veroja ja yhteiskunnan avaamista ei ole resursseja sitten kohta enää yhtään! Ei siellä sotessa ilmaiseksi kukaan töitä tee, vaikka onkin monen mielestä kutsumusammatti. Toki asian voi nähdä yksioikoisestikin, jos haluaa.
 
Viestejä
193
- minulle sopii hyvin, että kossiagassit yms toteuttavat yksilönvapauttaan, mutta kantavat sitten itse vastuun jos tavaraa iskeytyy tuulettimeen eikä ole kuormittamassa yhteiskunnan rajallisia resursseja.
Tuolla perusteella pystyisi torppaamaan melko monta potilasta terveyskeskuksen ovelta elintasotautien johdosta.

Sinällään turha väitellä pelatakko vai eikö pelata, koska tietoa ei ole vielä tarpeeksi olemassa. Luultavasti kauden aloituksesta pystytään sanomaan tarkemmin vasta kesällä, kun nähdään mihin suuntaan taudin kuva kehittyy. Varmaa lienee ettei virus katoa minnekkään lähitulevaisuudessa.

Jossitellaanpa vielä pikkasen lisää. Nämä eivät ole mitään virallisia lukuja. Nyt todettuja tartuntoja on alle 6000, mikä tekee lyhyellä matematiikalla n 100 uutta löydöstä päivässä -> vuodessa n 36 000 tapausta. Koska oireettomia tai vähäoireisia epäillään olevan 30x määrä -> vuodessa noin 1milj suomalaisella olisi immuniteetti koronaa vastaan (olettaen että sairastaneilla on immuniteetti). Jos halutaan vaikkapa 60% laumasuoja, se vaatisi kolme vuotta aikaa. Siinä onkin pohtimista, mikä on se hetki kun voidaan katsoa, että riski tartuntaan on niin pieni että voidaan palata vanhaan elämäntapaan. Talous ei kuitenkaan sitä pysty odottamaan, me elämme jo nyt velaksi.

btw. influenssaan kuoli 436 suomalaista vuonna 2018 (Tilastokeskus -)
 
Viestejä
1,458
Tuolla perusteella pystyisi torppaamaan melko monta potilasta terveyskeskuksen ovelta elintasotautien johdosta.

Sinällään turha väitellä pelatakko vai eikö pelata, koska tietoa ei ole vielä tarpeeksi olemassa. Luultavasti kauden aloituksesta pystytään sanomaan tarkemmin vasta kesällä, kun nähdään mihin suuntaan taudin kuva kehittyy. Varmaa lienee ettei virus katoa minnekkään lähitulevaisuudessa.

Jossitellaanpa vielä pikkasen lisää. Nämä eivät ole mitään virallisia lukuja. Nyt todettuja tartuntoja on alle 6000, mikä tekee lyhyellä matematiikalla n 100 uutta löydöstä päivässä -> vuodessa n 36 000 tapausta. Koska oireettomia tai vähäoireisia epäillään olevan 30x määrä -> vuodessa noin 1milj suomalaisella olisi immuniteetti koronaa vastaan (olettaen että sairastaneilla on immuniteetti). Jos halutaan vaikkapa 60% laumasuoja, se vaatisi kolme vuotta aikaa. Siinä onkin pohtimista, mikä on se hetki kun voidaan katsoa, että riski tartuntaan on niin pieni että voidaan palata vanhaan elämäntapaan. Talous ei kuitenkaan sitä pysty odottamaan, me elämme jo nyt velaksi.

btw. influenssaan kuoli 436 suomalaista vuonna 2018 (Tilastokeskus -)
Influenssa tilastot vähän niin ja näin, kun eihän niitä edes tilastoida jokaista. Asiantuntijat arvioi luvuksi jotain 500-2000 väliltä(en nyt jaksa etsiä lähdettä) . Eikä kyllä sekään varmaa ettei virus katoaisi, tosin ei kovin yleinen asiantuntija arvaus toi ole. Jos ei immuniteettia(infektiolääkärit kyllä tällä hetkellä antavat immuniteetti "tuomioita") , niin viimeistään silloin voi lopettaa rokotteen odottamisen.
 
