Seurojen kokonaistilanteita junioripuolella

[Sheikki]

Yksittäisen pelaajan maksuihin sitten vaikuttaa toki vahvasti joukkueen pelaajamäärä, eli kuinka monta kaveria on tuota kokonaisbudjettia lopulta jakamassa.

P22 ikäluokassa mukana yleensä myös useampi miesten sopparilla pyörivä. Nämä eivät osallistu junnujoukkueen kustannuksiin mitenkään, jää muille lisää kustannettavaa.

 

[Arto Kilponen]

P22 ikäluokassa mukana yleensä myös useampi miesten sopparilla pyörivä. Nämä eivät osallistu junnujoukkueen kustannuksiin mitenkään, jää muille lisää kustannettavaa.

Eikö heidän tekemisensä pitäisi sitten kattaa miesten joukkueen budjetista?

 

[Wäinö#16]

Eikös tähän päde se vanha sanonta, "ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa."
Tietenkin tuo kulubudjetti pitää avata, jos sitä joku maksajista pyytää. Ja hyvä tapa on avata ilman pyytämistäkin.
Näin on ainakin toimittu niissä joukkueissa joissa olen saanut olla mukana.
Ja seurana on ollut liigaseura, joka ei ehkä enää kauan ole Jyväskylän ykkösseura.

Varmaan tarkemmat budjetit jostain löytyisi, jos oikein jaksaisi vängätä. Happeen tilanteen ymmärrän, että siellä ne on väkisin haluttu vängätä esiin, koska taloustilanne on ollut kaikkien tiedossa. Oma kokemukseni on, että esim. valmennuspäällikölläkään ei ole ollut tietoa budjeteista sen tarkemmin ja ne on tulleet ns. annettuina seuran talouspuolelta. Sen verran on kuitenkin helppo päätellä, että kun pelaajakohtaiset kausimaksut on haluttu pitää johdonmukaisina vuodesta toiseen, mutta kun joukkueiden pelaajamäärät vaihtelevat isostikin, niin väkisin isoakin tasausta tehdään joukkueiden välillä. Tiedä sitten täyttyykö tällaisessa toiminnassa edes kaikki lakipykälät.

 

[yyz]

P22 ikäluokassa mukana yleensä myös useampi miesten sopparilla pyörivä. Nämä eivät osallistu junnujoukkueen kustannuksiin mitenkään, jää muille lisää kustannettavaa.

Tässäkin on seura-/sopimuskohtaisia eroja.

 

[Wäinö#16]

Eikö heidän tekemisensä pitäisi sitten kattaa miesten joukkueen budjetista?

Ja tosiaan P22-joukkue on sitten vielä asia erikseen. Ns. peruspelaajan kausimaksu lienee todella iso ja kun menestyksen takia seura haluaa peluuttaa sarjassa liigasopimuksen alaisia pelaajia, johtaa tämä monesti siihen, että maksavat pelaajat istuvat ratkaisuhetkillä penkillä, kun parhaat pelaa. Sama ilmiö koskenee myös monia muita lajeja. Parhaat lupaukset mahtuvat toki pelaamaan myös jopa P16-sarjassa.

 

[Arto Kilponen]

Ja tosiaan P22-joukkue on sitten vielä asia erikseen. Ns. peruspelaajan kausimaksu lienee todella iso ja kun menestyksen takia seura haluaa peluuttaa sarjassa liigasopimuksen alaisia pelaajia, johtaa tämä monesti siihen, että maksavat pelaajat istuvat ratkaisuhetkillä penkillä, kun parhaat pelaa. Sama ilmiö koskenee myös monia muita lajeja. Parhaat lupaukset mahtuvat toki pelaamaan myös jopa P16-sarjassa.

Jos puhutaan tässä P22 kohdalla joukkueista, jotka pelaavat playoffeja, niin ymmärrän kyllä pointtisi, mutta toisaalta, näytä minulle se P22-pelaaja, joka sanoo, että "ei, minä en halua, että liigajoukkueesta meille tulee pelaajia pelaamaan playoffeja" - varsinkin, jos kysely tehdään esim. ennen alkavaa kautta. Niitä P22-liigapelaajia on yleensä kuitenkin suht rajallinen määrä ts. sen peruspelaajan tarvitsee vain olla tarpeeksi hyvä, jotta mahtuu sinne mukaan. Tähän "olla tarpeeksi hyvä" hänellä on aikaa aika monta kuukautta nousta.

 

[Wäinö#16]

Seuroissa, joissa on liigajoukkue, taitaa tällä hetkellä muutenkin olla melko vähissä sellaiset pelaajat, jotka maksavat kausimaksunsa pelkästään P22-joukkueeseen. Nykyisin P22-pelaajisto taitaa pääasiassa koostua P19-pelaajista ja sitten liigaringin pelaajista. Toki joitakin poikkeuksia varmaan mahtuu aina mukaan. P22-joukkue on hyvä esimerkki muutenkin joukkuekohtaisen budjetin muodostamisen hankaluudesta ja siten myös pelaajakohtaisen kausimaksun määrittämisestä.

Ja varmasti, jos liigaringin ulkopuolinen ja P19-sarjaan yli-ikäinen pelaaja haluaa olla mukana P22-joukkueessa, niin varmasti on tiedossa perusspeksit; eli kallista on ja peliaika voi jäädä vähiin. Tuskin kovin monia tämä motivoikaan.

 

[JariA]

Hyvää keskustelua maksuista ja junioripuolen toiminnasta. Oma kokemus junioritoiminnasta on espoolaisesta liigaseurasta, joka ei ole Oilers, mutta jätetään kuitenkin tarkemmin yksilöimättä. Tavoitteelliselle juniorille, etenkin nuorimmissa toiminta on yllättävän kehnoa, varsinkin hintaan nähden. Pienelle juniorille toki riittää, että pääsee liikkumaan ja on hyviä kavereita, mutta siinä vaiheessa, kun tekisi mieli kehittyä seura ei pysty järjestämään tavoitteellista polkua ja into helposti tyssää. Monen vanhemman kanssa ihmetelty miten hommaa ei pystytä paremmin organisoimaan, kun muissa isoissa seuroissa (Oilers, ErVi) toiminta on täysin eri levelillä ainakin ikäluokan kärkijoukkueissa. Väistämättä tulee mieleen, että seuralle riittää, että maksut tulevat perille, eikä hommaa haluttaa kehittää.

Seuran isompi ongelma ainakin niissä ikäluokissa, joita olen seurannut, on että vaatimustaso vielä 13-14-vuotiaissakin on kehno ja pelaajat urheilullisesti kaukana ikäluokan kärjestä. Hommaa ei yksinkertaisesti osata organisoida järkevästi, sillä pelaajamassasta se ei käsittääkseni jää kiinni. Isoin ongelma on siis toimiston puolella, ja kun katsoo ketkä siellä hommaa vetävät, niin todella pienellä miehityksellähän siellä hommaa pyöritetään. Junioritoiminnan organisointi vaatii sekin kuitenkin ammattitaitoa ja sitä ei ilmeisesti löydy juurikaan.

Periaatteessa seurassa pitäisi alkaa kunnolla panostamaan junioreihin P14-P15-ikäluokissa, mutta tämä on jo liian myöhäistä, jos omista junioreista ei löydy sinne tarpeeksi hyviä pelaajia. Ollaan siis muiden kasvatustyön varassa. Hieman tulee mieleen jääkiekon puolelta HIFK, jossa lähinnä luotetaan siihen, että liigastatus vetää alueen parhaita junioreita juuri tässä ikävaiheessa oman toiminnan ollessa lähinnä puuhastelua.

Pitkään tämä strategia on kuitenkin jollain lailla toiminut ja seuraan on tullut C-junnuvaiheessa paljon hyviä pelaajia, joista osa kasvanut aina liigapelaajan mittoihin. Tällä hetkellä tilanne on kuitenkin se, että loputkin tavoitteelliset pelaajat lähtevät muualle. Osansa ehkä silläkin, että seurasta lähti kaksi kovaa edustusvalmentajaa muihin hommiin ja homma jäi ainakin hetkeksi hieman tyhjän päälle. Näillä vanhoilla pohjilla seuran vanhimmat juniorit pystynevät vielä hetken taistelemaan vanhemmissa junioreissa, mutta sitten on tyhjää. Kuvaavaa on, että viime kaudella seuralla ei ollut valtakunnallisissa sarjoissa enää joukkueita lainkaan tärkeissä P16- ja P17-ikäluokissa.

Ehkä tämä kertoo myös lajin pienuudesta ja myös siitä kuinka pieni merkitys junioritoiminnalla on liigajoukkueelle. Kehottaisin kuitenkin vanhempia vaatimaan enemmän rahoilleen vastinetta, mutta sekään ei ole varsinkaan lajin ulkopuolelta tulevalle helppo ja helposti luotetaan, että liigatason organisaatiossa homma osataan. Ei todellakaan osata.

Varmasti kaikissa seuroissa on omat haasteensa ja vahvuutensa ja toisaalta, kun vaatimustasoa aletaan kiristämään liian aikaisin, törmätään muunlaisiin ongelmiin. Näitä tarinoita on paljon kuullut sieltä naapurileiristä. Mielenkiintoista olisi kuitenkin kuulla muiden vanhempien kokemuksia eri seuroista ja ehkä avoimempi keskusteluilmapiiri jollain lailla kehittää lajia pidemmällä aikavälillä.

 

[Wäinö#16]

Tunnistan paljon asioita ylläolevasta viestistä ja allekirjoitan niistä monet omastakin kokemuksesta. Pidemmällä perspektiivillä Indiansin ongelmia on ollut jo pitkään varsin kapeat ikäluokat, mikä monesti on johtanut ylipeluutukseen siten, että samat pelaajat tahkoavat montaa eri sarjaa ja ennen pitkää into loppuu. Ja harvassa on ne omat pelaajat, jotka ovat tulleet koko junnupolun läpi aina liigaan asti. Nopeasti tulee mieleen ainoastaan Nykänen, Junnilla ja Pasanen ja muut tulleet sitten mukaan jo lähes valmiina pelaajina. Jotenkin luulisi, että Indiansin kaltaiselle joukkueelle toimiva junnuputki olisi elinehto, mutta näin ei todellakaan ole ollut. Sinänsä siellä on touhunnut paljon laadukkaita valmentajia, mutta toiminnan organisointi kestävällä tavalla on jäänyt pahasti puutteelliseksi. Oilersin ja ErVin toiminta tuntuu olevan ainakin ulkopuolelta katsottuna huomattavasti kestävämmin ja paremmin organisoitu. Ehkä Oilersin hieman korkeammat maksut juontavat juuri vahvempaan organisaatioon. Käsittääkseni sitäkin on tosin hieman kevennetty viime aikoina, juuri sen takia, että maksuja saataisiin pienemmäksi.

Toki Oilersissakin on asioita osattu sössiä ja käsittääkseni 06- ja 07-ikäluokista siirtyi paljon hyviä pelaajia naapuriin ja siitä on osin kiittäminen näiden ikäluokkien parin viime vuoden varsin hyvää menestystä. 08-ikäluokassa suunta oli toiseen suuntaan ja varmaan nämäkin siirrot osaltaan auttoivat viime kauden kultaan.

 

[Arto Kilponen]

Tuo on kyllä mielenkiintoinen, miten selvästi ristissä nuo ovat. Eli siinä missä Indiansissa ollaan ihan hukassa nuorempien kanssa, mutta omaa junnua pumpataan jatkuvasti edustukseen komeilla tuloksilla, Oilersilla on homma sitten ilmeisesti täsmälleen päinvastoin, eli nuoremmissa kyllä hommat osataan hienosti, mutta sitten kun pitäisi tehdä niistä liigajoukkueen pelaajia, niin menee sorvi suuhun ja pahasti.

Toisinsanoen, pelaa ensin Oilersissa 14-vuotiaaksi ja hyppää sitten Indiansiin, niin saat parhaan tuloksen?

 

[Wäinö#16]

Toisinsanoen, pelaa ensin Oilersissa 14-vuotiaaksi ja hyppää sitten Indiansiin, niin saat parhaan tuloksen?

On se tie tukossa liigaan myös Inkkareissa tällä hetkellä, jos et ole junnumaajoukkuetasoa ja silloinkin tekee tiukkaa.

Junnila ja Pasanen tosiaan virkistäviä poikkeuksia monessakin mielessä, koska ovat molemmat pelanneet pikkujunnuista asti Indiansissa. Toki Indiansissa on sitten muuten ollut näitä monia pitkän linjan seurauskollisia pelaajia kuten Kainulainen, Niskanen, Toropainen ja Kirvesniemi.

Maronenhan oli näitä Oilersin nollakutosia, joka vaihtoi seuraa, kun hommat tavalla tai toisella sössittiin. Ei tosin tainnut ehtiä kauaa olla Oilersissakaan. Muutamia pelejä on Maroselle tullut liigassa ja muuten meni kausi junnuissa ja Kirkkonummella. Forss on toinen, joka oli junnumaajoukkuetasoa, mutta ei ole oikein lyönyt läpi liigassa ja vaikea sinne on mahtuakin, kun Indiansin pakisto on niin kova. ErVi lienee tällä hetkellä se joukkue, jossa junnujen on helpoin saada liigakokemusta pääkaupunkiseudulla.