Viikon kysymys: Pelataanko salibandyn MM-kisat vuonna 2020?

[Arto Kilponen]

Sillä huippu-urheilijalla voi myös olla työkavereita, mummo, pappa, vanhemmat, sisaruksia ja astmainen puoliso. Suurin huoli urheilutapahtumissa ei ole urheilijoista, vaan ihmismassasta ympärillä - joko välillisesti tai välittömästi (yleisö, henkilökunta jne.). Ei keikkoja ja festareitakaan ole esiintyjien turvaksi peruttu.

Kyllä, mutta silloin meillä vaihtuu aihe tästä

onko pelaajat oikeasti niin pelaamiseen jumittuneita, että haluavat itse ottaa riskin, että joku peli jää viimeiseksi?

Jos heiltä menehtyy joku läheinen, niin ei se sitä tarkoita, että oma ura on paketissa.

 

[Arto Kilponen]

Eihän kyse viimekädessä ole vain näistä "mm tason pelaajista" - ei ne keskenään mitään pelaa. Kyllä sinne tarvitaan katsomot täyteen että kv turnausten järjestäminen on taloudellisesti mahdollista/järkevää ellei sitten keksitä jotain muuta rahoitusmallia viedä kisoja lävitse.

Ei ne katsomot ole täynnä kuin erittäin harvoissa peleissä. Poistat Suomen ja Ruotsin ottelut, niin onko yhdessäkään täynnä?

 

[Holden]

Ja kaikki mallinnokset menneet enemmän ja vähemmän perseelleen. Ensin epidemian huippu piti olla kesällä, sitten vappuna ja sitten olikin jo Uudellamaalla maalla ollut. Arto tossa myös laittoi matikkaa, mutta se ei kelvannut😎.

Omasta duunista voin sanoa, varauduttu että hirveä sairastumisaalto ja muualta siirretty porukkaa. No eipä ole aaltoa näkynyt...

Se mikä kiinnostaisi tietää, miten paljon ruokakaupassa on työntekijöitä sairastunut? He myös tulilinjalla.

Ja tänään huippua ennakoidaan THL:n toimesta syksylle ( THL:n Salminen MTV:llä: Epidemian huippu vasta syksyllä – ”Se on se huono puoli tässä hidastumisessa” ) - vaikea tästä on vielä tietää, mihin suuntaan mennään. Epidemia saattoi olla tässä, tai sitten maailma loppuu kohta... Jokseenkin ärsyttävä tilanne.

Ruokakaupoissa vaikuttaa varmasti se, että hygieniaan kiinnitetään erityistä huomiota niin siivouksen, henkilökunnan kuin asiakkaiden osalta. Ei ole tainnut koskaan ennen olla tuollaista määrää esim. hanskoja työntekijöillä käytössä, kuin nyt. Ennen niitä oli, mutta ei tähän malliin.

 

[Holden]

Kyllä, mutta silloin meillä vaihtuu aihe tästä
---
Jos heiltä menehtyy joku läheinen, niin ei se sitä tarkoita, että oma ura on paketissa.

Mitäs sitten, kun seuran viisi-kuusikymppiset henkilöt - kuten seurajohto, huoltajat, joukkueenjohtajat ja valmentajat - makaavat koronan vuoksi teholla? Ei taitaisi pelaajaa jokin mitali siinä vaiheessa lämmittää.

MM-kisojen osalta tuossa on vielä logistiikan puoli olemassa. Saataisiinko pelaajia ja muuta joukkue- ja kisaorganisaatiota edes maahan, vaikka hallissa olisi tyhjät katsomot?

 

[Holden]

Thl nyt etenkin arvannut ihan kaiken väärin😁. Käsihygienia vaikuttaa, ja tosta nyt puhuttu jo pitkää. Ehkä vihdoin ihmiset ottaa tosissaan!

Jep. Jos jotain hyvää tästä seuraa, niin toivottavasti käytöskulttuuri esim. käsi- ja yskimishygienian suhteen.

 

[JarmoKuronen]

Ei ne katsomot ole täynnä kuin erittäin harvoissa peleissä. Poistat Suomen ja Ruotsin ottelut, niin onko yhdessäkään täynnä?

Totta toki tämäkin. Asia ei sinänsä muutu, en usko että kv massatapahtumia järjestetään missään ennen rokotetta. Riskit liian isot. Italiassa ilmeisesti riitti yksi futispeli.

 

[JarmoKuronen]

Mitäs sitten, kun seuran viisi-kuusikymppiset henkilöt - kuten seurajohto, huoltajat, joukkueenjohtajat ja valmentajat - makaavat koronan vuoksi teholla? Ei taitaisi pelaajaa jokin mitali siinä vaiheessa lämmittää.

MM-kisojen osalta tuossa on vielä logistiikan puoli olemassa. Saataisiinko pelaajia ja muuta joukkue- ja kisaorganisaatiota edes maahan, vaikka hallissa olisi tyhjät katsomot?

Sepä se, ja koska taudin kanssa eläminen jatkossa vaatii välillä kiristyksiä liikkumiseen niin matkustustilanne voi muuttua päälaelleen vaikka viikko ennen kisoja. Aika vaikea on järjestellä kv kisoja tälläisessä toimintaympäristössä. Kiva jos onnistuu mutta epäilen.

 

[Arto Kilponen]

Totta toki tämäkin. Asia ei sinänsä muutu, en usko että kv massatapahtumia järjestetään missään ennen rokotetta. Riskit liian isot. Italiassa ilmeisesti riitti yksi futispeli.

Lasketaanko NHL-pelit kv-massatapahtumiksi? Siellä ollaan kovasti suunnittelemassa paluuta. Millä aikataululla, en osaa sanoa, mutta minusta kuulostaa siltä, että jokatapauksessa 2020 eikä 2021 tai myöhemmin.

 

[Holden]

Lasketaanko NHL-pelit kv-massatapahtumiksi? Siellä ollaan kovasti suunnittelemassa paluuta. Millä aikataululla, en osaa sanoa, mutta minusta kuulostaa siltä, että jokatapauksessa 2020 eikä 2021 tai myöhemmin.

Jos Kanadan ja USA:n (tai edes USA:n, mikäli ulkomaiset pelaajat eivät pääse takaisin) raja on kiinni, niin se on sitten siinä.

Onhan siellä kaikenlaista suunniteltu, puolueettomia halleja, tyhjiä katsomoita ja niin edelleen. NHL:n puolella on vielä jossain määrin se, että voivat jatkaa tarvittaessa hyvin pitkälle kesään. Optimistisesti tuntuvat edelleen suhtautuvan kauden viimeistelyyn. Toki täytyy tässä yhteydessä muistaa, että NHL myisi vaikka mummonsa jos siitä saisi tarpeeksi rahaa.

Sitten on vielä se, että haluavatko pelaajat palata enää tälle kaudelle. Mediaan annettu yksittäisen pelaajan kommentti pelihalusta voi lopulta olla täysin eri asia, kuin NHLPA:n lopullinen kanta asiaan.

 

[Arto Kilponen]

Jos Kanadan ja USA:n (tai edes USA:n, mikäli ulkomaiset pelaajat eivät pääse takaisin) raja on kiinni, niin se on sitten siinä.

Onhan siellä kaikenlaista suunniteltu, puolueettomia halleja, tyhjiä katsomoita ja niin edelleen. NHL:n puolella on vielä jossain määrin se, että voivat jatkaa tarvittaessa hyvin pitkälle kesään. Optimistisesti tuntuvat edelleen suhtautuvan kauden viimeistelyyn. Toki täytyy tässä yhteydessä muistaa, että NHL myisi vaikka mummonsa jos siitä saisi tarpeeksi rahaa.

Sitten on vielä se, että haluavatko pelaajat palata enää tälle kaudelle. Mediaan annettu yksittäisen pelaajan kommentti pelihalusta voi lopulta olla täysin eri asia, kuin NHLPA:n lopullinen kanta asiaan.

NHLPA:kaan tuskin haluaa niitä Escrow-rahojaan menettää ja ne menee käytännössä varmasti, jos kausi jää pelaamatta loppuun.

(Asiaa tuntemattomille, Escrow-rahat on siis mutkat suoriksi vetäen vähän vastaava kuin ennakonpidätys veroista Suomessa, vaikkei tällä verojen kanssa olekaan tekemistä, vaan NHL:n (siis koko shown) tulojen.)

 

[jippii]

Ja kaikki mallinnokset menneet enemmän ja vähemmän perseelleen. Ensin epidemian huippu piti olla kesällä, sitten vappuna ja sitten olikin jo Uudellamaalla maalla ollut.

Itse olen ymmärtänyt, että se että THL:n ennustuksia on jouduttu korjaamaan johtuu juuri siitä tiedon vähyydestä. Ei siitä, että siellä oltaisiin jotenkin tunareita. (Ja tuo tilastotieteen professori oli muuten siis Aallosta, ei THL:stä, vaikkei sillä ole todennäköisesti mitään väliä mistä hän on, eiköhän noissa kaikissa oo aika rautaset laskijat töissä).

On erikoinen ajatus, että vajavaiseen tietoon perustuvan ennustuksen pitäisi olla muuttumaton ja osua heti oikeaan, varsinkin tilanteessa, jossa koko ajan tulee uutta tietoa lisää.

Epävarmuus on tottakai syvältä ja aiheuttaa jälkiviisaalle varmaan herkullisia pohdintoja siitä miten ois pitäny toimia, mutta itse ainakin suosisin noita ylimääräisiä varautumisia siihen, et mitäs jos tällaisessa tilanteessa, kun ei tiedetä kaikkea, tuleekin jotain yllättävää eteen tai virus ei käyttäykään meidän alkuperäisten ajatusten mukaan. Kun edelleenkään ei tiedetä edes sitä millä frekvenssillä ja missä vaiheessa viruksen tartutus tapahtuu.

 

[jippii]

NHLPA:kaan tuskin haluaa niitä Escrow-rahojaan menettää ja ne menee käytännössä varmasti, jos kausi jää pelaamatta loppuun.

(Asiaa tuntemattomille, Escrow-rahat on siis mutkat suoriksi vetäen vähän vastaava kuin ennakonpidätys veroista Suomessa, vaikkei tällä verojen kanssa olekaan tekemistä, vaan NHL:n (siis koko shown) tulojen.)

Juu, noissa isoissa liigoissa on varmaan kaikissa niin jättisummista kyse, televisiointioikeuksineen, et siinä ei paljon muutaman hassun sairastuminen tunnu. Vasta kun on pelko, et matsit voivat olla koronalinkoja, joiden vastuita sit käsitellään jälkikäteen, se vasta saa miettimään, et kannattaako. Kun summat on satoja miljoonia, niin aivan varmasti käännetään kaikki kivet, et homma pyöris, edes jotenkuten.

Säbässä rahat eivät oo ikinä olleet isot, enkä usko, et missään maassa lajipäättäjät haluais edes sitä mainehaittaa mikä tartuntojen leviämisestä tulis, saati sit oikeesti potentiaalisesti sairastuttaa ihmisiä.

 

[jippii]

On muuten ollut aika moni asia tiedossa jo jonkun aikaa. Esimerkiksi että tartuttaa ennen oireiden alkua. Mut tuntevat tietää että mun linja ei ole jälkiviisaus. Sars ja mers olivat koronoita, ei tarttuneet lapsiin. Nyt tätä verrattiin influenssaan ja väitettiin että lapset tehokkaita levittäjiä. Ja meni vituiksi. Eli ainakin tolta osilta toheloitu.

En ole matemaatikko, enemmän ihmisistä tiedän. Siinnä tulee se muuttuja mihin mikään laskukaava ei pysty. Ihmiset erilaisia, käyttäytyy eri lailla, toiset alttiita kaikille sairauksille, toiset ei millekään jne. (ja jos laskukaavoja haetaan esim lähes kehitysmaan terveyshuollon tasolla olevasta Amerikasta. Ehkä siellä pitäisi käyttää rahaa vähemmän pommeihin ja enemmän ihmisiin)

Nyt tosta thl pomon lausunnosta voi lukea, että tavoitteena on laumasuoja. Tai näin mä ainakin tulkitsen, miksi muuten tartuntoja tullut "liian vähän" . Ja jotenkin pitää oppia elämään asian kanssa. Huoli on myös muiden sairauksien hoitamisesta tämän paniikin aikana, mikä voi sitten rävähtää myös yhtenä ongelmana, kun tästä päästään.

Itse en kyllä tuollaisiin väittämiin sortuisi. Mistä olisi voitu tietää, että lapset eivät ehkä ole tehokkaita levittäjiä? Kahden yksittäisen viruksen perusteella? Ihmisille tauteja aiheuttavia viruksia on reippaasti toistasataa. Mutta jostain olisi pitänyt tietää, että nyt on käsillä virus, joka muistuttaa noilta ominaisuuksiltaan juuri sellaista joka ei lapsista tartu? Ja käsittääkseni tästäkään ei ole mitään tutkittua dataa, ei edes siitä, että minkä ikäiset lapset ovat vielä lapsia virusmielessä.

Ja kuten tuossa toit esille, on muuttujia aika todella monta, ja suurin osa niistä vielä aivan arvailujen varassa.

JOS kaikki olisi selvää ja sitten joku laskisi niitä väärin, niin sitä kutsuisin toheloinniksi. Tätä kutsun vaan ihmisten halulle tuntea olonsa voimaantuneeksi syyttämällä tiedemiehiä siitä, että nämä eivät anna mustavalkoisia ennustuksia vajavaisilla tiedoilla, vaan yrittävät parhaansa haarukoida mahdollisia skenaarioita usean muuttujan systeemissä.

Laumasuoja tautia hankkimalla muuten tuskin on THL:n Salmisen mielessä, vaan kuten hän tuossakin haastattelussa sanoo, tavoite on hallittu viruksen läpikulkeminen väestössä. Nyt kapasiteettia jää hieman ylikin, koska rajoitukset ovat toimineet hyvin. Siksi tartuntoja saisi olla enemmän. Pysäyttää enää ei voida, mutta vähän enemmän voidaan antaa siimaa, koska yhteiskunta ei voi vaan kokonaan pysähtyä.

Hän kuitenkin aika useassa haastattelussa tuo esille sitä, että laumasuojan hankkiminen ilman rokotetta on varsin kuolemarikas vaihtoehto, eikä sitä toistaiseksi ole suositellut. Laumasuojaa ei ole tarkoitus hankkia viruksella, vaan rokotuksella. Siihen asti yritetään edelleen pitää kiinni siitä, että terveydenhuolto kestää ja samalla yritetään avata yhteiskuntaa mahdollisimman paljon.

Jenkkien aseinnosta olen samaa mieltä, mutta vaikka sen maan yleinen terveydenhuolto on mitä on, ja vähintään 40 prosenttia kansasta äänestää oranssitukkaa tänäkin vuonna uudestaan, on siellä silti todennäköisesti maailman kirkkain kärki tutkimuksen tekemisessä. Money talks nääs, kukaan muu ei maksa huipuille yhtä hyvin.

 

[jippii]

Mutta mä lopetan tämän, faktoja on joka suuntaan. Ihmiset tehköön omat johtopäätöksensä.

Eri toimijoiden viestinnässä olisi kyllä rutkasti parantamisen varaa, mutta samaa en menis väittämään itse tutkimuksesta. Ja sen takia, ihan parastahan olisi kun ihmiset ei tekis niitä "omia johtopäätöksiä". Kun nyt vain osattaisiin kerrankin antaa kunnioitusta asiantuntijoille, ja ymmärtää oikein kunnolla, ettei me muut olla asiantuntijoita, eikä me tiedetä tästä edes sitä, että ei tiedetä: Dunning–Kruger effect - Wikipedia

 

[Conducting Analyst]

Aikovatko laumasuojaa haluavat olla eturintamassa hankkimassa tartuntaa vai olisko kiva että se riskinottaja olisi joku toinen?

 

[Arto Kilponen]

Aikovatko laumasuojaa haluavat olla eturintamassa hankkimassa tartuntaa vai olisko kiva että se riskinottaja olisi joku toinen?

Itse voisin sen muuten ottaa ihan mielelläni, mutta en halua tartuttaa muita.

 

[Mahoney]

Paljon on saatu tämän kevään aikana kyllä nauttia näistä putkimiehen ja insinöörin pohjattomalla asiantuntemuksella jaetuista faktoista.

Tällaiset kysymykset eivät missään tapauksessa kuulu salibandyfoorumille. En oikein ymmärrä, että onko tämän tarkoitus olla klikkien kalastelua vai onko vain ajattelemattomuutta? Kukaan ei ole tämän keskustelun lukemisen jälkeen yhtään viisaampi asian suhteen. Hyvin mahdollisesti toki tyhmempi, jos onnistuu omaksumaan faktoina kokemusasiantuntijoiden kirjoittamia ajatuksia. Tämä kysymys on hyvä misinformaation levittämiseen, ei yhtään mihinkään muuhun. Kysymykseen eivät kykene vastaamaan edes asiantuntijat (jos väittävät kykenevänsä, niin sen pitäisi kertoa jo tarpeeksi), niin asiaa ei ehkä ole järkevää pohtia täällä.

No ei olekaan viisasta(pohdin tätä jo heti kun kirjoitin ja yleensä en jaksakaan kirjoittaa kuin sählystä. Tosin mitään omia faktoja en ole edes jakanut missään kohtaa, ylilääkäreiden, professorien yms. Nämä kirjoitukset pitäisi sitten tehdä tieteellistä kirjoittaen, ei perussählytyylillä) . Viimeksi eilen valtionjohto joutui ottamaan kantaa Hus-ylilääkärin puheisiin. Eli jos noin korkeat tahotkaan ei osaa vetää yhteen maaliin, niin ei ihme jos ei täälläkään. Klikit ei kiinnosta. Enkä ole putkimies, toivoisin kyllä olevani😁👍.

Juuri tuota tarkoitin tai yritin tarkoittaa useammassa viestissä, että asiantuntijoiden lausunnot asioista hyvin ristiriitaisia ja ei yhtä faktaa oikein mistään. Ja sitten noi viestit voi käsittääkin niin väärin, kun kirjoitettu sählytyylillä eikä tieteellisesti, että jengi vois tarkistaa lähteet.

Joten poistan kaikki asiaa koskevat viestini ja ilmoitan ne missä lainattu ja toivottavasti ylläpito poistaa.

 

[Jussi Koivunen]

Vastasin "Kyllä". Elän siinä optimismissa, että tämä häipyy yhtä nopeasti kuin tulikin. En silti missään nimessä toivo, että urheilua (kuten mitään muutakaan) avataan yleisölle liian aikaisin. Tässä vaiheessa ihan liian vaikeaa tietää mikä on tilanne joulukuussa, kun ei sitä tiedetä kunnolla edes kuukaudenkaan päähän. Mitä nopeammin tämä on ohi, sitä parempi. Ja sitä enemmän tämä vaatii sitä, että rajoituksia noudatetaan eikä liian aikaisin aleta massatapahtumia järjestämään. Jos vuonna 2020 vielä pelataan salibandya yleisön edessä, olen tyytyväinen.

 

[Free Agent]

Minä olen skeptinen. Kansallisten sarjojen alkaminenkin voi venyä syyskuusta eteenpäin ja järjestelyjen kannalta päätös kisojen pelaamisesta pitää tehdä hyvissä ajoin. Toinen pointti, haluavatko pienempien salibandymaiden 100% amatööripelaajat lähteä turnaukseen ulkomaille, jossa heillä ei ole käytännössä mitään voitettavaa, ainostaan riski saada tautitartunta.

 

[Tuhtitiuperi]

Alan uskoa että esim. Ruotsissa sählykausi saatetaan saada ajallaan käyntiin koska siellä on rajoitustoimet löysemmät ja yhellä ryskäyksellä moni sairastaa. Suomessahan nyt huolestuttaa mua ainakin se että käyrät ovat menneet liian alhaiseksi eli tartuntahuippu ja paha epidemia vaan siirtyy eteenpäin ja pahimmillaan rysähtää just syksyllä kauden alkuun. Tää on toki MM kisojen kannalta hankala keissi koska varmasti pitäs kesän aikana saaha päätös lukittua. Mun mielestä järjestäjien pitäs pelata varman päälle koska kaikista nolointa ja isoin kolhu koko Suomen salibandyn maineelle olisi se että kisat yritetään väkisin järjestää jolloin on monia uhkaskenaarioita: paha epidemia-aalto syksyllä = kisojen peruminen viimehetkellä, ihmiset eivät ole valmiita tulemaan katsomoihin vaikka lupa tapahtuman järjestämiseen saataisiin = tyhjät katsomot ja ankea fiilis, osa joukkueista ei saavu paikalle tartuntariskin vuoksi = tosi huono juttu.