Pääkallo.fi

P22 SM-sarja 2023-2024

Viestejä
888
No kyllä pelit on tasokkaampia P22 kun vrt.suomisarja tai 2.div. Jos ei mahdu liigaan tai inssi divariin niin tämä on sen jälkeen parempi vaihtoehto
Olen Loomin kanssa täysin samaa mieltä. Ensinnäkin P22SM-pelit ovat keskimäärin laadukkaampia kuin Suomisarjan pelit. Toiseksi P22SM-joukkueet harjoittelevat enemmän ja laadukkaammin kuin Suomisarja-joukkueet. Toki joissakin seuroissa P22-pelaajat ja Suomisarjan aikuispelaajat treenaavat yhdessä, mutta joka tapauksessa Suomisarja ei ole kasvattaja- vaan enemmän jäähdyttelysarja. Tästä huolimatta Suomisarja on nuorille pelaajille loistava lisäalusta pelikokemuksen kartuttamiselle ja uskon että sarjan taso nousee vuodesta toiseen. Erilaisten peliärsykkeiden saaminen on kasvattavaa, mutta Suomisarjan pelit eivät yksinään ole varsinkaan taktisesti kovinkaan kehittäviä. Kolmanneksi P22SM:ssä pelataan enemmän panoksellisia pelejä. Siellä pelataan mitaleista, playoffpaikoista ja sarjapaikoista. Suomisarjassa on monia joukkueita, joiden ainoa panos on sarjassa säilyminen. Mistään Suomisarjan voitosta ei pelata vaan sarjanoususta divariin. Kuitenkaan monet joukkueet eivät halua nousta tai oikeammin sanottuna monien joukkueiden seuroilla ei ole resursseja sarjanousuun.
 
Viestejä
1,307
Yksi asia joka painaa omassa vaakakupissa on myös se, että kun pelaajamäärät/ikäluokat pienenevät vauhdilla niin pelattavien sarjojen määrää tulisi miettiä isosti.
Jos esim. P22-sarjaa pelataan huomattavissa määrin nuorempien ikäluokkien toimesta niin se ei mielestäni palvele - tavallaan voidaan todeta ’aitojen P22-pelaajien’ olevan kaikki pois esim. Suomisarjasta ja 2.divarista.
Ja tietenkin puhutaan jo sen ikäisistä pelimiehistä että mielestäni oikea paikka on miesten sarjat.
 
Viestejä
1,307
Mutta liiton viisaat päättävät ja osaavat satavarmasti olla pro-aktiivisia ja nähdä miten homma toimii muutaman kauden kuluttua… ettei tule yllätyksenä kuten väestön ikääntyminen ja sairaanhoitajapula🙏🏻
 
Viestejä
888
Yksi asia joka painaa omassa vaakakupissa on myös se, että kun pelaajamäärät/ikäluokat pienenevät vauhdilla niin pelattavien sarjojen määrää tulisi miettiä isosti.
Jos esim. P22-sarjaa pelataan huomattavissa määrin nuorempien ikäluokkien toimesta niin se ei mielestäni palvele - tavallaan voidaan todeta ’aitojen P22-pelaajien’ olevan kaikki pois esim. Suomisarjasta ja 2.divarista.
Ja tietenkin puhutaan jo sen ikäisistä pelimiehistä että mielestäni oikea paikka on miesten sarjat.
En tiedä kuinka paljon seuraat P22SM:ää, mutta käytännössä kaikki FLiiga-statuksella olevat pelaajat pelaavat enemmän tai vähemmän myös P22SM-pelejä. Pitää muistaa että monet jotka treenaavat miesten edustusjoukkueen kanssa pelaavat FLiigassa vain pieniä minuutteja pienessä roolissa. P22SM:ssä he pääsevät pelaamaan suurella vastuulla. Kyllä P22SM on miesten sarja, nuorten sellaisten.
 
Viestejä
1,307
En tiedä kuinka paljon seuraat P22SM:ää, mutta käytännössä kaikki FLiiga-statuksella olevat pelaajat pelaavat enemmän tai vähemmän myös P22SM-pelejä. Pitää muistaa että monet jotka treenaavat miesten edustusjoukkueen kanssa pelaavat FLiigassa vain pieniä minuutteja pienessä roolissa. P22SM:ssä he pääsevät pelaamaan suurella vastuulla. Kyllä P22SM on miesten sarja, nuorten sellaisten.
Ok - onkohan säbä keksinyt jotain jonka esim. Palloliitto on missannut. Siellä taitaa junnusarjojen vanhimmat olla P20.
 
Viestejä
1,307
Toisaalta jääkiekossa yksi isoimmista ongelmista on nimenomaan tuo vanhimpien junioreiden SM-liiga. Siellä on joku 50 joukkuetta.
Olisiko ollut 24 joukkuetta ja näyttivät pelanneen 45 peliä. Jos tuon jakaa 7 kuukaudelle niin onko paha🤔
Mutta isoin pointti minulle on tuo ikä niinkuin sanoin ja sen mahdolliset kerrannaisvaikutukset.
 
Viestejä
672
…koripallossa P19 ja kiekossa P20.
Mielenkiintoinen linjanveto säbältä…
Kiekossa u20 sm saa olla toinen maalivahti yli-ikäinen + kenttäpelaajista 8 yli-ikäistä siten, että max 4 kahdella vuodella ja loput yhdellä vuodella yli-ikäisiä. Että se nyt ei niin kaukana ole.

Ja onhan siellä vanhempien u22-23 sarjaakin, mutta ei vaan ole sitä sm-sarjan arvoa.
 
Viestejä
8,084
Olisiko ollut 24 joukkuetta ja näyttivät pelanneen 45 peliä. Jos tuon jakaa 7 kuukaudelle niin onko paha🤔
Mutta isoin pointti minulle on tuo ikä niinkuin sanoin ja sen mahdolliset kerrannaisvaikutukset.
Ei se pelien määrä ole se ongelma, vaan se, että pelien laatu romahtaa täysin. Tätä voidaan mitata esim. NHL-varauksissa, kun verrataan n. 16-vuotiaiden oletettua varausnumeroita sinne lopulta toteutuneisiin.
 
Viestejä
1,307
Ei se pelien määrä ole se ongelma, vaan se, että pelien laatu romahtaa täysin. Tätä voidaan mitata esim. NHL-varauksissa, kun verrataan n. 16-vuotiaiden oletettua varausnumeroita sinne lopulta toteutuneisiin.
No nyt ei auennut logiikka, mutta ei se mitään.
Ajatusleikkinä ’laadusta’; mitä jos P19 tai 20 olisi viimeinen junnusarja. Mitä tapahtuisi laadulle Divarissa, Suomisarjassa ja 2.divarissa kun junnut eivät jatkaisi nykyiseen 22 vuoteen asti vaan siirtyisivät miesten peleihin? Vaihtoehtoina alkuun vaikka nuo kolme liigan alapuolella olevaa sarjatasoa?
Jotenkin tulee mieleen somessa pyörivä Pierse Morganin puhe lasten/nuorten epäonnistumisen pelosta - kuvaa aika hyvin nykytilannetta mikä liittyy aiheeseen ’pelataan SM-sarjaa 22-vuotiaina junioreina kun ei breikata liigassa’.
Mutta näillä mennään…
 
Viestejä
66
No nyt ei auennut logiikka, mutta ei se mitään.
Ajatusleikkinä ’laadusta’; mitä jos P19 tai 20 olisi viimeinen junnusarja. Mitä tapahtuisi laadulle Divarissa, Suomisarjassa ja 2.divarissa kun junnut eivät jatkaisi nykyiseen 22 vuoteen asti vaan siirtyisivät miesten peleihin? Vaihtoehtoina alkuun vaikka nuo kolme liigan alapuolella olevaa sarjatasoa?
Jotenkin tulee mieleen somessa pyörivä Pierse Morganin puhe lasten/nuorten epäonnistumisen pelosta - kuvaa aika hyvin nykytilannetta mikä liittyy aiheeseen ’pelataan SM-sarjaa 22-vuotiaina junioreina kun ei breikata liigassa’.
Mutta näillä mennään…
Ymmärrän kyllä tämän näkökulman ja friikin ajatusleikin. Uskallan tuoda tähän kuitenkin näkökulman. Se että toiveesi toteutuisi ja viimeinen junnusarja olisi esim. mainitsemasi P19, jonka jälkeen näet, että pelaajat siirtyisivät tai etsisivät pelipaikkoja aikuisten alasarjoista (divari, suomisarja, 2.divari). Jaan siltä osin ajatuksesi, että pelaajat, jotka jatkaisivat lajin parissa nostaisivat varmasti näiden sarjojen tasoa, mutta kehittääkö se lajia pidemmällä aikavälillä? Itse väitän, että ei kehitä. Väittämäni perustuu siihen, että P22 sarjassa pelataan organisoidumpaa ja laadukkaampaa salibandyä kuin suomisarjassa ja varsinkin 2.divarissa. Ja mistä tämä johtuu? Osittain pelaajista, mutta vain osittain. Väitän että suurin syy tähän on laadukkaampi valmennus ja P22 sarjan suurempi harjoitusmäärä ja toiminnan vaatimustaso.

TOP-10 joukkueista F-liigassa peluuttaa kyllä erittäin vähän alle 20-vuotiaita isoilla minuuteilla tai merkittävässä roolissa. Viime kaudelta saattaa tulla pari pelaajaa mieleen. Väitän myös, että myöhemmin breikannut pelaaja, joka ollut esim. fyysisesti raakile vielä P19 vaiheessa voi nousta F-liigaan P22 sarjasta, mutta ei 2. divarista ja hyvin epätodennäköistä, että suomisarjastakaan. Kaikille kun ei löydy divaripaikkaa, vaikka pelillisesti ja tasollisesti siellä ehkä kuuluisi ollakin. Haluaako 19-vuotias pelata 2.divaria, jos oma taso riittäisi kovempaan sarjaan? Ei halua. Muuttaisiko pelaaja toiselle paikkakunnalle, että saisi harrastaa lajia suomisarjassa tai 2. divarissa, kun alueellisesti ei löydy sitä riittävän kovaa ja kehittyvää lajiympäristöä? Ei muuta. Kuinka moni pelaaja tulisi lopettamaan tähän P19 sarjaan harrastamisen? Tämä Salibandyliiton sarjamalli voi mahdollistaa sen, että suuremmalla massalla on mahdollisuus ulosmitata oma potentiaalinsa myöhäisemässäkin vaiheessa, kun saa pääasiassa laadukkaampaa valmennusta pidempään, tukea, ohjausta ja joissakin seuroissa mahdollisuuden myös harjoitella esim. liigaringin mukana. Nuoria haastajia pysyy laadukkaammassa ympäristössä mukana pidempään, jolloin lajin kärki ei jää liian kapeaksi. Tämän näen hyvänä asiana lajin kehittymisen ja kilpailun kasvattamisen kannalta.

Vaihtoehtoisia tapoja P22 sarjan tilalle löytyy, mutta ei nämä ihan yksinkertaisia tai yksiselitteisiä ole eikä ole toteutettavissa kaikilla paikkakunnilla tai edes alueellisesti. Vaatisi melkoista kabinettipeliä, joka aiheuttaisi seuraavat haasteet. Seurayhteistyöt, divarin laajentaminen, sarjapaikkoja lahjana, seurafuusioita jne. Palloliittoa ei kannata liittää tähän keskusteluun. Heidän junioriputki ei toimi ja ehkä siksi liigan kokoonpanoissa nähdään kasvavasti ulkomaalaisia vahvistuksia, kun junioriputki ei tuota kilpailun tasoa nostavaa massaa riittävästi. Seurojen panostuksellinen junioriputki päättyy periaatteessa jo P17 sarjaan ja nähtävissä on, että lajikärjen massa pienentynyt, potentiaalisia pelaajia hukattu liian varhaisessa vaiheessa jne. Itse seuraisin vielä muutaman vuoden ennen kuin tekisin päätöksiä salibandyssä. Tällä hetkellä näen P22 sarjalla paikan ja tarpeen helposti.
 
Viestejä
888
Ymmärrän kyllä tämän näkökulman ja friikin ajatusleikin. Uskallan tuoda tähän kuitenkin näkökulman. Se että toiveesi toteutuisi ja viimeinen junnusarja olisi esim. mainitsemasi P19, jonka jälkeen näet, että pelaajat siirtyisivät tai etsisivät pelipaikkoja aikuisten alasarjoista (divari, suomisarja, 2.divari). Jaan siltä osin ajatuksesi, että pelaajat, jotka jatkaisivat lajin parissa nostaisivat varmasti näiden sarjojen tasoa, mutta kehittääkö se lajia pidemmällä aikavälillä? Itse väitän, että ei kehitä. Väittämäni perustuu siihen, että P22 sarjassa pelataan organisoidumpaa ja laadukkaampaa salibandyä kuin suomisarjassa ja varsinkin 2.divarissa. Ja mistä tämä johtuu? Osittain pelaajista, mutta vain osittain. Väitän että suurin syy tähän on laadukkaampi valmennus ja P22 sarjan suurempi harjoitusmäärä ja toiminnan vaatimustaso.

TOP-10 joukkueista F-liigassa peluuttaa kyllä erittäin vähän alle 20-vuotiaita isoilla minuuteilla tai merkittävässä roolissa. Viime kaudelta saattaa tulla pari pelaajaa mieleen. Väitän myös, että myöhemmin breikannut pelaaja, joka ollut esim. fyysisesti raakile vielä P19 vaiheessa voi nousta F-liigaan P22 sarjasta, mutta ei 2. divarista ja hyvin epätodennäköistä, että suomisarjastakaan. Kaikille kun ei löydy divaripaikkaa, vaikka pelillisesti ja tasollisesti siellä ehkä kuuluisi ollakin. Haluaako 19-vuotias pelata 2.divaria, jos oma taso riittäisi kovempaan sarjaan? Ei halua. Muuttaisiko pelaaja toiselle paikkakunnalle, että saisi harrastaa lajia suomisarjassa tai 2. divarissa, kun alueellisesti ei löydy sitä riittävän kovaa ja kehittyvää lajiympäristöä? Ei muuta. Kuinka moni pelaaja tulisi lopettamaan tähän P19 sarjaan harrastamisen? Tämä Salibandyliiton sarjamalli voi mahdollistaa sen, että suuremmalla massalla on mahdollisuus ulosmitata oma potentiaalinsa myöhäisemässäkin vaiheessa, kun saa pääasiassa laadukkaampaa valmennusta pidempään, tukea, ohjausta ja joissakin seuroissa mahdollisuuden myös harjoitella esim. liigaringin mukana. Nuoria haastajia pysyy laadukkaammassa ympäristössä mukana pidempään, jolloin lajin kärki ei jää liian kapeaksi. Tämän näen hyvänä asiana lajin kehittymisen ja kilpailun kasvattamisen kannalta.

Vaihtoehtoisia tapoja P22 sarjan tilalle löytyy, mutta ei nämä ihan yksinkertaisia tai yksiselitteisiä ole eikä ole toteutettavissa kaikilla paikkakunnilla tai edes alueellisesti. Vaatisi melkoista kabinettipeliä, joka aiheuttaisi seuraavat haasteet. Seurayhteistyöt, divarin laajentaminen, sarjapaikkoja lahjana, seurafuusioita jne. Palloliittoa ei kannata liittää tähän keskusteluun. Heidän junioriputki ei toimi ja ehkä siksi liigan kokoonpanoissa nähdään kasvavasti ulkomaalaisia vahvistuksia, kun junioriputki ei tuota kilpailun tasoa nostavaa massaa riittävästi. Seurojen panostuksellinen junioriputki päättyy periaatteessa jo P17 sarjaan ja nähtävissä on, että lajikärjen massa pienentynyt, potentiaalisia pelaajia hukattu liian varhaisessa vaiheessa jne. Itse seuraisin vielä muutaman vuoden ennen kuin tekisin päätöksiä salibandyssä. Tällä hetkellä näen P22 sarjalla paikan ja tarpeen helposti.
Komppaan Ronttia.
 
Viestejä
888
No nyt ei auennut logiikka, mutta ei se mitään.
Ajatusleikkinä ’laadusta’; mitä jos P19 tai 20 olisi viimeinen junnusarja. Mitä tapahtuisi laadulle Divarissa, Suomisarjassa ja 2.divarissa kun junnut eivät jatkaisi nykyiseen 22 vuoteen asti vaan siirtyisivät miesten peleihin? Vaihtoehtoina alkuun vaikka nuo kolme liigan alapuolella olevaa sarjatasoa?
Jotenkin tulee mieleen somessa pyörivä Pierse Morganin puhe lasten/nuorten epäonnistumisen pelosta - kuvaa aika hyvin nykytilannetta mikä liittyy aiheeseen ’pelataan SM-sarjaa 22-vuotiaina junioreina kun ei breikata liigassa’.
Mutta näillä mennään…
Tämä sinun asenteesi tähän asiaan on mielestäni todella outo. Mielipiteesi P22SM-sarjan tarpeellisuudesta on tietenkin yhtä oikeutettu kuin muiden eriävät mielipiteet, mutta tuota ilmaisusi vahvaa latautuneisuutta en tajua ollenkaan. Tuo kommentti että P22SM-sarjaa pelataan lasten/nuorten epäonnistumisen pelosta johtuen on ihan poskettoman himmeä.

Ensinnäkin perusväite on erikoinen. Mihin se perustuu? Ainakin oma perstuntumani on että Piers Morganin ja minun ikäluokka urheili lapsena/nuorena keskimäärin enemmän paskat housuissa kuin nykyiset lapset/nuoret. Seurasin juuri aikuisia junioreita Yleisurheilun Alle 23-vuotiaiden EM-kisoissa. Kilpailut olivat mahtavia suomalaissuorituksia täynnä ja monet totesivat että nämä kisat ovat hyvä väliporras matkalla kohti maailman absoluuttista huippua.

Toiseksi on naurettavaa pilkata nuoria urheilijoita pelkureiksi Liiton tekemien sarjamääräysten vuoksi. Liitto päättää onko vanhin junnujen sarjataso P/T22, P/T21, P/T20 tai vaikkapa P/T19. Luuletko tosiaan, että nuorilla on mitään sananvaltaa liiton päätöksiin? Pitäisikö parikymppisten junnupelaajien boikotoida P22SM:ää siksi että sinun ja joidenkin muiden mielestä on noloa että aikuiset pelaavat junnupelejä?

Kolmanneksi tarkenna vielä mikä se hyöty yksilön kehityksen kannalta olisi siinä että P22SM lakkautettaisiin. Olet oikeassa siinä, että Suomisarjan ja Kakkosdivarin taso nousisi mikäli P22-ikäluokan pelaajat siirtyisivät pelaamaan pelkästään niitä. Varmaan myös P19SM:n taso nousisi kun parhaat ikäluokan pelaajat eivät pelaisi P22SM:ää. Mutta et ota huomioon sitä, että yksilöiden kehitys kohti FLiigaa ja Inssi-Divaria ottaisi vahvasti takapakkia. Sinun kannattamassasi mallissa nuoret pelaisivat vähemmän pelejä, peleissä olisi vähemmän panosta, valmennus olisi huonompaa sekä harjoitukset olisivat huonompia ja niitä olisi vähemmän. Miten se että nuoret pelaajat siirtyisivät tavoitteellisesta harjoittelusta ja pelaamisesta jäähdyttelemään voisi mitenkään palvella yksilön etua?

Jos ajatellaan kunnianhimoisesti, että lähdetään kehittämään Suomisarjaa ja Kakkosdivaria huippu-urheilun suuntaan, niin pitää huomioida kustannusten nousu. Enemmän treenejä ammattivalmennuksella tarkoittaa lisäkuluja. Kuinka moni olisi valmis maksamaan enemmän siitä, että saa pelata salibandyä aikuisten kolmos- ja nelostasolla? En usko että kovinkaan moni.
 
Viestejä
1,307
Tämä sinun asenteesi tähän asiaan on mielestäni todella outo. Mielipiteesi P22SM-sarjan tarpeellisuudesta on tietenkin yhtä oikeutettu kuin muiden eriävät mielipiteet, mutta tuota ilmaisusi vahvaa latautuneisuutta en tajua ollenkaan. Tuo kommentti että P22SM-sarjaa pelataan lasten/nuorten epäonnistumisen pelosta johtuen on ihan poskettoman himmeä.

Ensinnäkin perusväite on erikoinen. Mihin se perustuu? Ainakin oma perstuntumani on että Piers Morganin ja minun ikäluokka urheili lapsena/nuorena keskimäärin enemmän paskat housuissa kuin nykyiset lapset/nuoret. Seurasin juuri aikuisia junioreita Yleisurheilun Alle 23-vuotiaiden EM-kisoissa. Kilpailut olivat mahtavia suomalaissuorituksia täynnä ja monet totesivat että nämä kisat ovat hyvä väliporras matkalla kohti maailman absoluuttista huippua.

Toiseksi on naurettavaa pilkata nuoria urheilijoita pelkureiksi Liiton tekemien sarjamääräysten vuoksi. Liitto päättää onko vanhin junnujen sarjataso P/T22, P/T21, P/T20 tai vaikkapa P/T19. Luuletko tosiaan, että nuorilla on mitään sananvaltaa liiton päätöksiin? Pitäisikö parikymppisten junnupelaajien boikotoida P22SM:ää siksi että sinun ja joidenkin muiden mielestä on noloa että aikuiset pelaavat junnupelejä?

Kolmanneksi tarkenna vielä mikä se hyöty yksilön kehityksen kannalta olisi siinä että P22SM lakkautettaisiin. Olet oikeassa siinä, että Suomisarjan ja Kakkosdivarin taso nousisi mikäli P22-ikäluokan pelaajat siirtyisivät pelaamaan pelkästään niitä. Varmaan myös P19SM:n taso nousisi kun parhaat ikäluokan pelaajat eivät pelaisi P22SM:ää. Mutta et ota huomioon sitä, että yksilöiden kehitys kohti FLiigaa ja Inssi-Divaria ottaisi vahvasti takapakkia. Sinun kannattamassasi mallissa nuoret pelaisivat vähemmän pelejä, peleissä olisi vähemmän panosta, valmennus olisi huonompaa sekä harjoitukset olisivat huonompia ja niitä olisi vähemmän. Miten se että nuoret pelaajat siirtyisivät tavoitteellisesta harjoittelusta ja pelaamisesta jäähdyttelemään voisi mitenkään palvella yksilön etua?

Jos ajatellaan kunnianhimoisesti, että lähdetään kehittämään Suomisarjaa ja Kakkosdivaria huippu-urheilun suuntaan, niin pitää huomioida kustannusten nousu. Enemmän treenejä ammattivalmennuksella tarkoittaa lisäkuluja. Kuinka moni olisi valmis maksamaan enemmän siitä, että saa pelata salibandyä aikuisten kolmos- ja nelostasolla? En usko että kovinkaan moni.
Päätän keskustelun osaltani toteamalla, että muutaman vuoden sisällä olisin ihmeissäni jos kyseistä sarjaa on enää olemassa.
Mielipidepalstoille mahtuu, ja pitääkin mahtua, eri näkemyksiä - itse näen vain niin kuin näen. Olkoon vaikka ’old school’ ajattelua se että 22-vuotiailla on oma junioreiden sm-sarja.
Antaa kaikkien kukkien kukkia, mutta muutaman vuoden kuluttua niitä kukkia ei riitä kaikkiin sarjoihin.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös