C1-pojat SM-sarja 2020-2021

[Jönssi]

Olis antanut vartin verran aikaa laittaa ne kokoonpanot paikalleen ja peli sen jälkeen käyntiin. Nyt estettiin tässä se kaikkein tärkein juttu eli lasten pelaaminen. Ilmeisesti Happee pääsi kuitenkin jatkoon ja tämä inhimillinen tekijä "jojon" virhe ei ollut niin kohtalokas? Tulospalvelu on toiminut vuosien varrella miten sattuu ja välillä esim. pelitapahtumien tiedot on syötetty vasta pelin päätyttyä. Pääasia että pelataan ja rokki soi!

Tänä syksynä on kaikki Suomen erotuomarit tosiaan koulutettu siten, että minkäänlaista harkinnan, tulkinnan tai jouston mahdollisuutta ei kokoonpanoasiassa enää ole. Ei edes minuutin. Järjestelmässä kun näkyy se aikaleima siitä, milloin kokoonpano syötetään.
Eli suomeksi asia tarkoittaa sitä, että jos tuomarit joustaisi, rangaistaisiin sitten heitä (yleensä seuraus on sakko ja hyllytys).

@joelsiltanen
Mielenkiintoista jatkoselvitettävää olisi vielä se, että mikäli erotuomarit kuitenkin toimisivat vastoin koulutusta, antaisivat syöttää kokoonpanon myöhässä ja pelata ottelun, tulisiko silloin liiton automaattisesti mitätöidä ottelu ja muuttaa se luovutukseksi.
Vai edellyttäisikö se toisen joukkueen protestia (olettaen, että kokoonpanon syöttämättä jättänyt / myöhässä syöttänyt joukkue voittaisi).

 

[Arto Kilponen]

Olis antanut vartin verran aikaa laittaa ne kokoonpanot paikalleen ja peli sen jälkeen käyntiin.

Eikö sitä aikaa ollut jo nyt tunteja/päiviä/viikkoja/kuukausia? Ei siihen mitään ylimääräistä varttia enää tarvitse antaa.

 

[Säbeltäjä]

Hawksin tilannetta arvioitaessa on syytä huomioida myös joukkueen toimihenkilöiden epäurheilijamainen menettely tilanteessa. Hawksin toimihenkilöt olivat havainneet Happeen ottelukokoonpanon puuttuvan pöytäkirjasta, mutta he eivät ole informoineet asiasta Happeeta. Sen sijaan Hawks on tietoisesti pyrkinyt hyötymään tilanteesta ilmoittamalla kokoonpanon puuttumisesta tuomareille kellon lyödessä 19:30 – Hawksin toimihenkilöiden kommunikointi tuomareiden kanssa on todennettavissa videolta.

Yllä oleva lainaus Happeen valituksesta on kyllä käsittämätön. Tuskin videolta näkyy ja kuuluu mitä Hawksin toimihenkilö(t) tuomareiden kanssa keskustelevat. Mistä Happee tietää kyseessä olleen "Hawksin pyrkimyksen hyötymään"? Onko sallittua näin herjata vastustajaa, jos väite jää todistamatta? Ja olisiko esimerkiksi pyyntö noudattaa sääntöjä epäurheilijamaisuutta? Miksi Hawksin tilannetta olisi edes syytä arvioida?

Joka tapauksessa virhe turnauksessa oli yksinomaan Happeen ja vastalauseessa mokailu vaan jatkuu.

 

[Joopajoo]

Minusta Happee/Hawks oli kannattanut jokatapauksessa pelata, ja jälkeenpäin selvittää pitääkö hyväksyä tai hylätä, tietenkin niin, että se on selvä jo alunperin, että pelin tulis voidaan hylätä. Sillä tavalla olisi ollut mahdollisuus kurinpidon käsitellä asia puolueettomasti. Arvioda onko rike luovutusvoiton arvoinen vai onko sakkorangaistus riittävä. Poikien pelihän tämä on ja heillä ei ole mitään osaa eikä arpaa toimihenkilöiden unohduksiin.
Ja pitihän sarjakokoonpano ilmoittaa keskiviikkona, mutta ei tainnut kaikilla olla.

 

[Hartsa]

Eikö sitä aikaa ollut jo nyt tunteja/päiviä/viikkoja/kuukausia? Ei siihen mitään ylimääräistä varttia enää tarvitse antaa.

Tiedät varmaan fiksuna miehenä Arto itsekin tuohon kysymykseesi vastauksen. Hienoa kun nyt ollaan tilanteessa että pelejä voi yleensäkin järjestää. Kuukausia sitten pelaamisesta ei voinut kuin toivoa. Naurettavaa että pelejä jätetään pelaamatta tuollaisen toimihenkilön virheen vuoksi. Ketä se olisi satuttanut jos peli olisi pelattu? Jos tuollaisia vaatimuksia heitetään ja valvotaan niin liiton on pidettävä huoli että järjestelmät toimii pommin varmasti AINA.