Viestejä
193
Influenssa tilastot vähän niin ja näin, kun eihän niitä edes tilastoida jokaista. Asiantuntijat arvioi luvuksi jotain 500-2000 väliltä(en nyt jaksa etsiä lähdettä) . Eikä kyllä sekään varmaa ettei virus katoaisi, tosin ei kovin yleinen asiantuntija arvaus toi ole. Jos ei immuniteettia(infektiolääkärit kyllä tällä hetkellä antavat immuniteetti "tuomioita") , niin viimeistään silloin voi lopettaa rokotteen odottamisen.
No joo. Ehkä olisi parempi olla hissukseen, kun en ole asiantuntija tällä(kään) alalla ;)
 
Viestejä
1,458
No joo. Ehkä olisi parempi olla hissukseen, kun en ole asiantuntija tällä(kään) alalla ;)
Ei tarvitse, ihan hyviä laskelmia, etenkin miten pitkää odotellaan laumasuoja yms. Jos vertaat noita asiantuntijoihin, niin eiköhän osu haarukkaan. On melkoinen hajonta heidän käppyröissään ja arvauksissa, että siihen väliin osuu melkein kun heittää luvun kuin luvun😁👍. Niinkuin laitoit, kesän jälkeen luultavasti osaavat paremmin arpoa. Kovia faktoja on kovin vähän tällä hetkellä, se nyt fakta että velalla mennään koko ajan. Ei käy kateeksi päättäjiä tässä kohtaa.
 
Viestejä
35
Jaksoin lukea tähän asti, kun on aivan turha jatkaa keskustelua jos lähtökohta on verrata tätä maailmanlaajuista pandemiaa kausi-influenssaan. Näin lyhyesti: Kausi-influenssaa on tutkittu ja sairastettu maailmalla pitkään. Ihmisillä on kehittynyt sitä vastaan vastustuskykyä. Influenssakauden tuloa osataan odottaa. Koronaviruksen yllä sen sijaan leijuu useita kysymyksiä, joihin vasta kerätään vastauksia. Toinen koronaviruksesta vaarallisen tekevä seikka on, että se leviää kausi-influenssaa herkemmin.

Vaikka lääketieteellisesti pätevää tietoa on kertynyt vasta vähän, tiedämme, että korona on erityisen vaarallinen niille, joiden vastustuskyky on muuta väestöä heikompi. Siitä johtuu koronan influenssaa korkeampi tappavuus. Kun kausi-influenssan tappavuusluvun on arvioitu olevan 0.1%, vastaava luku koronalla on roimasti suurempi, Italiassa kaikkein iäkkäimmillä taudin saaneilla jopa toistakymmentä prosenttia.

Jos ei muuten, niin voi miettiä kuinka monta kertaa ollaan suljettu yhteiskunta kausi-influenssan vuoksi.

Eli fakta on se, että COVID-19 on huomattavasti vaarallisempi kuin kausi-influenssa, mutta kokonaan toinen ja arvokysymys on siinä, että kuinka paljon darwinismia tulisi tehdä jotta kossiagassit voivat elää normaalia elämää ja pelata salibandyä.

Jos et vaivaudu viestiä lukemaan ku pari riviä ni turha sitä on sit tänne edes kommentoida.
 
Viestejä
704
Minä en tiedä mikä on viisain ratkaisu, millä tavoin yhteiskuntaa tulisi avata ja milloin. Mutta - en edes aloita sillä, miten oirettomat voivat levittää tautia tietämättään - minulle sopii hyvin, että kossiagassit yms toteuttavat yksilönvapauttaan, mutta kantavat sitten itse vastuun jos tavaraa iskeytyy tuulettimeen eikä ole kuormittamassa yhteiskunnan rajallisia resursseja.
Itsehän olen noudattanut valtiovallan ohjeita esimerkillisesti tähän asti, joten kai olen edelleen oikeutettu saamaan hoitoa, vaikka sairastuisinkin. Vai rajataanko tässä jo mielipiteidenkin takia terveydenhuollon ulkopuolelle :)

Ja aika moni ei joutuisi koronan takia sairaalaan letkuihin, jos olisi toteuttanut yksilön vapauttaan muuten kuin itsensä liikalihavaksi ja sokeritautiseksi syömällä.
 
Viestejä
269
Olisko hyvä pysyä asialinjalla täälläkin? Toisten syyllistäminen mielipiteistään, elämäntavoistaan tai sairauksistaan on ala-arvoista.

Samoin ihmettelen, kun fiksujen kommenttien jatkoksi putkahtaa joku henkilökohtainen kettuilu, vähättely tai muu typeryys tekstiin mukaan.
 
Viestejä
66
Itsehän olen noudattanut valtiovallan ohjeita esimerkillisesti tähän asti, joten kai olen edelleen oikeutettu saamaan hoitoa, vaikka sairastuisinkin. Vai rajataanko tässä jo mielipiteidenkin takia terveydenhuollon ulkopuolelle :)
Ja aika moni ei joutuisi koronan takia sairaalaan letkuihin, jos olisi toteuttanut yksilön vapauttaan muuten kuin itsensä liikalihavaksi ja sokeritautiseksi syömällä.
Come on Kossi. Vaikka ite selviäisit koronasta, ebolasta tms. niin, ettet edes huomaisi koko asiaa, niin miten voit olla varma, ettet tartuttaisi sitä jollekin lähipiirissäsi tai random tyypille duunissa, metrossa, sählyhallilla tms., joka heittää siihen veivinsä?
Vai onko sun mielestä vaan niin, että diabetesta, piilevää sydänvikaa, astmaa tai vaikka syöpää sairastava on aiheuttanut sen itse tai kuolisi kumminkin, joten mitä väliä?

Btw, harva meistä tietää terveydentilansa tai geneettiset alttiutensa kovin tarkkaan (harvalle on vaikka Blueprint Geneticsia tehty). Siinä voi osua se huono arpa.

Lisäks perusterveellekin voi käydä huonosti. Pari viikkoa hengityskoneessa ja voipi olla taantunut sabassa enemmän kuin kauden tai kahden harjoittelut...
 
Viestejä
1,458
Come on Kossi. Vaikka ite selviäisit koronasta, ebolasta tms. niin, ettet edes huomaisi koko asiaa, niin miten voit olla varma, ettet tartuttaisi sitä jollekin lähipiirissäsi tai random tyypille duunissa, metrossa, sählyhallilla tms., joka heittää siihen veivinsä?
Vai onko sun mielestä vaan niin, että diabetesta, piilevää sydänvikaa, astmaa tai vaikka syöpää sairastava on aiheuttanut sen itse tai kuolisi kumminkin, joten mitä väliä?

Btw, harva meistä tietää terveydentilansa tai geneettiset alttiutensa kovin tarkkaan (harvalle on vaikka Blueprint Geneticsia tehty). Siinä voi osua se huono arpa.

Lisäks perusterveellekin voi käydä huonosti. Pari viikkoa hengityskoneessa ja voipi olla taantunut sabassa enemmän kuin kauden tai kahden harjoittelut...
Voi käydä joo perusterveellekin, tässä ja monessa muussa taudissa, toki rööki altistaa. Juuri tästä syystä tarvitaan hoitoa, ja sitä kautta muuta yhteiskuntaa rahoittamaan sen lystin. Uutiset maailmalta näyttää, että nyt vaan ollaan siinnä pisteessä, että paikkoja avataan.
 
Viestejä
66
Voi käydä joo perusterveellekin, tässä ja monessa muussa taudissa, toki rööki altistaa. Juuri tästä syystä tarvitaan hoitoa, ja sitä kautta muuta yhteiskuntaa rahoittamaan sen lystin. Uutiset maailmalta näyttää, että nyt vaan ollaan siinnä pisteessä, että paikkoja avataan.
Joo. Liikkumattomuus toki tappaa varmaan enemmän kuin korona, mutta vaikutus on yleensä kymmenien vuosien päässä
Ja pienryhmäharjoittelu ei liene suuri riski, koska puhutaan alle kymmenen hengen ryhmistä ja perheenjäsenistä.
Joukkueharjoittelukin on vielä suht kontrolloitua, kun perheenjäsenineen vaikutus on oikeastaan verrattavissa yhteen koululuokkaan

Sen sijaan sarjatoiminnan ongelma on heti kahdessa isossa asiassa. Kokonaisuutena iso massa ihmisiä. Matkustelu, valtakunnallisissa sarjoissa jopa maan puolelta toiselle + pysähdykset random aakkosasemilla + majoitukset yms.

Yleisö salibandyssa olisi sen sijaan kohtuullisen helposti hallittavissa, kun suuressa osassa halleja runkosarjoissa ollaan tyhjillään tai puolityhjillään anyway.

Järkeä tuossa kuitenkin pitää käyttää. Joko jättää pelikausi väliin. Tai kenties käynnistää sarjat joko mahdollisimman myöhään tai toisena vaihtoehtona tehdä mahdollisimman väljät otteluohjelmat, jotka sitten vaan venyttää pituutta.
 
Viestejä
704
Come on Kossi. Vaikka ite selviäisit koronasta, ebolasta tms. niin, ettet edes huomaisi koko asiaa, niin miten voit olla varma, ettet tartuttaisi sitä jollekin lähipiirissäsi tai random tyypille duunissa, metrossa, sählyhallilla tms., joka heittää siihen veivinsä?
Vai onko sun mielestä vaan niin, että diabetesta, piilevää sydänvikaa, astmaa tai vaikka syöpää sairastava on aiheuttanut sen itse tai kuolisi kumminkin, joten mitä väliä?
Ensinnäkin come on itsellesi. Korona ei ole mikään ebola. Ei lähelläkään.

Voisin tosiaan tartuttaa ja olen varmaan elämäni aikana tappanut jo varmaan moniakin ihmisiä ainakin välillisesti erilaisiin tauteihin.

Jokaisen ihmisen kuolema on valitettavaa ja viestini oli turhan kärkäs. En tietenkään syyllistynyt heitä pätkääkään, jotka ovat riskiryhmässä ilman omaa syytään.

Mutta pointtini on vaan se, että korona ei tule häviämään mihinkään ja emme voi vuosikausiksi kaivautua poteroihin, vaikka moni niin kuvitteleekin. Rokote voi toki pelastaa, mutta sen saamisesta ei ole mitään takeita.
 
Viestejä
3,865
Mutta pointtini on vaan se, että korona ei tule häviämään mihinkään ja emme voi vuosikausiksi kaivautua poteroihin, vaikka moni niin kuvitteleekin. Rokote voi toki pelastaa, mutta sen saamisesta ei ole mitään takeita.
Takeita ei ole rokotteen saamisesta, tehosta, haittavaikutuksista tai saapumisajasta. Sen sijaan takeet on siitä, että maan talouden sulkeminen tulee aiheuttamaan tuhoa, jonka vaikutukset näkyvät vielä todella pitkään.
 
Viestejä
124
Hukku aika kivasti brändiuudistuksen alle tuo päivitetty ohjeistus korona-ajan toiminnasta 1.6. alkaen. On kyllä omasta mielestä aika ylimitotettua jos oikeesti aletaan palloja desinfioimaan kesken reenien. Mutta vaikuttas onneks siltä että saa kuitenkin ihan pelata reeneissä vai tulkitsinko oikein ohjeistusta. "Pukuhuoneita ei saa käyttää vaan pelaajat saapuvat kentälle ja poistuvat kentältä harjoitusvarustuksissa" vähän ihmetyttää miten käytännössä toteutetaan esimerkiksi maalivahtien näkökulmasta.
 
Viestejä
124
Tai no eihän niitä kesken reenien ohjeistetakkaan desinfioimaan luin väärin. Antaa kyllä kuitenkin aika paljon ristiriitaa ja voisi kyllä mainita ihan suoraan että saako vai ei pelata lähikontaktitilanteita. Ohjeistuksissa neuvotaan noudattamaan hallituksen ja avin ohjeita eli 2m turvaväli?
 
Viestejä
22
Ihan en ymmärrä, kuinka pelaajat voivat saapua treeneissä kentälle peliasussa, käyttämättä pukuhuonetta tai muita sosiaalitiloja. Tarkoittaako siis että treeniasu puetaan kotona ulkovaatteiden alle, riisutaan kentän laidalla, treenataan ja puetaan sitten ulkokamat hikisten treenivaatteiden päälle takaisin, vaihtamatta niitä?
 
Viestejä
1,458
Ihan en ymmärrä, kuinka pelaajat voivat saapua treeneissä kentälle peliasussa, käyttämättä pukuhuonetta tai muita sosiaalitiloja. Tarkoittaako siis että treeniasu puetaan kotona ulkovaatteiden alle, riisutaan kentän laidalla, treenataan ja puetaan sitten ulkokamat hikisten treenivaatteiden päälle takaisin, vaihtamatta niitä?
Käytännössä näin toimii aika moni jo nykyään, ei ongelma jos ei tee ongelmaa. Pallojen desifiointi nyt melkoinen idea.
 
Viestejä
10
Tai no eihän niitä kesken reenien ohjeistetakkaan desinfioimaan luin väärin. Antaa kyllä kuitenkin aika paljon ristiriitaa ja voisi kyllä mainita ihan suoraan että saako vai ei pelata lähikontaktitilanteita. Ohjeistuksissa neuvotaan noudattamaan hallituksen ja avin ohjeita eli 2m turvaväli?

Minäkin olisin toivonut liitolta harjoitusten osalta selkeää kannanottoa: pelaaminen/lähikontaktit vs. treeniharjoitteet muulla tavoin.
Noissa toiminnoissa on kuitenkin varsin iso ero henkilökontaktien ja riskien kannalta.
Ainakin jonkinnäköinen suositus asiassa ois ollut paikallaan!
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös