Miesten liigaottelut viikolla 49

[MiHa]

Eli Saloa, Johanssonia ja Torisevaa lukuunottamatta ne loppumattoman voittoputken takuumiehet ovat niitä muualta tulleita, Salin, Lastikka, Piha, Kivilehto. Viime vuonna tässä listassa vielä Pylsy, eikä Savonen perus Manselaisia taida olla. Ilman heitä Classic olisi hyvin tavallinen joukkue, hyvä toki muttei voittamaton. Toistan siis pointtini; Pelkästään oman junnutuotannon pelaajilla edes Classic ei voita mestaruuksia. Eli resursseja pelaajien hankkimiseen ja pitämiseen täytyy olla, oli he sitten nuoria talentteja tai vanhoja tähtiä.

Sitten pitäisi vielä ymmärtää mikä on syy ja mikä seuraus. Eli onko Classic joukkueena noin järjettömän menestyvä siksi että ovat saaneet kaikki nuo mainitut pelaajat rosteriinsa vai onko heistä tullut noin tolkuttoman hyviä pelaajia siksi että ovat saaneet pelata ja harjoitella Classicissa viimeiset 7+ vuotta? Itse epäilen enemmän jälkimmäistä. Esim. Jussi Piha oli toki Oilersin parhaimmistoa jo aikanaan nuorena, mutta silti aika kaukana siitä tasosta mitä esittänyt viime vuosina. Se ovatko he Clasun omia junnuja on mielestäni vähemmän oleellista.

 

[Säbantteri]

Sitten pitäisi vielä ymmärtää mikä on syy ja mikä seuraus. Eli onko Classic joukkueena noin järjettömän menestyvä siksi että ovat saaneet kaikki nuo mainitut pelaajat rosteriinsa vai onko heistä tullut noin tolkuttoman hyviä pelaajia siksi että ovat saaneet pelata ja harjoitella Classicissa viimeiset 7+ vuotta? Itse epäilen enemmän jälkimmäistä. Esim. Jussi Piha oli toki Oilersin parhaimmistoa jo aikanaan nuorena, mutta silti aika kaukana siitä tasosta mitä esittänyt viime vuosina. Se ovatko he Clasun omia junnuja on mielestäni vähemmän oleellista.

Tuo teoria toimii molemmin päin. Varmasti pelaajat ovat kehittyneet Classicissa ollessaan, ja kun pitkään ovat pelanneet yhdessä. Lisäksi hyvien pelikavereiden kanssa on helpompaa onnistua. Toki kyse on myös siitä, että Classiciin on valikoituneet poikkeuksellisen lahjakkaat yksilöt. Ei kenestä tahansa tule maajoukkuetason pelimiestä vain sillä, että pelaa Classicissa. Enpä usko, että esim. Welhoissa pelaa tällä hetkellä ketään, joka 5 vuoden sisällä olisi maajoukkueessa vaikka heti siirtyisi Classicin organisaatioon.

 

[Arto Kilponen]

Tuo teoria toimii molemmin päin. Varmasti pelaajat ovat kehittyneet Classicissa ollessaan, ja kun pitkään ovat pelanneet yhdessä. Lisäksi hyvien pelikavereiden kanssa on helpompaa onnistua. Toki kyse on myös siitä, että Classiciin on valikoituneet poikkeuksellisen lahjakkaat yksilöt. Ei kenestä tahansa tule maajoukkuetason pelimiestä vain sillä, että pelaa Classicissa. Enpä usko, että esim. Welhoissa pelaa tällä hetkellä ketään, joka 5 vuoden sisällä olisi maajoukkueessa vaikka heti siirtyisi Classicin organisaatioon.

Sen sijaan esim. Oilersissa oltiin sitä mieltä, että siellä on pomminvarmasti MM-kisapelaajia 2020 kotikisoissa. Jostain syystä minusta tuntuu, että vaikka siellä joillain pelaajilla tähän lahjakkuus ja työtunnit riittäisikin, niin olisin jo tässä vaiheessa, yli vuosi ennen kisoja, valmis lyömään vetoa, että yhtä ainutta pelaajaa Oilersista ei valita miesten MM-kisoihin 2020. No otetaan nyt siellä sellainen takaportti, että ehkä jonkun muun kuin Suomen joukkueeseen joku saatetaan valitakin.

 

[Säbantteri]

Sen sijaan esim. Oilersissa oltiin sitä mieltä, että siellä on pomminvarmasti MM-kisapelaajia 2020 kotikisoissa. Jostain syystä minusta tuntuu, että vaikka siellä joillain pelaajilla tähän lahjakkuus ja työtunnit riittäisikin, niin olisin jo tässä vaiheessa, yli vuosi ennen kisoja, valmis lyömään vetoa, että yhtä ainutta pelaajaa Oilersista ei valita miesten MM-kisoihin 2020. No otetaan nyt siellä sellainen takaportti, että ehkä jonkun muun kuin Suomen joukkueeseen joku saatetaan valitakin.

Sama koskee SPV:tä. Käytännössä joukkue johtaa liigaa tälläkin hetkellä ( jos Classicin katsotaan pelaavan omassa sarjassaan). Siitä huolimatta ketään ei ole edes tyrkyllä kotikisoihin. Tai no tietysti Kosonen valitaan, missä sitten ensi kaudella pelaakaan.

 

[Mahoney]

Sama koskee SPV:tä. Käytännössä joukkue johtaa liigaa tälläkin hetkellä ( jos Classicin katsotaan pelaavan omassa sarjassaan). Siitä huolimatta ketään ei ole edes tyrkyllä kotikisoihin. Tai no tietysti Kosonen valitaan, missä sitten ensi kaudella pelaakaan.

Holopainen ei ilmeisesti pelaa enää SPV:ssä . Classic vie joka tapauksessa noin puolet paikoista ja muutama paikka menee vielä x-classic pelaajalle...

 

[Seinäjokelainen]

Holopainen ei ilmeisesti pelaa enää SPV:ssä . Classic vie joka tapauksessa noin puolet paikoista ja muutama paikka menee vielä x-classic pelaajalle...

Onko Holopaisella joidenkin mielestä mahdollisuudet kisoihin asti?

 

[alspe]

Onko Holopaisella joidenkin mielestä mahdollisuudet kisoihin asti?

On minusta, tosin ongelma on siinä että pakistoon mennään ensi sijaisesti varmalla, jopa passiivisella pelaamisella. Väänänen, Stenfors.
Nelospakkipari voisi olla Holopainen, Lehkosuo.
EDIT: en tarkoittanut, että Holopainen olisi epävarma vaan että pakistossa kaikilta ei vaadita "tehoja ja taitavia muuveja".

Sama koskee SPV:tä. Käytännössä joukkue johtaa liigaa tälläkin hetkellä ( jos Classicin katsotaan pelaavan omassa sarjassaan). Siitä huolimatta ketään ei ole edes tyrkyllä kotikisoihin. Tai no tietysti Kosonen valitaan, missä sitten ensi kaudella pelaakaan.

Johtunee hieman pelitavasta ja sarjasta. SPV pelaa mm. OLSia ja ÄIFia vastaan, Suomen Maju pelaa Ruotsia vastaan.

 

[Arto Kilponen]

SPV pelaa mm. OLSia ja ÄIFia vastaan, Suomen Maju pelaa Ruotsia vastaan.

SPV pelaa Classicia vastaan ja Suomen maajoukkue pelaa joka saatanan Filippiinejä vastaan.

Siis jos SPV:n ja Suomen maajoukkueen tosipelejä kovia vastustajia vastaan lasketaan, niin Suomen maajoukkueella niitä on varmaan keskimäärin kaksi vuodessa ja SPV:llä niitä on varmaan sellainen 15-20 vuodessa (top-8 kohtaamiset runkosarjassa ja siihen päälle playoffit). Väitän, että esim. Indians menestyisi nykyjoukkueellaan MM-kisoissa varsin hyvin. Heittämällä puolivälieriin.

Tietenkään tuohon ei lasketa mitään EFT yms. höntsäilyjä.

 

[alspe]

Väitän, että esim. Indians menestyisi nykyjoukkueellaan MM-kisoissa varsin hyvin. Heittämällä puolivälieriin.

Ketä kiinnostaa välieräpaikka? Kyse on siitä miten käy Ruotsin kanssa.
Laitetaan SPV vastaan Ruotsin maju niin luulen, että on aika erilainen peli kuin C vastaan Ruotsi.

 

[Arto Kilponen]

Ketä kiinnostaa välieräpaikka? Kyse on siitä miten käy Ruotsin kanssa.
Laitetaan SPV vastaan Ruotsin maju niin luulen, että on aika erilainen peli kuin C vastaan Ruotsi.

Ei pelaajia voi noin valmentaa, että pelataan yksi peli kerran kahteen vuoteen. Enemmän se kehittää, kun niitä kilpailullisia pelejä hyviä vastustajia vastaan pelataan muutaman viikon välein.

 

[Säbantteri]

[QUOTE="alspe, post: 22723, member: 772Johtunee hieman pelitavasta.
[/QUOTE]

Tottakai tiedän, että SPV ei pelaa Nykyn pelikirjalla ja siksi sen pelaajia ei mahdu majuun.

 

[MiHa]

Niinä harvoina kertoina, kun mitä olen saanut sivusta seurata naapurin / Classicin miesten toimintaa ja harjoituksia, niin en ihmettele sitä, että ovat Suomen parhaita. Se energia ja tekemisen taso mikä huokuu pelaajista, miten he potkivat toisiaan ja valmentajien vaatimustaso on sellaista mitä en ole nähnyt missään. Kun treeneissä menevät viikosta toiseen käytännössä vitosvaihde päällä, niin íso osa peleistä menee siten, että jää jopa reserviin - aivan kuten huippu-urheilussa tulisi mennä. Ja koska tekeminen on tuolla tasolla, niin ei tarvitse ihmetellä sitä, että se myös houkuttelee muita jotka haluaivat päästä eteenpäin urheilijoina / haluavat jatkaa ammattimaisessa ympäristössä.

Jos minä olisin liigavalmentaja niin pikkujoulujen sijaan järjestäisin joukkueeni Tampereelle seuraamaan Classicin harjoituksia, niin näkisi missä se rima on.

Tätä minäkin jossain vaiheessa tarjosin selitykseksi Classicin ylivoimalle, mutta yleinen konsensus tuntui olevan, että niillä nyt vaan on niin ylivertainen materiaali. Olen yhä enemmän sitä mieltä että Classicin ylivoima syntyy vasta siitä päivittäisen tekemisen tasosta. Se on se ero hyvän ja loistavan välillä. Ja niin kauan kuin muut jengit eivät pääse tai edes pyri samaan, niin turha miettiä että ollaanpas me takamatkalla. Voisiko jopa ajatella niin että keskinkertaisellakin materiaalilla on mahdollista nousta mitaleille, jos perustekeminen olisi kohdallaan?

 

[Säbantteri]

Niinä harvoina kertoina, kun mitä olen saanut sivusta seurata naapurin / Classicin miesten toimintaa ja harjoituksia, niin en ihmettele sitä, että ovat Suomen parhaita. Se energia ja tekemisen taso mikä huokuu pelaajista, miten he potkivat toisiaan ja valmentajien vaatimustaso on sellaista mitä en ole nähnyt missään. Kun treeneissä menevät viikosta toiseen käytännössä vitosvaihde päällä, niin íso osa peleistä menee siten, että jää jopa reserviin - aivan kuten huippu-urheilussa tulisi mennä. Ja koska tekeminen on tuolla tasolla, niin ei tarvitse ihmetellä sitä, että se myös houkuttelee muita jotka haluaivat päästä eteenpäin urheilijoina / haluavat jatkaa ammattimaisessa ympäristössä.

Jos minä olisin liigavalmentaja niin pikkujoulujen sijaan järjestäisin joukkueeni Tampereelle seuraamaan Classicin harjoituksia, niin näkisi missä se rima on.

Usein korostetaan sitä kuinka Classic tekee eron muihin nimenomaan laadukkaammalla harjoittelulla. Kyllä ne muutkin hyvin harjoittelee, ainakin TOP-8 jengit. Tiedän varmasti, että esim. SPV ei häviä yhtään harjoittelun tasossa, energiassa tai vaatimustasossa Classicille, pikemminkin toisinpäin. Kyllä Classicin etu syntyy siitä, että heidän rosterissaan yksilötaito on huippuluokkaa. Myös Classicin huippuresurssit tarjoavat pelaajille mahdollisuuden keskittyä ammattimaisemmin salibandyyn kuin monien muiden joukkueiden pelaajilla.

 

[Säbantteri]

Avaatko hieman tuota tummennettua abstraktikohtaa? Jos kerta SPV harjoittelee jopa paremmin* kuin Classic, niin mitkä ovat ne huippuresurssit mikä tekee Classic:sta tuosta huolimatta ylivertainen: harjoittelu-/otteluympäristö, markkina-/talousalue, markkinointi, muut operatiiviset toiminnat, viestintä, rahankeruu, historia, ruskeat kirjekuoret...?

*) Tiedoksi, kun puhuin harjoittelusta niin viittasin siihen kokonaisuutena: valmennus ja sen asettama vaatimustaso, pelaajien sitoutuminen ammattimaiseen harjoitteluun ja sen toteuttaminen käytännössä yms.

Kun puhuin harjoittelusta, tarkoitin tekemistä nimenomaan itse harjoituksissa sekä valmennuksen laatua ja vaatimustasoa.

Resursseilla tarkoitan sitä muuta tekemistä. Eli Classic on Suomen ainoa ammattimainen tai ainakin puoliammattimainen salibandyjoukkue. Kaikki muut ovat amatöörejä. Esim. SPV:ssä jopa päävalmentaja tekee päivätöitä salibandyn ulkopuolella, näin ei taida Classicissa olla. Ne pienet erot resursseissa.....

 

[Seinäjokelainen]

SPV:ssä päävalmentaja taitaa olla säännöllisesti paikalla kaikissa (laji)harjoituksissa, näin ei taida Classicissa olla.

Ja myös kaikissa otteluissa toisin kuin Classicilla. (Suomen Cup)

 

[Säbantteri]

Edelleenkin sillä uhalla, että tivaan mutta tarkennatko mitä tarkoitat muuta tekemisellä ja miten tämä ilmenee ulkopuoliselle? Ei minulle ulkopuolisena ainakaan välity se, että operatiivisesti tai bisneksenä Classic olisi jotenkin ylivertainen muihin verrattuna, saati sitten että Tampere Areena tai Tenniskeskus olisivat harjoitteluympäristöinä ylivertaisia. Toki se pitää sanoa, että junioritoiminta ja -tuotanto on eri tasolla verrattuna vaikka SPV:hen .

SPV:ssä päävalmentaja taitaa olla säännöllisesti paikalla kaikissa (laji)harjoituksissa, näin ei taida Classicissa olla.

Ehkä osaat itse arvioida, ketkä kaikki Classicin pelaajat voivat ammattimaisesti keskittyä salibandyyn?On aika eri asia olla sinkku/lapseton, opiskelija-salibandynpelaaja kuin työssäkäyvä perheenisä. Ainakin SPV:ssä on aika monta perheellistä tai työssäkäyvää. Näistä lähtökohdista on aika erilaista lähteä peleihin ja harjoituksiin. Ainakin Seinäjoella pelaajat rakentavat ja purkavat kenttiä ennen ja jälkeen harkkojen jopa pelien. Varmasti Classicin kaltaisessa ammattilaisorganisaatiossa tekijöitä erilaisiin tukipalveluihin riittää ja pelaajat voivat keskittyä siihen ydintekemiseen. Kai tuo nyt jotain seuraorganisaation resursseista kertoo ettei edes päävalmentajan tarvitse olla kaikessa joukkueen tekemisessä mukana.

 

[kirill]

Jos miettii, että Classic on hommannu pelaajia esimerkiksi Porista ja Forssasta omiin junioreihin ja esimerkiksi Welhot eivät tasan tarkasti saa ketään muuttamaan sählyn perässä sinne, niin siinä ehkä se ero.

 

[kirill]

Hommannut vai että pelaaja on siirtynyt? Sen allekirjoitan, että Tampere on markkina-alueena suurempi ja "parempi" (esim opiskelujen/työn kannalta), mutta niin on myös kilpailutlannekin verrattuna suurempi vaikka Welhoihin tai SPV:hen, jotka toisaalta saavat toimia oman alueensa kiistattomina ykkösinä.

Jostain syystä noita ei siirry Kuopioon tai Seinäjoelle. Oletettavasti molemmissa kaupungeissa kuitenkin on esimerkiksi urheilulukio.

 

[Säbantteri]

Taitaa syy olla enemmän sosioekonominen sen sijaan, että Classic olisi organisaationa ylivoimainen.

Sanotaanko näin, että Tampereella on sijaintinsa, työ-ja opiskelupaikkatarjontansa perusteella monia vetovoimatekijöitä. Sen sijaan, jos pelaaja siirtyy Seinäjoelle, häntä vetää sinne vain halu pelata juuri SPV:ssä. Lisäksi silloin monesti siviiliasiat vain mutkistuvat ja esim. opiskelujen hoitaminen vaatii erityisjärjestelyjä.

 

[Lännenhitain]

Jos miettii, että Classic on hommannu pelaajia esimerkiksi Porista ja Forssasta omiin junioreihin ja esimerkiksi Welhot eivät tasan tarkasti saa ketään muuttamaan sählyn perässä sinne, niin siinä ehkä se ero.

En tiedä tämän hetken Porista siirtyneistä junnuista, mutta ainakin aiemmin Porista on useampikin junnu siirtynyt Tampereelle, mutta asuneet yhä Porissa. Sitten kimppakyydeillä kulkeneet treneeihin/peleihin. Jos toimii yhä näin, on aika helppo vastata miksi ennemmin Tampere kuin Seinäjoki tai Kuopio.