Pääkallo.fi

Huhumaa: Miesten F-liigan siirtohuhut ja vahvistetut siirrot kaudelle 2025-26

Viestejä
56
1. Esport Oilers ei ole yrittänyt houkutella Jasper Auvista vaihtamaan seuraa.
Tietämättä yhtään faktaa sanon että tämä on 100% paskapuhetta.
Tämä lihavoitu kertoo viestistä olennaisen. Moneen kertaan jo täälläkin on todettu, että aloite siirtoon on tullut yksin Auviselta.
2. Auvinen on myös esittänyt Indiansille rahallisen sovintotarjouksen
Kaikki varmasti ymmärtävät että kyseessä ei ole Auvisen omista rahoista vaan Oilersin masinoimista rahoista
Niin, kaikki varmasti ymmärtävät tämän. Mutta jos Auvinen on sen tarjouksen Indiansille esittänyt, niin eihän tuohon tiedotteeseen voi silloin kirjoittaa, että Oilers olisi sen esittänyt.
3. Auvinen ja Esport Oilers katsovat, että
Auvisella on ollut oikeus sopimuksen päättämiseen
.
Tätä perustellaan siis kohtelulla, urheilullisilla seikoilla ja elinkeinon harjoittamisella.
Tässä menee oikeus ja syyt sekaisin. Oikeus päättää sopimus on luultavasti muodostunut eri perusteilla kuin päätös päättää sopimus. Sitä oikeutta ei tuossa tiedotteessa avata.
4. Esport Oilers katsoo, että pelaajasiirto on Salibandyliiton sääntöjen mukainen eikä perusteita siirron epäämiselle ole
Oilersin pitää katsoa vähän tarkemmin ne säännöt, kansilehtiä pidemmälle esimerkiksi.
Nopealla vilkaisulla pari suoraa lainausta: ”Liitolla on oikeus evätä pelaajasiirto, jos pelaajalla tai uudella seuralla on kiistattomia taloudellisia velvoitteita hoitamatta” ja ”Sääntö muuttui kaudelle 2023-24 jolloin velvoitteet rajattiin ”taloudellisiksi”.” Tietääkseni Auvinen tai Oilers ei ole Indiansille tai liitolle rahaa velkaa ja lisäksi oletan, että ovat perehtyneet liiton sääntöihin kansilehtiä tai näitä lainauksia (tai minua ja sinua) syvemmin.
Indiansille tämä on varmasti enimmäkseen periaatekysymys. Selvää on että Auvinen ei heillä pelaa enää minuuttiakaan mutta tällä voi vaikuttaa miten seuraavat vastaavat keissit menevät.
Veikkaan, että pelaajien kynnys tehdä Indiansin kanssa monivuotisia sopimuksia on jatkossa korkeampi, joten ehkä seuraavista vastaavista keisseistä ei edes tarvitse murehtia.
 
Viestejä
56
Tämä lihavoitu kertoo viestistä olennaisen. Moneen kertaan jo täälläkin on todettu, että aloite siirtoon on tullut yksin Auviselta.
Kyllähän näistä voidaan niin Auvisen kuin Eloluodonkin kohdalla sanoa, että "aloite tuli pelaajalta". Kukaan ulkopuolinen ei sitä loppujen lopuksi tiedä, keneltä aloite on alunperin tullut. Ulospäin voidaan viestiä mitä tahansa.

Oli miten tahansa, niin ei Oilerskaan ole pelaajien alkuperäisiä sopimuksia kunnioittanut, kun on halunnut edes näiden (pelaajien) kanssa lähteä keskustelemaan. Hyvin olisivat voineet edes kertoa, että mitään sopimusta ei allekirjoiteta, ennen kuin aikaisemman seuran kanssa on asiat sovittu ja soppari purettu. Nythän ainakin Auvisen tapauksessa näin ei käynyt.

Veikkaan, että pelaajien kynnys tehdä Indiansin kanssa monivuotisia sopimuksia on jatkossa korkeampi, joten ehkä seuraavista vastaavista keisseistä ei edes tarvitse murehtia.
Itse veikkaan ennemminkin, että Oilersin toiminnan seurauksena pelaajasopimuksiin tulee huomattaman paljon selkeämmät klausuulit siitä, millä ehdoilla pelaajasopimuksia voidaan purkaa. Muuten tilanne menee aivan villiksi siirtomarkkinoilla, kun pelaajasopimuksia ei tarvitse kunniottaa - edes kesken kauden. Jos sopimus ei miellytä, niin ei siihen kannata nimeään raapustaa.
 
Viestejä
55
Tietääkseni Auvinen tai Oilers ei ole Indiansille tai liitolle rahaa velkaa ja lisäksi oletan, että ovat perehtyneet liiton sääntöihin kansilehtiä tai näitä lainauksia (tai minua ja sinua) syvemmin.
Kyse on velvoitteista vanhaa seuraan kohtaan (siirtomääräykset) ja Auvisella on velvoite sopimuksensa myötä pelata Indiansissa kaudella 2025-26.

Velvoitteesta pääsee eroon rahallisella korvauksella, jonka suuruudesta eivät osapuolet ole päässeet yhteisymmärrykseen. Ehkä molempien sopimuksen osapuolten häpeä on jos sitä ulosostohintaa tms ei ole kunnolla papereihin määritelty.

Joka tapauksessa raha on pelissä ja Oilers halusi tuota korostaa omassa tiedotteessaan, että nimenomaan Auvisen suunnalta Indiansiin sitä rahaliikennettä olisi.
 
Viestejä
1,108
Standardisopimuspohjissa ei tosiaankaan ole mitään ulosostohintoja tms. määritelty. Eikä meidän laji nyt sellaisia oo kaivannutkaan.
Ulkomaanpykälä tai liigapykälä usein on, mutta vain jos pelaaja tai hänen edustajansa on sen sinne huomannut vaatia.

Itseäni tuossa jää mietityttämään tuo ilmoitus siitä, että Auvinen on irtisanonut sopimuksen. Jos tuossa on standardisopimuspohjaa käytetty, niin määräaikaisen sopimuksen yksipuolinen irtisanominen olisi mahdollista ainoastaan työsopimuslain mukaisissa tilanteissa tai silloin jos sopimusvelvoitteita ei ole täytetty.

Pelaajasopimukset siis on lopulta työsopimuksia. Ja niitä tarkastellaan työsopimuslain mukaisesti.

Mutta eiköhän tämä tästä selviä jossain vaiheessa.
 
Viestejä
269
Mahtaako olla niin että Indians on kyllä täyttänyt nykyisen sopimuksen ehdot mutta ei ole suostunut päivittämään sopimusta Auvisen kannalta paremmaksi ja siksi Auvinen edustajineen katsonut että on oikeutettu purkamaan sopimuksen?
 
Viestejä
561
Mahtaako olla niin että Indians on kyllä täyttänyt nykyisen sopimuksen ehdot mutta ei ole suostunut päivittämään sopimusta Auvisen kannalta paremmaksi ja siksi Auvinen edustajineen katsonut että on oikeutettu purkamaan sopimuksen?
Varmasti jotain tällaista ja Auvisen puolelta koettu ettei jotain sopimuksen pykälää ole täytetty Indiansin puolelta joten siksi yksipuolinen irtisanominen. Eikä tässä ole loppupeleissä kyse muusta kuin kahden kilpailevan seuran nokittelusta toisilleen. Indians ei halua päästää parasta pelaajaansa paikallisvastustajaan. Ja siitä huolimatta Auvinen ensi kaudella pelaa Oilersissa ja kummatkin jengit hyötyy paikallismatsien pöhinässä.
 
Viestejä
56
Kyse on velvoitteista vanhaa seuraan kohtaan (siirtomääräykset) ja Auvisella on velvoite sopimuksensa myötä pelata Indiansissa kaudella 2025-26.
Kuten tuolla yllä kirjoitin, niin liitto on itse nimenomaisesti tarkentanut, että siirron hylkäämisen perusteita voivat olla ainoastaan kiistattomat taloudelliset velvoitteet. Se ei voi tehdä omien sääntöjensä vastaista päätöstä minkään "pelivelvoitteiden" perusteella. Tai toki voisi, mutta Urheilun oikeusturvalautakunta tulisi sen kumoamaan. Sitä en osaa sanoa, miksi liitto on itselleen tuollaisen rajoitteen asettanut.
Pelaajasopimukset siis on lopulta työsopimuksia. Ja niitä tarkastellaan työsopimuslain mukaisesti.
Näin. Salibandyliitto liittyy tähän saagaan ainoastaan pelaajasiirron osalta, tähän sopimusasiaan ei liitolla siis ole mitään toimivaltaa, koska se ei tulkitse työsopimuslakia vaan omia sääntöjään. Tämä on kokonaan toinen ja pelaajasiirrosta irrallinen asia, että miten sopimus on irtisanottu ja onko siitä syntynyt vahingonkorvausvelvollisuus. Kuten aiemminkin kirjoitin, määräaikaisenkin sopimuksen voi irtisanoa, mutta silloin saattaa joutua maksamaan. Minäkin kävelin aamulla punaisia päin, vaikka se on kielletty, mutta otin riskin ja olisin voinut saada sakot. Siksi Oilers varmaan onkin tarjonnut Indiansille ison tukun rahaa, ettei tästä tarvitsisi vääntää esim. käräjäoikeudessa, missä useimmiten ainoa voittaja on asianajaja.
Tämä. Jotenkin ihmisillä on sellainen romantisoitu kuva minkälaisia nuo liigasopimukset ovat ja mitä ne pitää sisällään. Ei nämä ihan ole NHL/Valioliiga-tasoa jossa sekä seurat että pelaajat toimivat ammattimaisesti.
Ja tähän tämä koko asia lopulta kiteytyy enemmän kuin hyvin.
 
Viestejä
55
Kuten tuolla yllä kirjoitin, niin liitto on itse nimenomaisesti tarkentanut, että siirron hylkäämisen perusteita voivat olla ainoastaan kiistattomat taloudelliset velvoitteet. Se ei voi tehdä omien sääntöjensä vastaista päätöstä minkään "pelivelvoitteiden" perusteella.
Mennään jo ehkä tulkintakysymyksiin, mutta näkisin että kiistaton taloudellinen velvoite olisi jos pelaajasopimuksessa on mainittu että pelaajasopimus voidaan purkaa erikseen sovittavalla rahallisella korvauksella.

Viittasit aiemmin pykäläkohtaan, mutta jätit siitä lopusta vähän pois, tässä koko teksti:

Liitolla on oikeus evätä pelaajasiirto, jos pelaajalla tai uudella seuralla on kiistattomia taloudellisia velvoitteita hoitamatta, joko liitolle tai toiselle seuralle aiempiin pelaajasiirtoihin liittyen tai pelaajasopimuksen liittyen, taikka pelaajasiirrolle on muu kilpailusääntöjen mukainen este.

Kilpailusäännöt
 
Viestejä
56
Mennään jo ehkä tulkintakysymyksiin, mutta näkisin että kiistaton taloudellinen velvoite olisi jos pelaajasopimuksessa on mainittu että pelaajasopimus voidaan purkaa erikseen sovittavalla rahallisella korvauksella.

Viittasit aiemmin pykäläkohtaan, mutta jätit siitä lopusta vähän pois, tässä koko teksti:

Liitolla on oikeus evätä pelaajasiirto, jos pelaajalla tai uudella seuralla on kiistattomia taloudellisia velvoitteita hoitamatta, joko liitolle tai toiselle seuralle aiempiin pelaajasiirtoihin liittyen tai pelaajasopimuksen liittyen, taikka pelaajasiirrolle on muu kilpailusääntöjen mukainen este.

Kilpailusäännöt
Olen melko varma, että purkupykälää tai ulosostopykälää ei tässä tapauksessa ole. Jos olisi, niin mitään tämän mittakaavan kohuahan ei olisi voinut syntyä? Ja tuo liiton sääntökohta ”kiistattomia taloudellisia velvoitteita hoitamatta pelaajasopimukseen liittyen” = maksamattomia kausimaksuja vanhalle seuralle. Auvisella tuskin on maksamattomia kausimaksuja Indiansille rästissä, jos on niin pelaajasopimus oli vielä huonompi kuin mitä olen kuullut.

Olen yrittänyt tuoda sääntö- ja oikeusnäkökulmaa tänne keskusteluun, jossa eräskin hämmentäjä on vaatinut mm. liittoa asettamaan sanktioita Auviselle henkilökohtaisesti ja spekuloi 50 miljoonan euron ulosostopykälillä ynnä muuta yhtä sekavaa, mutta nyt alkaa tuntua, että toistan itseäni, joten olen ilmeisesti sanonut sanottavani tästä casesta ja jätän oman kommentointini tältä erää tähän. Kaiken kuulemani perusteella sympatiat ovat Auvisen puolella. Kiitos STFU:lle ja muille asiallisista kommenteista, vaikkei samaa mieltä oltaisikaan.
 
Viestejä
42
Tässä hommassa on pakko olla jotain, mitä ei olla suurelle yleisölle kerrottu. Pakko.
Näillä julki tulleilla tiedoilla on muuten hyvin vaikeaa ymmärtää ja hyväksyä siirto.
 

Fox

Viestejä
132
Seuroilla yleensä sopimuksia varustekumppaneiden sekä muiden yhteistyötahojen kanssa. Yleensä nämä viedään myös velvoittavina pelaajasopimuksiin.

Jos kilpailusääntöjen heikosti kirjoitettu kohta ei tulkittaessa antaisi liitolle oikeutta evätä siirtoa, ei se myöskään poista sopimuksen pätevyyttä. Jos sopimuksessa ei ole erikseen kirjattu sanktiolle maksimisummaa, tarkoittaa se täysimääräistä korvausvelvollisuutta. Vahingonkorvauksen summa jää lopulta lakimiesten tulkittavaksi, eikä siinä summassa pienin kuluerä ole itse lakimiesten palkkiot. Lajin pelaajapalkkiot on noissa tapauksissa aika pieni osa kokonaisuudesta.

Itse suosittelen kaikille nuorille pelaajille malttia. Usein se seura, joka mahdollistaa pelaajan ensikosketuksen liigaan, tekee pelaajan liigauran alussa isojakin panostuksia pelaajan eteen. Pelivuosia on vielä paljon jäljellä, ja usein on parempikin pelata alkuun verkkareilla muutama kausi ja nostaa omaa arvoaan seuraavaa sopimusta silmällä pitäen. Yksittäisen kauden pelaaminen "markkinahintaa pienemmällä korvauksella" on lopulta todella pieni asia koko uraa katsottaessa.
 
Viestejä
2
Ajattelet, että joku pelaaja tekee jalomielisesti seuran taloudellista etua ajatellen verkkarisopimuksen, vaikka tietäisi, että olisi mahdollista neuvotella ihan kunnon rahallinen korvaus? Saattaa tulla yllätyksenä, mutta nuoria vedätetään työsopimusasioissakin jatkuvasti, ja pelaajasopimusta voi perusidealtaan ajatella työsopimuksena.

Ihan alkajaisiksi istumalla edes neuvottelupöytään eikä työntämällä itse päätä pensaaseen ja laittamalla lakimiestä asialle uhkailemaan pelaajaa. Sen jälkeen maksamalla edes ne sopimukseen kuuluvat korvaukset ajallaan ja kokonaisuudessaan.

Tuskin tällaista tilannetta ja sopimuksen irtisanomista olisi syntynyt, jos pelaaja olisi kokenut tulleensa kohdelluksi reilusti. Tuossa Oilersin tiedotteessakin tähän näköjään otetaan kantaa: ”Sopimuksen päättämisen syynä ei ole ollut ensisijaisesti Pääkallon pääkirjoituksessa esiin nostettu sopimuksen ”kilpailukyky”, vaan se, miten Auvista on seurajohdon taholta kohdeltu.”
Yleinen kommentti, että kyllä sopimuksia pitää noudattaa. Ja jos ei noudata, niin tällöin tulee käynnistää keskustelut sopimuksen päättämisestä. Eikä vain ilmoittaa etten noudata sopimusta. Sopimus on sitova, ja tässä nuori pelaaja joutuu nyt elämän kouluun, jossa opii asian kantapään kautta. Toivottavasti hän on nyt sitten Oilersin sopimukseen on kirjannut irtisanomiseurot, jos sieltäkin haluaa lähteä kesken sopimuskauden. Ei ole kyllä kauhean hyvä neuvonantaja / korvaan kuiskaaja tällä pelaajalla.

Pelaaja pääsee tästä irti rahalla. Ja jos luulee, että rahasumma on satasia, niin kauppoja ei synny. Kyllä rahasumman tulee olla vastaavien tapausten suuruisia. Ottaen huomioon siirtyvän pelaaja ”taso”. Oilersissa on ollut näitä tilanteita aiemminkin. Tietävät tasan tarkkaan tilanteen, ja summat joilla tästä pääsee irti. Voi olla, että Oilers ei halua maksaa pyydettyä summaa, ja pelaaja itse ei tätä pysty maksamaan.

Sitä en tässä ymmärrä, miten Oilers meni ja teki sopimuksen. Ei neuvonut pelaajaa irtautumaan edellisestä. Ei lennä hattupäästä tuolle porukalle.

Luultavasti sopimuksessa on myös kirjaus, että seura määrittelee missä treenaa / pelaa. Eiköhän tätäkin kohtaa ole nyt rikottu kun kulkee Oilersin kamat päällä ja treenaa heidän luolassa.

Olisi kannattanut kyllä miettiä tarkkaan ja selvittää sopimuksen painoarvo sekä juridinen velvoite - ennen ”leikkiin” ryhtymistä. Ja varmistaa avaako Oilers pohjattoman kassan yhden pelaajan edessä.
 
Viestejä
514
Nyt siellä liigan päässä hereillä ja kiireellä jonkun TV-yhtiön kanssa työstämään tästä TV-sarjaa. Tuleeko sitten realitya vai draamaa, niin jonkin sortin ”F-liiga: Hölmölä vs Onnela” pitäisi näistä aineksista saada kasaan.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös