Miten sinä päättäisit 2020-21 Salibandyliigan joukkueet?

[Arto Kilponen]

Tässä jossain vaiheessa tullaan ilmoittamaan miten liiga tulee hoitamaan kausijaot ensi kaudelle, mutta jos sinä saisit päättää, niin mitkä (ja ennenkaikkea miksi sellainen jakoperuste) joukkueet pelaisivat 2020-21 Salibandyliigassa?

Se mitä tähän mennessä tiedetään ja mistä ollaan varmastikin kaikki samaa mieltä, on että Classic-Oilers-ErVi-KrP-TPS-Indians-SPV-Happee-LASB-OLS-Tiikerit tulevat pelaamaan liigassa oli mikä oli. Lisäksi me voidaan varmaan kaikki olla yhtä mieltä siitä, että Tor-ErViAkat-SBVantaa-Karhut-Josba-NST siellä ei pelaa ja melkeinpä uskaltaisin väittää, että myös O2-LNM-MTeam-Pirkat nelikosta päästään aika nopeasti yksimielisyyteen, että heistäkään yksikään ei Salibandyliigassa ensi kaudella pelaa.

Eli lähtökohta on nyt sitten ilmeisesti se, että Welhot-Steelers-ÅIF-NJ-Rangers-Koovee-FBCTurku seitsikosta tulee ne loput liigajoukkueet. Millä tavalla sinä nuo jakaisit? Yksi oleellinen kysymys on se, että monellako joukkueella pelataan, onko se 14 hakattu kiveen?

Minä saattaisin lähteä niinkin rankalla kädellä liikkeelle kuin 13 joukkuetta (Welhot-Steelers siis sisään) ja nuo loput viisi saisivat sitten tehdä hakemuksen siitä, että miksi juuri heidän pitäisi päästä sisään ja sieltä valittaisiin sitten paras. Kriteereinä parhaasta käyttäisin esimerkiksi olosuhteita, konkreettista yleisömäärää, junioritoiminnan tasoa, talousaluetta (joko siellä on liikaa joukkueita) jne. Kaikkien ei tietenkään ole pakko hakea ja jollain ne seurat on saatava järjestykseen. ÅIF varmaan lähtökohtaisesti alimmaksi rankattuna näistä, ehkä jopa kokonaan ulos. Ja jos yksikään ei vakuuta hakemuksellaan, niin pelataan sitten vaikka sillä 13 joukkueella ja otetaan vaikka seuraavat Divarin kaksi parasta suoraan sisään.

 

[Thompson]

Minusta yksinkertaisin ratkaisu olisi että ÅIF tippuu niin kuin se pelaamalla on tippunutkin. Sitten runkosarjan voittaja nousee liigaa Divarista eli Nurmon Jymy. Runkosarjan voitolle voi antaa tälläisen arvon. Muut joukkueet pysyvät paikoillaan. Eli muita nousuja ja laskuja ei tulisi. Kesällä ei kannata mitään karsintoja enää pelata koska joukkueiden pitää pian päästä rakentamaan joukkueitaan tulevalle kaudelle. Sillä on merkitystä mihin sarjaan lähdet joukkuetta rakentamaan. Siksi tieto sarja muutoksista pitää tulla kevään aikana!

 

[Arto Kilponen]

Minusta yksinkertaisin ratkaisu olisi että ÅIF tippuu niin kuin se pelaamalla on tippunutkin. Sitten runkosarjan voittaja nousee liigaa Divarista eli Nurmon Jymy. Runkosarjan voitolle voi antaa tälläisen arvon. Muut joukkueet pysyvät paikoillaan. Eli muita nousuja ja laskuja ei tulisi. Kesällä ei kannata mitään karsintoja enää pelata koska joukkueiden pitää pian päästä rakentamaan joukkueitaan tulevalle kaudelle. Sillä on merkitystä mihin sarjaan lähdet joukkuetta rakentamaan. Siksi tieto sarja muutoksista pitää tulla kevään aikana!

Ihan perusteltu näkemys, mutta minusta tuo runkosarjan voiton arvostaminen noin korkeaksi olisi aika raju veto.

 

[Jack Crow]

Samaa mieltä Thompsonin kanssa. Åif tippuu NJ nousee. Mun mielestä perusteltua sillä että liigan vika tippuu ja divarin eka nousee.

 

[Lännenhitain]

Ihan perusteltu näkemys, mutta minusta tuo runkosarjan voiton arvostaminen noin korkeaksi olisi aika raju veto.

Onko? Siis lähinnä sillä, että ei siitä montaa vuotta ole aikaa, kun pelkän runkosarjan perusteella noustiin.

 

[zuum]

Samaa mieltä Thompsonin kanssa. Åif tippuu NJ nousee. Mun mielestä perusteltua sillä että liigan vika tippuu ja divarin eka nousee.

Samaa mieltä, kyllä tämä olisi oikeudenmukaisin. Sama logiikka alasarjoihin vaikka jäikin karsintoja pelaamatta. Vaihtoehtoisesti alasarjoissa ensi kaudelle enemmän joukkueita per lohko ja nostetaan kaikki karsintoihin nykyisillä pisteillä selviävät. Eniten pahaa mieltä saadaan aikaan sillä että liikkuvuutta ei tapahdu.

 

[Arto Kilponen]

Onko? Siis lähinnä sillä, että ei siitä montaa vuotta ole aikaa, kun pelkän runkosarjan perusteella noustiin.

Kyllä, mutta silloin se tiedettiin jo etukäteen.

 

[laituri]

ÅIF ainakin Divariin, siitä ei epäselvyyttä. Ei muita putoajia.
Nousu vaikeampi kysymys. Tartuntatilanteen salliessa järjestäisin karsinnat jäljellä olevien 4 divarijoukkueen kesken toukokuussa. Jos ei mahdollista, joko pelataan liiga 13 joukkueella tai NJ nousee.

 

[Arto Kilponen]

ÅIF ainakin Divariin, siitä ei epäselvyyttä. Ei muita putoajia.
Nousu vaikeampi kysymys. Tartuntatilanteen salliessa järjestäisin karsinnat jäljellä olevien 4 divarijoukkueen kesken toukokuussa. Jos ei mahdollista, joko pelataan liiga 13 joukkueella tai NJ nousee.

Yksi mahdollisuus olisi silloin toukokuussa pelata joku vaikka yksinkertainen kuuden joukkueen (viiden ottelun) karsintasarja, josta kolme parasta nousisi Liigaan. Eli mukana olisivat Welhot - Steelers - NJ - Rangers - Koovee - FBC Turku. Jos Welhot/Steelers on oikeasti niin huono, että tuollaisessa sarjassa ei kolmen parhaan joukkoon sijoitu, niin sietääkin pudota Divariin.

Tämä toki tietysti olettaa, että toukokuussa ylipäätään voidaan pelata. Tuollainen sarja voitaisiin ihan hyvin pelata yhdeksässä päivässä läpi (LA-SU-KE-LA-SU)

 

[Vellin kuivaaja]

Samat joukkueet kuin tällä kaudella. Siirretään vuodella sarjajärjestelmien uusimista. Tämä ratkaisu olisi huonoista vaihtoehdoista vähiten huono.

 

[Arto Kilponen]

Samat joukkueet kuin tällä kaudella. Siirretään vuodella sarjajärjestelmien uusimista. Tämä ratkaisu olisi huonoista vaihtoehdoista vähiten huono.

Tämä olisi minusta kaikkein selkein, reiluin ja helpoin ratkaisu. Ainoa "huono" puoli tässä olisi se, että jo kertaalleen liigasta pelaamalla pudonnut ÅIF säilyisi liigassa. Kuinka huono asia se siten olisi, on toki jokaisen itse pohdittavissa.

 

[Juki]

Millainen halli siellä Nurmossa on? Pajonko mahtuu katsojia?

 

[Ruostumaton Teräsrotta]

Ehdottomasti samat joukkueet, kuin tällä kaudella.

Mikä tahansa muu vaihtoehto perustuu jonkun pienen porukan kabinettipäätöksiin. Mitä tahansa muuta vaihtoehtoa on pakko perustella jotenkin.

Tämä ongelma kun ei vain pääty liigasta putoajaan. Entäs divari? Ja ketäs sinne nostetaan? Ja millä kriteereillä?

Moni on ehdottanut liigasta putoajan tilalle divarin runkosarjan voittajaa. Osuuko tuo sitten sen paremmin maaliin? Koska viimeksi divarin runkosarjan voittaja edes on noussut suoraan liigaan?

Entäs putoamis/nousukarsintajoukkueet? Väännetään kabineteissa sitten vaikka rahalla? Minkälaisilla arpajaisilla esimerkiksi divariin nousija(t) ratkaistaan?

Usein vaikein päätös on helpoin tehdä. Sellaisen, jonka voi jättää taaksensa, ja jatkaa matkaa. Elämme kuitenkin hyvin poikkeuksellisia aikoja.

 

[Bolandsskolan]

Ehdottomasti samat joukkueet, kuin tällä kaudella.

Tämä voisi vielä liigassa ja Divarissa olla mahdollista, mutta alempana ei. Tosin runkosarjan perusteella suorat putoajat selvisivät jo molemmissa sarjoissa, joten niiden osalta kausi ei edes jäänyt kesken.

Mikä tahansa muu vaihtoehto perustuu jonkun pienen porukan kabinettipäätöksiin. Mitä tahansa muuta vaihtoehtoa on pakko perustella jotenkin.

Kokonaisen kauden mitätöintikö ei olisi kabinettipäätös eikä sitä täytyisi perustella mitenkään? Siis päätöstä, jollaista ei ole koskaan palloilun historiassa (tietääkseni) tehty?

Tämä ongelma kun ei vain pääty liigasta putoajaan. Entäs divari? Ja ketäs sinne nostetaan? Ja millä kriteereillä?

Onhan täällä ehdotettu esimerkkinä, että Divariin ei tarvitsisi nostaa ketään. ÅIF Divariin ja Loviisa kakkoseen, edelleen 14 joukkueen Divari. On myös muita vaihtoehtoja, kuten NJ:n nosto liigaan ja Divari 13:lla joukkueella, tai vielä kakkosdivarin parhaan pistekeskiarvon lohkovoittaja (Hawks) Divariin. Kakkosesta lähtien joukkuemäärät ovat sitten jo muutenkin joustavia alueellisuudesta johtuen. Siellä on mm. NST/PoNoVo- ja Hawks/HaKi-fuusiotkin, jotka muutenkin sekoittaisivat pakettia - ja toimivat myös esimerkkeinä siitä, ettei täysin samoilla joukkueilla sarjoja voitaisi kuitenkaan pelata.

Moni on ehdottanut liigasta putoajan tilalle divarin runkosarjan voittajaa. Osuuko tuo sitten sen paremmin maaliin? Koska viimeksi divarin runkosarjan voittaja edes on noussut suoraan liigaan?

Welhot voitti runkosarjan ja nousi 2017. Sitä ennen Steelers voitti runkosarjan ja nousi kabinetin kautta 2016 (LaSB oli runkosarjan toinen ja voitti finaaleissa Steelersin). Viimeisimmillä kahdella kaudella eli 2018 ja 2019 runkosarjan voittaja ei noussut.

Entäs putoamis/nousukarsintajoukkueet? Väännetään kabineteissa sitten vaikka rahalla? Minkälaisilla arpajaisilla esimerkiksi divariin nousija(t) ratkaistaan?

Ei väännetä kabineteissa rahalla. Kertoo ehkä hieman liian ehdottomasta suhtautumisesta tähän koko ongelmaan, jos pitää alkaa tuollaista rakentamaan oman mielipiteensä tueksi. Putoamiskarsintoja ei ehditty pelata loppuun, joten nämä joukkueet säilyisivät omissa sarjoissaan. Tämä on melko helppo perustella. Divariin nousijoita joko ei olisi tai sitten niitä olisi yksi, jolloin oma ehdotukseni olisi Hawks parhaalla pistekeskiarvolla, jota muutenkin käytetään kakkosen joukkueita lohkojen yli vertaillessa. Muitakin ratkaisuja saa toki esittää, kuten vaikka noita Arton mainitsemia hakemuksia ja kriteerejä. Mutta en usko, että tarvitsisi arpoa.

Usein vaikein päätös on helpoin tehdä. Sellaisen, jonka voi jättää taaksensa, ja jatkaa matkaa. Elämme kuitenkin hyvin poikkeuksellisia aikoja.

Saanko olla tästäkin osittain eri mieltä? Jos vaikein päätös olisi helpoin tehdä, niin se olisi mielestäni helpoin päätös. Viimeiseen lauseeseen voin kyllä yhtyä!

 

[Kossi Agassa]

Tämä olisi minusta kaikkein selkein, reiluin ja helpoin ratkaisu. Ainoa "huono" puoli tässä olisi se, että jo kertaalleen liigasta pelaamalla pudonnut ÅIF säilyisi liigassa. Kuinka huono asia se siten olisi, on toki jokaisen itse pohdittavissa.

Jos vain jatkettaisin samoilla joukkueilla eri sarjoissa, niin se olisi toki selkein ja helpoin ratkaisu, mutta reilu se ei olisi.

Itse melkein kallistun siihen, että ÅIF divariin ja Loviisa kakkoseen. Pelataan ensi kausi liigaa 13 joukkueella. Jos liigaan pitää joku nostaa, niin sitten Nurmo, joka voitti divarin runkosarjan ja pääsi myös neljän parhaan joukkoon divarin pudotuspeleissä.

 

[Arska77]

Mielestäni selkein ratkaisu, ja tilanteen huomioiden myös oikeudenmukaisin, olisi että ÅIF ja Loviisa putoaisivat sarjoistaan ja Jymy nostettaisiin liigaan. Divariin ei näin ollen nousisi ketään uutta. Suorat putoajat ehtivät kuitenkin tulla selviksi ennen tätä kauden päätöstä ihan pelaamalla. Welhot/Steelers eivät ehtineet edes aloittaa karsintoja, joten on päivänselvää että molemmat säilyvät. Divarissa Sb Vantaa/ErVi Akatemia voittivat molemmat yhden pelin joten sekin meni tasan. --> Molemmat säilyvät. Eri asia olisi, jos se sarja olisi mennyt suoraan 2-0 jompaan kumpaan suuntaan. Jymyn nostaisin liigaan runkosarjan ja voitetun puolivälieräsarjan perusteella. Näin siksi, että mielestäni liigassa saisi olla se 14 jengiä ja ÅIF kuitenkin ihan selvästi putosi. Tilanne on, mikä on ja kaikissa skenaarioissa jää jossiteltavaa. Mutta en keksi mitään logiikkaa, jossa divarin jengeistä joku menisi Jymyn ohikaan. Ikävähän se Jymyllekin on, että puhutaan sitten taas "ettei pelaamalla noustu" jne. Mutta näin tilanne olisi kuitenkin selkein eikä tapahtuisi mitään oikeusmurhaa ketään kohtaan.

 

[Arska77]

Divarin osalta homma menee vaikeammaksi. Tor voitaisiin kai periaatteessa tiputtaa, mutta nousijaa sinne olisi vaikea saada päätettyä ilman karsintoja. Suomisarjaan taas voitaisiin nostaa kakkosesta jengiä halukkuuden mukaan, jotta se nyt saataisiin ainakin ensi kaudelle pyörimään. Suomisarjan siirtäminen vuodella eteenpäin olisi mielestäni näistä kaikista päätöksistä merkittävin ja ikävin.

Mutta eikö tämä toimisi ihan hyvin juuri niin, että divarista nostettaisiin liigaan yksi jengi (esim. NJ) ja liigasta divariin tulisi ÅIF ja divarista alaspäin Loviisa. Näin ei pääsarjojen joukkuemäärä muuttuisi mihinkään. Ja ratkaisu olisi urheilullisin mahdollinen.

 

[Arska77]

Eikun mitä helvettiä oikein lasken! Pakkohan Loviisan tilalle on joku tulla, jotta joukkuemäärä säilyisi!🤭 Olen nolona sekoilustani.

 

[Thompson]

Se että runkosarjan voittaja nousee niin on tässä tilanteessa se urheilullisin ratkaisu. Jos Jymy ei jostain syystä halua nousta niin sitten kysytään seuraavalta. Onko se sitten Pirkat runkosarjan kakkonen joka tippui jo Kooveelle vai Turku? Siinä onkin sitten muutama muuttuja lisää.

 

[Arto Kilponen]

Se että runkosarjan voittaja nousee niin on tässä tilanteessa se urheilullisin ratkaisu. Jos Jymy ei jostain syystä halua nousta niin sitten kysytään seuraavalta. Onko se sitten Pirkat runkosarjan kakkonen joka tippui jo Kooveelle vai Turku? Siinä onkin sitten muutama muuttuja lisää.

Jos Divarista täydennetään, niin mielestäni sen ei missään tapauksessa pidä olla jo pudonnut joukkue. Jos 14. liigajoukkue on jo joku kilpailullisesti pudonnut joukkue, niin minusta sen pitää silloin olla ilman muuta ÅIF.