P-16 Pojat SM-Sarja

[Arto Kilponen]

Onhan näitä karsintojen jälkeenkin tapahtuvia pelaaja siirtoja tehty joka kausi. Joukkue A ei pääse pelaajan mielestä riittävän kovaan sarjaan. Pelaaja siirtyy tämän jälkeen joukkueeseen B ja vielä ihan eri seuraan pelaamaan sitä sarjaa mikä on hänen tasolle se oikea.

Minusta tämäkin on ihan eri asia, sillä toisessa puhutaan karsintojen aikaisista ja toisessa karsintojen jälkeisistä tapahtumista.

 

[Hirvee Lämäri]

Karsintojen jälkeen kyllä, mutta ei karsinnoissa! Tuolla 48 pykälässä on muutakin rajoituksia suosittelen lukemaan koko pykälän...

 

[Arto Kilponen]

Tässä linkki siihen sääntöön: Kilpailusäännöt - Suomen Salibandyliitto

P21-P15 ja T21-T16 sarjoissa pelaaminen seuran saman juniori-ikäluokan kahdessa eri joukkueessa:

P21-P15 ja T21-T16 sarjoissa pelaaminen on mahdollista pelaajan seuransa, jonka pelipassi hänellä on, saman juniori-ikäluokan kahdessa eri joukkueessa 1.2. asti. Toisen joukkueista tulee pelata junioreiden valtakunnallista sarjaa ja toisen alueellista kilpasarjaa. Pelaaja saa pelioikeuden alueellisen sarjan joukkueessa aikaisintaan kolmantena päivänä siitä, kun hän on pelannut valtakunnallista sarjaa. Pelaaja saa pelioikeuden valtakunnallisen sarjan joukkueessa seuraavana päivänä siitä, kun hän on pelannut alueellista sarjaa. Pelaaja saa pelata ainoastaan toisessa ikäluokan joukkueessa 1.2. jälkeen. Pelaaja kiinnittyy siihen joukkueeseen, jossa hän pelaa ensimmäisen ottelun 1.2. jälkeen.

"seuran saman juniori-ikäluokan kahdessa eri joukkueessa"

En minä ymmärrä vieläkään miten Karhut tai LASB/SB Heinola liittyy tähän yhtään mitenkään.

 

[Joopajoo]

Huomaatko toinen alueellista ja toinen valtakunnallista. Nyt ei ole kyse alueellisesta sarjasta vaan valtakunnallisista karsinnoista.

 

[R2.]

Karsintojen jälkeen kyllä, mutta ei karsinnoissa! Tuolla 48 pykälässä on muutakin rajoituksia suosittelen lukemaan koko pykälän...

Missä tuolla sanotaan että P16 pelaaja ei saa siirtyä karsintojen aikana toiseen joukkueeseen. Kysyn koska yritin etsiä tuota tuolta "48 kohdalta" mutta en löytänyt.

 

[Arto Kilponen]

Huomaatko toinen alueellista ja toinen valtakunnallista. Nyt ei ole kyse alueellisesta sarjasta vaan valtakunnallisista karsinnoista.

Onko nämä valtakunnallisia karsintoja? Ainakin kaikki alkulohkot oli jaettu nimenomaan alueellisesti. SM-sarja sitten toki on valtakunnallinen, se on ihan selvä.

 

[Rumpali]

Menkää nukkumaan 😂

 

[Rantanplan]

Selkeästi sanottu:”Junioripelaajat saavat pelata vain yhdessä seurassa ja yhdessä joukkueessa kutakin ikäluokkaa ja sarjatasoa kohti”.

Eli jos Ervi Itä ja Ervi Pohjoinen ovat eri seuroja, niin silloinhan homma on sääntöjen puitteissa selvä. Siksi siinä on ilmeisesti yritetty teennäistä siirtoa tehdäkin. Toki siirtosäännöissä ja/tai siirtoikkunoissa on viilaamisen paikka, jos kesken karsinnan on sauma siirtyä joukkueesta toiseen.

 

[R2.]

Selkeästi sanottu:”Junioripelaajat saavat pelata vain yhdessä seurassa ja yhdessä joukkueessa kutakin ikäluokkaa ja sarjatasoa kohti”.

Eli jos Ervi Itä ja Ervi Pohjoinen ovat eri seuroja, niin silloinhan homma on sääntöjen puitteissa selvä. Siksi siinä on ilmeisesti yritetty teennäistä siirtoa tehdäkin. Toki siirtosäännöissä ja/tai siirtoikkunoissa on viilaamisen paikka, jos kesken karsinnan on sauma siirtyä joukkueesta toiseen.

Eikös sen edustusoikeuden saa siirtää juuri pelaajasiirrolla toiseen seuraan tai joukkueeseen? Näitähän tulee paljon että pelaajat vaihtavat seuraa (ja näköjään joukkuetta seuran sisällä). Sitähän varten pelaajasiirrot ovat. Eihän se oikeastaan eroa siirtyykö pelaaja Ervistä Erviin vain Oilersista Indiansiin. Oliko tuolla joku pykälä että karsintojen aikana ei saa tehdä pelaajasiirtoja?

 

[JarmoKuronen]

Onko hinta sama riippumatta siitä siirtyykö pelaaja joukkueesta toiseen vai seurasta toiseen?

En mä ole ainakaan kuullut että mitään alennuksia olisi olemassa.

 

[Rantanplan]

Eikös sen edustusoikeuden saa siirtää juuri pelaajasiirrolla toiseen seuraan tai joukkueeseen? Näitähän tulee paljon että pelaajat vaihtavat seuraa (ja näköjään joukkuetta seuran sisällä). Sitähän varten pelaajasiirrot ovat. Eihän se oikeastaan eroa siirtyykö pelaaja Ervistä Erviin vain Oilersista Indiansiin. Oliko tuolla joku pykälä että karsintojen aikana ei saa tehdä pelaajasiirtoja?

Eiköhän tässä nyt suurin hiertymä liity oletukseen, että ko. pelaaja mahdollisesti siirtyy näiden pelien jälkeen takaisin alkuperäiseen ryhmäänsä. Ja kuten tuossa viimeisessä lauseessa totesin, jos ja kun siirtoja pystyy näköjään kesken karsintoja tekemään, niin iso aukko säännöissä. Itseäni siis ihmetyttää eniten tämä siirron mahdollisuus aikataulullisesti.

 

[JarmoKuronen]

Selkeästi sanottu:”Junioripelaajat saavat pelata vain yhdessä seurassa ja yhdessä joukkueessa kutakin ikäluokkaa ja sarjatasoa kohti”.

Kyllä, ilman pelaajasiirtoja näin. Jos taas haluaa siirtyä toiseen joukkueeseen pelaamaan niin se hoituu perinteisesti pelaajasiirrolla. Eikai mikään estä sitä, eikä pidäkään estää, että kohdejoukkue olisi saman seuran sisällä kun lähtöjoukkue.

 

[JarmoKuronen]

Otin kantaa lähinnä siihen, että LASB/SB Heinolaa ei tietenkään voi yksi yhteen verrata ErVi Itä/ErVi Pohjoiseen. Sen sijaan jotain LASB Oranssia/LASBia voi vastaavalla tavalla verrata ErVi Itä/ErVi Pohjoiseen, kun ovat saman seuran eri joukkueita.

No tasan samat säännöt pätevät kaikkiin sarjassa pelaaviin joukkueisiin. Siis siinä mielessä että onhan LASB/Heinolalla yhtä lailla kaksi joukkuetta sarjassa kuin ErVi:lläkin.

 

[Arto Kilponen]

No tasan samat säännöt pätevät kaikkiin sarjassa pelaaviin joukkueisiin. Siis siinä mielessä että onhan LASB/Heinolalla yhtä lailla kaksi joukkuetta sarjassa kuin ErVi:lläkin.

Kai hekin sitten saavat ottaa juuri ne pelaajat karsintoihin jotka haluavatkin? Paljonko siellä toisessa joukkueessa on tämmöisiä pelaajia, jotka 1) haluavat tulla ja 2) ovat niin selkeitä vahvistuksia, että ilman muuta kannattaa ottaa?

 

[Laidantakaa]

Minkätakia se SM-paikka on niin tärkeä, että tarvii kokoonpano dopingia?

Jos ei riittänyt alkusarjassa, ja jatkarsinnasta ei riittäisi ni eikö se divari ole oikea paikka.

Miten asia esitetään niille, jotka tippuu kokoonpanosta ”uusien” poikien myötä?

Vai oonko itse tippunut kelkasta ja nämä ovat oikeasti näin suuria asioita?

 

[Hirvee Lämäri]

Minkätakia se SM-paikka on niin tärkeä, että tarvii kokoonpano dopingia?

Jos ei riittänyt alkusarjassa, ja jatkarsinnasta ei riittäisi ni eikö se divari ole oikea paikka.

Miten asia esitetään niille, jotka tippuu kokoonpanosta ”uusien” poikien myötä?

Vai oonko itse tippunut kelkasta ja nämä ovat oikeasti näin suuria asioita?

Nyt tullaankin minun mielestä siihen ydinkysymykseen... eli eiköhän kaiken takana ole se että isot seurat yrittävät saada noita SM-paikkoja itselleen maksimaalisesti, jotta voidaan haalia muista seuroista hyviä pelaajia ja sitä kautta saada tulevina vuosina edustusjoukkueisiin pelaajia. Mielenkiintoista on sitten nähdä paljonko karsinnoissa pelanneet pojat oikeasti ko. sarjaa pelaavat, kun taitaa useammallakin tämän ikäluokan pelaajalla olla pääjoukkue P18 sarjassa? Henkilökohtaisesti en laittaisi yhtään pahakseni jos palattaisiin siihen että seurassa saa olla vain yksi joukkue SM-sarjassa, mutta eipä siihen taideta mennä... Mitä enemmän jätetään näitä porsaanreikiä niin aina niitä joku käyttää (joka keksii). Ja laidantakaa osuu tuossa juurikin nappiin jos ei riitä on oikea paikka divari. Helppohan se on kunnianhimoisille pelaajille ja vanhemmille markkinoida "otetaan pari poikaa avuksi jotta saadaan paikka varmistettua, ei ne sitten sarjassa ole mukana pelaamassa" ja nehän sen kyllä ostaa.

 

[JarmoKuronen]

Kai hekin sitten saavat ottaa juuri ne pelaajat karsintoihin jotka haluavatkin? Paljonko siellä toisessa joukkueessa on tämmöisiä pelaajia, jotka 1) haluavat tulla ja 2) ovat niin selkeitä vahvistuksia, että ilman muuta kannattaa ottaa?

Hmm, siitä ei kai tässä keskustelussa ollut kyse onko jossain asiassa järkeä, tai kuinka paljon järkeä siinä on, vaan että saako jotain asiaa tehdä sääntöjen puitteissa.

 

[Arto Kilponen]

Hmm, siitä ei kai tässä keskustelussa ollut kyse onko jossain asiassa järkeä, tai kuinka paljon järkeä siinä on, vaan että saako jotain asiaa tehdä sääntöjen puitteissa.

Säännöissä on oleellisinta se, että ne on samat kaikille.

 

[Hirvee Lämäri]

Yleensäkin kaikissa normistossa tullaan lopulta niiden tulkintoihin joita tekevät ihmiset... ja niillä nyt vain on taipumusta olla eri ihmisillä hieman erilaiset! Pidän erikoisena sellaista ajatusta että asioita saa tehdä jos voi... Tuo 48§ on mielestäni varsin yksiselitteinen ja sen kiertäminen vetoamalla siirtoon on vähän sama kuin yrittäisi väittää mustaa valkoiseksi!
Arton kommentti sääntöjen samanlaisuudesta kaikille on sinällään hieno ajatus mutta ei vain toteudu, isoilla ja erikoistoimijoilla (esim. Icehearts) on aina erivapauksia joita muille ei myönnetä (esim. Y-pelaajien määrä ym.). Mutta nyt mennään jo kauaksi topicista... Oli miten hyvänsä kyse on kikkailusta jota ei mielestäni pitäisi sallia.

 

[Muovikuula]

Mielenkiintoista olisi tietää kuinka monta joukkueista lopulta pelasi karsinnat doupatuilla rostereilla ja kuinka moni omilla ns. ”vakiopelaajilla”. Tai sarjat yleensä. Muutamia pelaajia tippuu kokoajan mielensä pahoittamisten vuoksi, näiden joidenkin seurojen priorisoinnin vuoksi. Heikoin lenkki pelaajistosta kärsii ja kansanterveys tulevaisuudessa menetetyillä harrastajilla.