Pääkallo.fi

P22 SM-Sarja 2024-25

Viestejä
203
ei tuo muutoskaan välttämättä autuaaksi tee. pk-seudulla ja jossain tampereen ja turun seudulla saattaa riittääkin seuroja mutta periferiassa tilanne on toisensuuntainen.
Niin, en mä ole huolestunut pelaajien määrästä sarjassa, vaan pelaajien iästä. Eli onko järkeä yllä pitää kallista P22 -sarjaa, kun pelaajat kuitenkin pääsääntöisesti ovat alle 20v.

Kenties tuohonkin voisi jonkun Y-ikäisyyssäännön lisäillä, jos joku ylikasvanut ei mahdukaan mihinkään miesten joukkueeseen ja haluaa vielä intin jälkeen junnusarjoissa luutia.
 
Viestejä
250
Niin, en mä ole huolestunut pelaajien määrästä sarjassa, vaan pelaajien iästä. Eli onko järkeä yllä pitää kallista P22 -sarjaa, kun pelaajat kuitenkin pääsääntöisesti ovat alle 20v.

Kenties tuohonkin voisi jonkun Y-ikäisyyssäännön lisäillä, jos joku ylikasvanut ei mahdukaan mihinkään miesten joukkueeseen ja haluaa vielä intin jälkeen junnusarjoissa luutia.
Tästä tuliki mieleen että koskeeko y-ikäisyyssääntö tällä kaudella myös tätä sarjaa? Eli että 03 ikäset sais vielä erityisluvalla pelata tätä sarjaa
 
Viestejä
299
Älkää nyt helkutissa lisätkö noita Y-pelaajajuttuja vaan päinvastoin kaikki pois SM-sarjoista!
SM-sarjat P20, P18, P16 ja jos nyt oikein väkisin halutaan niin erikoishakemuksella Y-pelaajia Max 2.
Ja miksikö, no siksi ettei anneta vielä lisää etua suuremmille seuroille, jotka jo nyt säätelevät liiton toimintaa mielipiteillään. Liitto sanoo että pitää luottaa seurojen harkintaan, noh kun ei se harkinta ole toiminut tähänkään mennessä niin ei toimi jatkossakaan.
 
Viestejä
1,513
Älkää nyt helkutissa lisätkö noita Y-pelaajajuttuja vaan päinvastoin kaikki pois SM-sarjoista!
SM-sarjat P20, P18, P16 ja jos nyt oikein väkisin halutaan niin erikoishakemuksella Y-pelaajia Max 2.
Ja miksikö, no siksi ettei anneta vielä lisää etua suuremmille seuroille, jotka jo nyt säätelevät liiton toimintaa mielipiteillään. Liitto sanoo että pitää luottaa seurojen harkintaan, noh kun ei se harkinta ole toiminut tähänkään mennessä niin ei toimi jatkossakaan.
Eiköhän se ole looulta kaikkien etu että joukkueita on mahdollisimman paljon. Jos joukkueita ei synny ilman y-pelaajia niin sitten niiden pitää antaa syntyä niiden kera. Tietenkin.
 
Viestejä
299
@JarmoKuronen Tottakai se on etu että joukkueita on enemmän, mutta jos ei oikean ikäisiä enää sarjassa pelaa niin ei niitä keinotekoisesti ( ja varsin kovilla kustannuksilla) pitäisi tekohengittää vaan todeta faktat ja muokata sarjatarjontaa sen mukaisesti. Se että kovimmat pelurit tulevat mukaan vasta kun se oikea joukkue tippuu ei ole peruste. Tehdään sitten vaikka pienemmistä junioreista tuttu ylialueellinen turnaus Eerikkälään jotta kaikilla kovimmilla pelureita on mahdollisuus osallistua!
 
Viestejä
1,157
@JarmoKuronen Tottakai se on etu että joukkueita on enemmän, mutta jos ei oikean ikäisiä enää sarjassa pelaa niin ei niitä keinotekoisesti ( ja varsin kovilla kustannuksilla) pitäisi tekohengittää vaan todeta faktat ja muokata sarjatarjontaa sen mukaisesti. Se että kovimmat pelurit tulevat mukaan vasta kun se oikea joukkue tippuu ei ole peruste. Tehdään sitten vaikka pienemmistä junioreista tuttu ylialueellinen turnaus Eerikkälään jotta kaikilla kovimmilla pelureita on mahdollisuus osallistua!
Onko sulla heittää faktaa noista "väärän ikäisistä"? Ainakin SPV:llä oli lähes kaikki 2003-2005 ikäisiä, Happeella 2006 on hyvä ikäluokka joten heitä oli loogisesti mukana, mutta myös vanhempia hyvin. Oilersilla taasen 2003-ikäisiä yllättävänkin paljon jne.
Kyllä itse näen tuolle sarjalle paljonkin tilausta ns. akatemiasarjana liigajoukkueille. Minne muualle nämä menisivät? Et ihan mahdu liigaan pelaavaan rooliin, niin siinä on hieno lähteä suomisarjan kaljajengiin entisten lupauksien kanssa kaksi kertaa viikkoon höntsäämään.
 
Viestejä
1,513
@JarmoKuronen Tottakai se on etu että joukkueita on enemmän, mutta jos ei oikean ikäisiä enää sarjassa pelaa niin ei niitä keinotekoisesti ( ja varsin kovilla kustannuksilla) pitäisi tekohengittää vaan todeta faktat ja muokata sarjatarjontaa sen mukaisesti. Se että kovimmat pelurit tulevat mukaan vasta kun se oikea joukkue tippuu ei ole peruste. Tehdään sitten vaikka pienemmistä junioreista tuttu ylialueellinen turnaus Eerikkälään jotta kaikilla kovimmilla pelureita on mahdollisuus osallistua!

Tyyli on vapaa mutta pääasia että mahdollisimman moni saa harrastaa.
 
Viestejä
203
Et ihan mahdu liigaan pelaavaan rooliin, niin siinä on hieno lähteä suomisarjan kaljajengiin entisten lupauksien kanssa kaksi kertaa viikkoon höntsäämään.
Niin, tää on nyt vähän tälläinen komsiikomsaa. Paranisiko Suomisarjan taso, jos 21-22vuotiaat intin käyneet miehet eivät enää pelaisi juniorisarjoissa vaan siirtyisivät miesten sarjoihin? Mikä estää FLiiga- ja Suomisarjajoukkueiden yhteistyön nuorien pelaajien osalta?
 
Viestejä
1,157
Niin, tää on nyt vähän tälläinen komsiikomsaa. Paranisiko Suomisarjan taso, jos 21-22vuotiaat intin käyneet miehet eivät enää pelaisi juniorisarjoissa vaan siirtyisivät miesten sarjoihin? Mikä estää FLiiga- ja Suomisarjajoukkueiden yhteistyön nuorien pelaajien osalta?
ei joukkueiden toiminta parane vaikka sinne menee parempia pelaajia. yksittäisen pelaajan laatu paranee, mutta edelleen toiminta on aivan karmeaa.
 
Viestejä
299
Ei ole tulevan kauden osalta tietoa joukkueista, mutta jos katsoo aiempia vuosia niin ei siellä montaa vanhempien ikäluokkien pelaajaa yleisesti ole. No aina löytyy poikkeuksia mutta jos nyt katsoo vaikka mennyttä kautta niin aika paljon oli 2006 (P19) ja nuorempia pelaamassa 2003-2005 poikien sarjaa.
Ja ollaanpa nyt ihan rehellisiä eihän 22- vuotiaat ole mitään junioreita vaan aikuisia miehiä.
Tehdään mieluummin vaikka liigajoukkueiden farmeille oma sarja jotka pelaavat vastakkain ja siihen vaikka 25- vuoden ikäraja (+ x-määrä yli-ikäisiä) olympiafutiksen tyyliin! Silloin olisi liigajoukkueilla oikeasti se kasvatuspaikka tuleville pelaajille.
Niin tai näin nykyinen kustannusrakenne ei ole kestävä ja halvemmaksi ei muutu...
 
Viestejä
1,157
Ei ole tulevan kauden osalta tietoa joukkueista, mutta jos katsoo aiempia vuosia niin ei siellä montaa vanhempien ikäluokkien pelaajaa yleisesti ole. No aina löytyy poikkeuksia mutta jos nyt katsoo vaikka mennyttä kautta niin aika paljon oli 2006 (P19) ja nuorempia pelaamassa 2003-2005 poikien sarjaa.
Ja ollaanpa nyt ihan rehellisiä eihän 22- vuotiaat ole mitään junioreita vaan aikuisia miehiä.
Tehdään mieluummin vaikka liigajoukkueiden farmeille oma sarja jotka pelaavat vastakkain ja siihen vaikka 25- vuoden ikäraja (+ x-määrä yli-ikäisiä) olympiafutiksen tyyliin! Silloin olisi liigajoukkueilla oikeasti se kasvatuspaikka tuleville pelaajille.
Niin tai näin nykyinen kustannusrakenne ei ole kestävä ja halvemmaksi ei muutu...
Tätä tarkoitinkin tuolla akatemiaviittauksella. Samapa tuo mikä se sarjan nimi on, siellä pelaa seuran parhaat pelaajat, jotka eivät ole vielä liigapelaajia. Tai näin sen ainakin pitäisi mennä.
 
Viestejä
548
Ei ole tulevan kauden osalta tietoa joukkueista, mutta jos katsoo aiempia vuosia niin ei siellä montaa vanhempien ikäluokkien pelaajaa yleisesti ole. No aina löytyy poikkeuksia mutta jos nyt katsoo vaikka mennyttä kautta niin aika paljon oli 2006 (P19) ja nuorempia pelaamassa 2003-2005 poikien sarjaa.
Ja ollaanpa nyt ihan rehellisiä eihän 22- vuotiaat ole mitään junioreita vaan aikuisia miehiä.
Tehdään mieluummin vaikka liigajoukkueiden farmeille oma sarja jotka pelaavat vastakkain ja siihen vaikka 25- vuoden ikäraja (+ x-määrä yli-ikäisiä) olympiafutiksen tyyliin! Silloin olisi liigajoukkueilla oikeasti se kasvatuspaikka tuleville pelaajille.
Niin tai näin nykyinen kustannusrakenne ei ole kestävä ja halvemmaksi ei muutu...
Maksaisiko nämä aikuiset miehet sählyn harrastamisesta useita tuhansia vuodessa liigapaikka tavoitteena samaan aikaan, kun nuoremmat liigapelaajat harrastavat ilmaiseksi tai pienemmillä maksuilla?
 
Viestejä
203
ei joukkueiden toiminta parane vaikka sinne menee parempia pelaajia. yksittäisen pelaajan laatu paranee, mutta edelleen toiminta on aivan karmeaa.
Kyllä Suomisarjassa on lukuisia erittäin hyvin johdettuja organisaatioita. Yleensä joukkueen tekemisen tasoa määrittää sekä valmennus että pelaajien oma sisäinen vaatimustaso, siis ollen paremmat (tavoiteelliset) pelaajat pääsääntöisesti myös parantavat koko joukkueen tekemistä.
 
Viestejä
1,157
Kyllä Suomisarjassa on lukuisia erittäin hyvin johdettuja organisaatioita. Yleensä joukkueen tekemisen tasoa määrittää sekä valmennus että pelaajien oma sisäinen vaatimustaso, siis ollen paremmat (tavoiteelliset) pelaajat pääsääntöisesti myös parantavat koko joukkueen tekemistä.
Lukuisia?

Joku Nibacos on hyvin johdettu, ehkä 2-3 muuta. Kaikki muut on enemmän tai vähemmän puuhastelua.

P22:ssa on kuitenkin lähes jokainen joukkue isomman organisaation junnupolun asiakkaita, ja varmasti arki on laadukkaampaa. Ainakin siihen on realistisemmat mahdollisuudet.
 
Viestejä
203
Lukuisia?

Joku Nibacos on hyvin johdettu, ehkä 2-3 muuta. Kaikki muut on enemmän tai vähemmän puuhastelua.

P22:ssa on kuitenkin lähes jokainen joukkue isomman organisaation junnupolun asiakkaita, ja varmasti arki on laadukkaampaa. Ainakin siihen on realistisemmat mahdollisuudet.
Tässä ollaan eri mieltä lähes kaikessa!

Tärkein pointtini kuitenkin on, että 21-22 vuotias intin käynyt mies ei enää ole JUNIORIpelaaja, eikä sellaisen luulisi pelata junioripelejä.

Isommat organisaatiot voivat sitten kasvattaa joukkueita/”ei-vielä-liigapelaajia” vaikka sinne Suomisarjaan, jolloin senkin sarjan laatu paranee. Nopeammin ne pelaajat (21-22v.) kasvaa aikuisten peleissä aikuisia vastaan, kuin pikkupoikia vastaan neppaillessa.
 
Viestejä
1,157
Tässä ollaan eri mieltä lähes kaikessa!

Tärkein pointtini kuitenkin on, että 21-22 vuotias intin käynyt mies ei enää ole JUNIORIpelaaja, eikä sellaisen luulisi pelata junioripelejä.

Isommat organisaatiot voivat sitten kasvattaa joukkueita/”ei-vielä-liigapelaajia” vaikka sinne Suomisarjaan, jolloin senkin sarjan laatu paranee. Nopeammin ne pelaajat (21-22v.) kasvaa aikuisten peleissä aikuisia vastaan, kuin pikkupoikia vastaan neppaillessa.
Niin ollaan, ja se on aivan ok.
Oma näkemykseni on, että Suomisarjan pelitkin kehittää yksilön valmiuksia huomattavan paljon vähemmän kuin junnusarjojen pelit. Peli on vauhdikkaampaa, virheitä tulee väkisinkin enemmän, mutta yksittäisen pelaajan toimintaan se on paljon parempi ympäristö kuin Suomisarja. Siellä pelataan vain tuloksesta, seisovaa fläppitaulupeliä.
Isompien organisaatioiden kakkosjengit suomisarjaan voisi olla vaihtoehto, mutta siinä tullaan taas siihen, että motivoiko pelaajaa ne pelit samalla tavalla, kun et voi sääntöjen mukaan nousta pääsarjaan? Eli junnaat suomarissa ilman mitään tulostavoitetta odottaen paikkaa auringossa.
 
Viestejä
1,042
ei tuo muutoskaan välttämättä autuaaksi tee. pk-seudulla ja jossain tampereen ja turun seudulla saattaa riittääkin seuroja mutta periferiassa tilanne on toisensuuntainen.

Tässä ollaan eri mieltä lähes kaikessa!

Tärkein pointtini kuitenkin on, että 21-22 vuotias intin käynyt mies ei enää ole JUNIORIpelaaja, eikä sellaisen luulisi pelata junioripelejä.

Isommat organisaatiot voivat sitten kasvattaa joukkueita/”ei-vielä-liigapelaajia” vaikka sinne Suomisarjaan, jolloin senkin sarjan laatu paranee. Nopeammin ne pelaajat (21-22v.) kasvaa aikuisten peleissä aikuisia vastaan, kuin pikkupoikia vastaan neppaillessa.
Hyvin harvassa on ne 21-22 -vuotiaat, jotka jonain päivänä nousee liigaan olematta tuossa iässä vielä divari- tai liigaringissa, toki näitä ”late bloomereitakin” on. Silloin nämä p22 pelit ja sijoitus sarjassa, kenties mitali voi olla se pelaajauran huipennus.
Suomisarjaan tai kakkoseen ehtii kyllä sitten sen jälkeen vielä. Lisäksi erilaiset akatemiat yms. tarjoavat myös aamutreenimahdollisuuksia junnuille. Suomisarjapelaajilla harvemmin on tarjolla tätä mahdollisuutta (jossain toki on).

Jos taas olet liiga- tai divarijengissä, muttet pääse pelaamaan, niin tämä p22 on hyvä sarja saada pelejä isossa roolissa, paljon parempi kuin Suomisarja.

Kolmas asia sitten maakuntien joukkueet. Sm-sarjassa pari ja divarissa useampikin on sellaisia, että jos sarjasta tehtäisiin p20, ei varmasti enää joukkueita saataisi kasaan. Ja kun jossain vaiheessa tullaan kaksituhattakymmenluvulla syntyneisiin ikäluokkiin, syntyneiden määrän romahtamisen vuoksi homma tiivistyy lisää.

Musta näissä sarjoissa ongelma ei ole ne vanhimmat pelurit. Ongelma on se, että kun vanhennutaan ulos p19 sarjasta, on valtaosalla edessä armeija, ja aivan pirun moni lopettaa siinä vaiheessa kun on epävarma pääsemisestä vapaille, jaksamisesta, peliajasta kakskakkosissa tai kausimaksuistaan tms..
Tätä ei osattu ennakoida silloin, kun siirryttiin 17-19-22 -sarjoihin, mutta nyt se on tullut eteen varsinkin siellä, missä varuskuntia ei ole kovin lähellä.
Tämä ongelma on siis ajoitus. Siirtymä vuosi aiemmin tai vuosi myöhemmin ratkaisisi varmasti sen, mutta se edellyttäisi sitten koko sen ketjun muokkaamista uudelleen.
 
Viimeksi muokattu:
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös