Viikon kysymys: Vaihtuuko miesten Suomen mestari monen vuoden jälkeen?

[alspe]

Kyllä minäkin uskon, että Classic saa jatkossakin huippupelaajia, mutta saako nykyisen kaltaisen ja laajuisen huippuporukan? Viime vuosinahan Classic on ollut kuin maajoukkue. Nythän kansainvälisiin peleihin voitaisiin lähettää suoraan Classic eikä menestys juurikaan huonompi olisi.

Olisi huonompi, tottakai majussa tarvitaan Kotilainen, Väänänen, Stenfors ja ...
Oliko muita?, muuten Clasulla kehiin.
Mielenkiintoista olisi nähdän miten Classicin kolmoskentällinen pelaa Ruotsia vastaan finaalissa.

 

[Mahoney]

Niin kauan kunnes muukin maailma ymmärtää, että mestaruutta voittaakseen esim pelaajamateriaali tai ”kesän siirtoikkuna” ei ole se juttu. Classic ei voita maaleja tekemällä vaan omistamalla pallon kentällä ja estämällä vastustajien maalintekoa.

En vastaa muuta kuin SSV! Amun kaava. Niinku sanottu täällä, tämä kaava vaatii myös pelaajat toteuttamaan sitä. Ainahan se on helppoa visioida ja piirrellä paperille. Clasussa palaset tällä hetkellä kohillaan...

 

[MiHa]

Mun mielestä pointti ei ole Lastikan liittyminen jengiin tai Savosen lähtö sieltä. Pitkän ajan menestyksen salaisuus ei ole myöskään tiivis puolustus tai tehokas hyökkäys. Nämä ovat Passo Peltolan rakentaman ympäristön sivutuotteita ja nimenomaan siihen muilla seuroilla on vielä pitkä matka.

Se on juurikin näin. Classicin tiivis viisikkopeli, jossa jokainen kaveri tuntuu tasan tarkkaan tietävän mitä seuraavaksi kentällä tapahtuu. Sitä kautta voitot, itseluottamus jne. Kokonaisuutena haastajat edelleen kierroksen perässä. Valitettavasti epäilen että Classicin pahin vastustaja tulevina vuosina on Classic itse. Eli tuleeko se maha vaan liian täyteen voittamista ja sitä kautta pikku hiljaa päivittäisen tekemisen taso hiipuu, pelaajia valuu muualle, muut jengit kehittyvät. Kaikki dynastiat kuolevat jonain päivänä.

 

[Pirkka]

Passon jaksamisesta se on paljon kiinni. Tuskin samaan seuraan tulee yhtä kovaa tekijää. Vastuuta ei osata siirtää ajoissa tai ei ole kenelle siirtää. Niin ne voittavat organisaatiot usein hiipuvat. Vrt. SSV.

 

[Mahoney]

Kallocasteissa sanottuja yhen miehen kioskeja nämä taitaa olla. Vaikea sitä kuvitella SPV:täkään ilman Koposta.

 

[Säbantteri]

Olisi huonompi, tottakai majussa tarvitaan Kotilainen, Väänänen, Stenfors ja ...
Oliko muita?, muuten Clasulla kehiin.
Mielenkiintoista olisi nähdän miten Classicin kolmoskentällinen pelaa Ruotsia vastaan finaalissa.

Ok, vähän kärjistin. Mutta huvittavaa tässä keskustelussa on se, että Classicin dynastialle selitykseksi haetaan koko ajan muita tekijöitä kuin pelaajamateriaali. Milloin se on Passon johtamistapa, milloin itseluottamus ja seuraidentiteetti ja milloin harjoittelukulttuuri ja ylivoimainen valmennustietous. Väitän, että valmennuksellisesti Kuitunen tai edes Nykky eivät ole ratkaisevasti parempia valmentajia kuin Luukkonen, Koponen tai Kainulainen tai Lehto. Suurin yksittäinen tekijä Classicin menestyksen taustalla on ylivoimaiset resurssit, joilla seuraan on saatu hankituksi/pidetyksi kaksi kentällistä Suomen parhaita pelaajia. Jotenkin kestämätön on se ajatus, että kenestä tahansa tulee voittava pelaaja kunhan vain pukee Classicin paidan päälle. Jos Kuituselle ja Classicin organisaatiolle olisi annettu Kooveen joukkue viime vuoden harjoituskauden alussa, olisko siitä jengistä tullut voittava joukkue. Joo, olisi voittanut ehkä joitain pelejä, mutta ei play-offeihin kuitenkaan. Kyllä se pelaajamateriaali, jolla pelisuunnitelmaa toteutetaan ratkaisee. Päinvastoin, lakkaisivatko Classicin miehet olemasta voittava joukkue, jos heidät siirrettäisiin pelaaman Espooseen Luukkosen tai Seinäjoelle Koposen alaisuuteen? .... tuskin!

 

[Pirkka]

Kuka ne ylivoimaiset resurssit on hankkinut? Syy -> seuraus

 

[Seinäjokelainen]

Ok, vähän kärjistin. Mutta huvittavaa tässä keskustelussa on se, että Classicin dynastialle selitykseksi haetaan koko ajan muita tekijöitä kuin pelaajamateriaali. Milloin se on Passon johtamistapa, milloin itseluottamus ja seuraidentiteetti ja milloin harjoittelukulttuuri ja ylivoimainen valmennustietous. Väitän, että valmennuksellisesti Kuitunen tai edes Nykky eivät ole ratkaisevasti parempia valmentajia kuin Luukkonen, Koponen tai Kainulainen tai Lehto. Suurin yksittäinen tekijä Classicin menestyksen taustalla on ylivoimaiset resurssit, joilla seuraan on saatu hankituksi/pidetyksi kaksi kentällistä Suomen parhaita pelaajia. Jotenkin kestämätön on se ajatus, että kenestä tahansa tulee voittava pelaaja kunhan vain pukee Classicin paidan päälle. Jos Kuituselle ja Classicin organisaatiolle olisi annettu Kooveen joukkue viime vuoden harjoituskauden alussa, olisko siitä jengistä tullut voittava joukkue. Joo, olisi voittanut ehkä joitain pelejä, mutta ei play-offeihin kuitenkaan. Kyllä se pelaajamateriaali, jolla pelisuunnitelmaa toteutetaan ratkaisee. Päinvastoin, lakkaisivatko Classicin miehet olemasta voittava joukkue, jos heidät siirrettäisiin pelaaman Espooseen Luukkosen tai Seinäjoelle Koposen alaisuuteen? .... tuskin!

Muuten aivan totta, mutta kyllä Nykyllä on suuri rooli tässä dynastiassa ja pelaajien kehittymisessä. Tuskin ne kolme maailmanmestaruutta ja neljä Suomen mestaruutta on hänelle tullut pelkästään pelaajamateriaalilla.

 

[Mahoney]

Tottakai viime kädessä pelaajat pelaa. Mutta seura luo puitteet. Clasu nyt ja ssv aikoinaan hoiti hommat ratkaisevasti muita paremmin. Pelillisesti myös paljon samaa.

 

[Säbantteri]

Muuten aivan totta, mutta kyllä Nykyllä on suuri rooli tässä dynastiassa ja pelaajien kehittymisessä. Tuskin ne kolme maailman mestaruutta ja neljä Suomen mestaruutta on hänelle tullut pelkästään pelaajamateriaalilla.

Ottamatta mitään pois Nykyltä valmentajana, on viime vuosina majun 1.kenttä ollut käytännössä Classicin ykkönen. Ilman näiden muutaman munan osumista samaan koriin yhtäaikaa, Nykynkin saldo olisi saavutuksiltaan aika paljon vaatimattomampi.

 

[Arto Kilponen]

Ottamatta mitään pois Nykyltä valmentajana, on viime vuosina majun 1.kenttä ollut käytännössä Classicin ykkönen. Ilman näiden muutaman munan osumista samaan koriin yhtäaikaa, Nykynkin saldo olisi saavutuksiltaan aika paljon vaatimattomampi.

Mutta olisivatko he päässeet tuolle tasolle ilman Nykkyä (tai toisiaan)?

 

[Säbantteri]

Kuka ne ylivoimaiset resurssit on hankkinut? Syy -> seuraus

Tottakai menestyksen kierre tuo tullessaan myös resursseja. Ei ole kuitenkaan sattumaa, että salibandyssäkin ne vahvimmat seurat ovat yleensä tulleet suurilta talousalueilta; Tampere, Turku, Jyväskylä, Pääkaupunkiseutu. Tässä suhteessa Seinäjoki tekee poikkeuksen sääntöön. SPV:n urheilullisen a taloudellisen menestyksen taustalla on muutamia poikkeuksellisia tekijöitä, muihin seuroihin verrattuna.

 

[kulmis]

Kyllä jos olet hyvä pelaaja saat aika rauhassa kadulla kävellä toki jotkut voi tulla siihen kokeilee, mutta jos ei mitään tarjota ei ehkä uskalleta kysyä mukaan.

 

[Arto Kilponen]

Tottakai menestyksen kierre tuo tullessaan myös resursseja. Ei ole kuitenkaan sattumaa, että salibandyssäkin ne vahvimmat seurat ovat yleensä tulleet suurilta talousalueilta; Tampere, Turku, Jyväskylä, Pääkaupunkiseutu. Tässä suhteessa Seinäjoki tekee poikkeuksen sääntöön. SPV:n urheilullisen a taloudellisen menestyksen taustalla on muutamia poikkeuksellisia tekijöitä, muihin seuroihin verrattuna.

Minä en näistä mitään tiedä, niin voitko ihan numeroina laittaa Jyväskylä vs. Seinäjoki talousalue vertailua?

 

[Säbantteri]

Minä en näistä mitään tiedä, niin voitko ihan numeroina laittaa Jyväskylä vs. Seinäjoki talousalue vertailua?

No enhän mä mikään taloustieteilijä ole, mutta kai pelkästään kaupunkien asukaslukuvertailu; Jyväskylä 141000/Seinäjoki 63000 kertoo jotain.

 

[MiHa]

Jotenkin kestämätön on se ajatus, että kenestä tahansa tulee voittava pelaaja kunhan vain pukee Classicin paidan päälle. Jos Kuituselle ja Classicin organisaatiolle olisi annettu Kooveen joukkue viime vuoden harjoituskauden alussa, olisko siitä jengistä tullut voittava joukkue. Joo, olisi voittanut ehkä joitain pelejä, mutta ei play-offeihin kuitenkaan. Kyllä se pelaajamateriaali, jolla pelisuunnitelmaa toteutetaan ratkaisee. Päinvastoin, lakkaisivatko Classicin miehet olemasta voittava joukkue, jos heidät siirrettäisiin pelaaman Espooseen Luukkosen tai Seinäjoelle Koposen alaisuuteen? .... tuskin!

Minun taas on vaikea kuvitella että esim. Oskari Heikkilästä olisi kasvanut maajoukkuepelaaja vaikkapa SPV:ssä tai Oilersissa.

 

[Seinäjokelainen]

Minun taas on vaikea kuvitella että esim. Oskari Heikkilästä olisi kasvanut maajoukkuepelaaja vaikkapa SPV:ssä tai Oilersissa.

En näe mahdottomana, SPV:ssä on monista nimettömistä pelaajista tullut maajoukkuetasoisia sinne siirtymisen jälkeen kuten Matias Veikkola ja Joni-Arttu Sieppi viimeisimpinä.

 

[Arto Kilponen]

En näe mahdottomana, SPV:ssä on monista nimettömistä pelaajista tullut maajoukkuetasoisia sinne siirtymisen jälkeen kuten Matias Veikkola ja Joni-Arttu Sieppi viimeisimpinä.

Oilersista sen sijaan ei miesten maajoukkuetason pelaajia ole ainakaan minun aikana kasvanut yhtä ainutta. Jos ei sitten maajoukkuetasoksi lasketa kaikkia höntsäpelejä myös.

 

[Seinäjokelainen]

Oilersista sen sijaan ei miesten maajoukkuetason pelaajia ole ainakaan minun aikana kasvanut yhtä ainutta. Jos ei sitten maajoukkuetasoksi lasketa kaikkia höntsäpelejä myös.

EFT-pelit ja muut harjoitusottelut on maajoukkuepelejä.

 

[Pelimanni]

Classic vahvistui mielestäni viime kaudesta. Lastikka + 3 kentän junnut vuotta parempia liigapelaajia. Kompensoi mielestäni hyvin Pylsy + Savonen menetyksen.