 

[Olli]

Onhan tuo rangaistus tästä laiminlyönnistä aivan törkeästi ylimitoitettu. Karsintojen tarkoitus on selvittää joukkueiden tasoerot ja sitäkautta sarjapaikat. Tämä lopputulos ei palvele ketään.

toivottavasti liitto katsoo peiliin ja miettii rangaistuskäytäntöjä.

 

[Jönssi]

Onhan tuo rangaistus tästä laiminlyönnistä aivan törkeästi ylimitoitettu. Karsintojen tarkoitus on selvittää joukkueiden tasoerot ja sitäkautta sarjapaikat. Tämä lopputulos ei palvele ketään.

toivottavasti liitto katsoo peiliin ja miettii rangaistuskäytäntöjä.

Siis näitä tulee kauden aikana kaikki sarjat huomioonottaen vielä vaikka kuinka monta, voipi olla ettei kaksinumeroinen määrä riitä.
Onhan tuota sähköistä kokoonpanoa jo jokunen kausi harjoiteltu. Joskus se raja vedettävä. Nyt se sitten vaan on vedetty tähän kauteen, kun ennakkotapaus on nyt olemassa. Eli tämän mukaan on pakko mennä jatkossa.

Huom. Tuo luovutus ei ollut rangaistus. Rangaistus on sitten se sakko, mikä luovutuksesta tulee.

 

[Arto Kilponen]

Tiedät varmaan fiksuna miehenä Arto itsekin tuohon kysymykseesi vastauksen. Hienoa kun nyt ollaan tilanteessa että pelejä voi yleensäkin järjestää. Kuukausia sitten pelaamisesta ei voinut kuin toivoa. Naurettavaa että pelejä jätetään pelaamatta tuollaisen toimihenkilön virheen vuoksi. Ketä se olisi satuttanut jos peli olisi pelattu? Jos tuollaisia vaatimuksia heitetään ja valvotaan niin liiton on pidettävä huoli että järjestelmät toimii pommin varmasti AINA.

En itseasiassa tiedä. Joukkueiden pitää tietää. Jos siellä Jyväskylässä ei ketään kiinnosta hoitaa näitä sääntöjen mukaan, niin sitten ollaan hoitamatta ja kärsitään seuraukset. Ok, joo, tulospalvelu tätä ja sitä, mutta jos se kerran toimi siihen ensimmäiseen peliin, niin kyllä tämän toisenkin pelin kokoonpanon olisi voinut samalla kirjata. Jos jotain haluttiin kikkailla kokoonpanon kanssa ("eiku me ilmotetaan vasta ku..."), niin nyt se kikkailu kolahti omaan nilkkaan ja se on tässä se naurettava asia. Karsintoihin (eri ikäluokissa jne.) osallistui varmaan sata joukkuetta. En usko hetkeäkään, että nimenomaan Happeella tämä ei olisi toiminut ja jos oikeasti oli niin, että vain Happeella ei toiminut, niin miksi puhutaan unohduksesta?

Kysy Jyväskylästä, että ketä olisi satuttanut ilmoittaa se kokoonpano ajallaan. Turha siitä sääntöjä tai edes tulospalvelua on syyttää.

 

[Arto Kilponen]

Onhan tuo rangaistus tästä laiminlyönnistä aivan törkeästi ylimitoitettu. Karsintojen tarkoitus on selvittää joukkueiden tasoerot ja sitäkautta sarjapaikat. Tämä lopputulos ei palvele ketään.

toivottavasti liitto katsoo peiliin ja miettii rangaistuskäytäntöjä.

Se on kaikilla joukkueilla ollut tiedossa (tai jos ei ollut, syyttäkööt itseään, etteivät tunne sääntöjä). Jos tuntuu, että sääntö on ankara, niin arvaapa mitä? Sitä sääntöä kannattaa entistä tunnollisemmin noudattaa.

 

[Opelix]

On kummallista että kun keskustelu kääntyi menneestä tulevaan niin aina vain on joillakin nimimerkeillä levy päällä tämän Happeen pöytäkirjakeissin ympärillä.

Ollutta ja mennyttä eikä muuksi muutu. Sitähän täällä nyt ei tiedetä määrättiinkö tuosta kiistanalaisesta mutta sääntöjen mukaisesta luovutuksesta sakkoa vai ei mutta sekään nyt tuskin on enää kovin oleellista.

Ennemmin lukisin arvioita tulevasta viikonlopusta kuin tästä episodista.

 

[Tarran123]

... Ok, joo, tulospalvelu tätä ja sitä, mutta jos se kerran toimi siihen ensimmäiseen peliin, niin kyllä tämän toisenkin pelin kokoonpanon olisi voinut samalla kirjata. Jos jotain haluttiin kikkailla kokoonpanon kanssa ("eiku me ilmotetaan vasta ku..."), niin nyt se kikkailu kolahti omaan nilkkaan ja se on tässä se naurettava asia. Karsintoihin (eri ikäluokissa jne.) osallistui varmaan sata joukkuetta. En usko hetkeäkään, että nimenomaan Happeella tämä ei olisi toiminut ja jos oikeasti oli niin, että vain Happeella ei toiminut, niin miksi puhutaan unohduksesta?

En ole nähnyt missään, että tulospalvelua olisi tästä syytetty tai sillä selitetty puuttumista. Jos viittaat minun viestiini, niin kannattaa ehkä lukea se uudelleen.
Se oli lähinnä pohdintaa siitä, miten kukaan ei huomannut ennen pelin alkua kokoonpanon puuttumista, ei siitä miksi se puuttui. Palvelusivusto, missä kokoonpanot tallennetaan, on eri asiakin kuin tulospalvelusivusto.
Yleensä aika moni jokkueesta kiinnostunut esim. vanhemmat katselevat tulospalvelussa sekä omia että vastustajan kokoonpanoja jo ennen peliä ja ainakin meillä olisi huoltajaa tai vastaavaa huomautettu nopeasti kokoonpanon puuttumisesta. Nyt kun uudella tulossivustolla kokonpanojen esiin saaminen oli vaikeaa, tämä backup ei toiminut

 

[Trustman]

Tässä nyt pitää ottaa huomioon myös se, että mitä tämä luovutus vaikutti lohkon muihin joukkueisiin. Wild Duckz tuli täysin altavastaajana puskista pelaamaan ja nappasi hyvällä esityksellä pisteen oilerssilta. Ja heidän todennäköinen pääpelinsä odotti sunnuntaina hawksia vastaan. No lauantaina Hawks sai ilmaisen huilin ja täysin ansaitsemattomat pisteet. Sunnuntaina sitten väsyneempi duckz kohtasi hawksin, peli oli tasan pari minuuttia ennen loppua. Mutta duckzin oli pakko yrittää ilman maalivahtia, koska piste ei olisi riittänyt jatkoon. No Hawks teki tyhjiin ja meni jatkoon. Todennäköisesti ilman luovutusta olisi Kempeleen pojat menneet jatkoon. Että kyllä poikien pitää saada pelit pelata ja antaa sakkoja seuralle, jos töppäillään. Kyllä nämä virheet rahallakin loppuu. Nyt siellä pohjoisen heikkotasoisessa aluesarjassa pelaa yksi sinne kuulumaton joukkue.

 

[Norman10]

Tässä nyt pitää ottaa huomioon myös se, että mitä tämä luovutus vaikutti lohkon muihin joukkueisiin. Wild Duckz tuli täysin altavastaajana puskista pelaamaan ja nappasi hyvällä esityksellä pisteen oilerssilta. Ja heidän todennäköinen pääpelinsä odotti sunnuntaina hawksia vastaan. No lauantaina Hawks sai ilmaisen huilin ja täysin ansaitsemattomat pisteet. Sunnuntaina sitten väsyneempi duckz kohtasi hawksin, peli oli tasan pari minuuttia ennen loppua. Mutta duckzin oli pakko yrittää ilman maalivahtia, koska piste ei olisi riittänyt jatkoon. No Hawks teki tyhjiin ja meni jatkoon. Todennäköisesti ilman luovutusta olisi Kempeleen pojat menneet jatkoon. Että kyllä poikien pitää saada pelit pelata ja antaa sakkoja seuralle, jos töppäillään. Kyllä nämä virheet rahallakin loppuu. Nyt siellä pohjoisen heikkotasoisessa aluesarjassa pelaa yksi sinne kuulumaton joukkue.

Todennäköisesti ja jos ja jos!! Ei hyvää päivää

 

[Mailankatkoja]

Tässä nyt pitää ottaa huomioon myös se, että mitä tämä luovutus vaikutti lohkon muihin joukkueisiin. Wild Duckz tuli täysin altavastaajana puskista pelaamaan ja nappasi hyvällä esityksellä pisteen oilerssilta. Ja heidän todennäköinen pääpelinsä odotti sunnuntaina hawksia vastaan. No lauantaina Hawks sai ilmaisen huilin ja täysin ansaitsemattomat pisteet. Sunnuntaina sitten väsyneempi duckz kohtasi hawksin, peli oli tasan pari minuuttia ennen loppua. Mutta duckzin oli pakko yrittää ilman maalivahtia, koska piste ei olisi riittänyt jatkoon. No Hawks teki tyhjiin ja meni jatkoon. Todennäköisesti ilman luovutusta olisi Kempeleen pojat menneet jatkoon. Että kyllä poikien pitää saada pelit pelata ja antaa sakkoja seuralle, jos töppäillään. Kyllä nämä virheet rahallakin loppuu. Nyt siellä pohjoisen heikkotasoisessa aluesarjassa pelaa yksi sinne kuulumaton joukkue.

Kyllähän tämä on juuri näin. Hawks sai tuosta kovasti ansaitsematonta etua Wild Duckziin nähden.

 

[Arto Kilponen]

En ole nähnyt missään, että tulospalvelua olisi tästä syytetty tai sillä selitetty puuttumista.

Jos tuollaisia vaatimuksia heitetään ja valvotaan niin liiton on pidettävä huoli että järjestelmät toimii pommin varmasti AINA.

Kyllä tuo minusta on järjestelmän syyttämistä. Uskoisin järjestelmien tässä tarkoittavan tulospalvelua. Voin olla väärässä.

 

[Vilttiketjussa]

Se on kaikilla joukkueilla ollut tiedossa (tai jos ei ollut, syyttäkööt itseään, etteivät tunne sääntöjä). Jos tuntuu, että sääntö on ankara, niin arvaapa mitä? Sitä sääntöä kannattaa entistä tunnollisemmin noudattaa.

Hassua kun säännöt ja aikarajat ei kuitenkaan koske kaikkia. Tulee väkisin mieleen Oilersin myöhästyminen B-poikien sarjaan ilmoittautumisessa joka jotenkin näppärästi oikaistiin kulisseissa. Silloinkin oli kova poru siitä että olisihan se nyt ollut vääryys jos sen tason jengi olisi alueelliseen joutunut.

 

[Arto Kilponen]

Hassua kun säännöt ja aikarajat ei kuitenkaan koske kaikkia. Tulee väkisin mieleen Oilersin myöhästyminen B-poikien sarjaan ilmoittautumisessa joka jotenkin näppärästi oikaistiin kulisseissa. Silloinkin oli kova poru siitä että olisihan se nyt ollut vääryys jos sen tason jengi olisi alueelliseen joutunut.

Sekin olisi pitänyt tuomita toisin.

 

[HilloMunkki]

Aika helppo. Lappeenrantaa lukuunottamatta.

Sunnuntaina pelaavat siis:

Lappeenrannassa SM-paikasta pelaavat TPS/Happee vs. Indians
Divaripaikasta sitten Rangers-Falcons vs. SaiPa
SM-paikka oikeasti auki. Ihan päivän vireestä kiinni, SaiPa divariin, RF alueeseen

Tampereella SM-paikasta pelaavat KooVee vs.OLS
Divaripaikasta Hawks-Salba Sininen
OLS SM:ään jos kasetti kestää vähääkään, Hawks divariin, Salba alueeseen

Vierumäellä SM-paikan ratkaisevat LASB/Heinola vs. Ilves
Divaripaikasta O2 kakkosporukka vs.Tiikerit
LASB SM-sarjaan, Tiikerit divariin, O2 alueeseen

Saa olla toki toista mieltä.

Lappeenrannassa TPS vääntää lauantaina lohkovoiton pienillä marginaaleilla, vaikka viime kauden tehomies palasi kotiin. Happeessa taustajoukot vielä märehtii menneitä. Saipalla on mahdollisuuksia, mutta lohkovoitto olisi pieni yllätys. Indians vie lauantaina toisen lohkon. Indianssia on mainostettu "Helppo top4 joukkue", mutta tulokset eivät ole olleet sitä tasoa ja uudet eivät ole ennenkään onnistuneet karsinnoissa. Veikkaus TPS SM:ään ja Rangers alueeseen.

Tampereella vain yksi suosikki ja se tulee pohjoisesta. Nolo temppu oli laittaa Koovee kakkoskoriin. Tasoltaan selkeästi kuuluisi nyt SM:ään, mutta tuuri iski vasten kasvoja. Ekalla kierroksella vastassa viime kauden top4 joukkue ja toisella top2 joukkue. Entä kunpi Hawks vai Salba alueeseen, tästä ei mitään käryä.

Vierumäellä vahvistunut LaSB/SB Heinola on vahva ennakkosuosikki, mutta en osaa toivoa voittoa yhdistelmäjoukkueelle. Puusilmäksi saa haukkua, mutta minusta yhdistelmäjoukkueet on ihan kivoja nuoremmissa ja alemmissa sarjoissa, mutta SM kuuluisi seurajoukkueille. Ilman LASB / LASB jr. jakoa sieltä saisi ihan kovan seurajoukkueen, kun LASB jr:kin pääsi jatkoon ja omaa hyvät mahdollisuudet divariin. Divarissa olisi hauska nähdä LASB jr. vs LaSB/SB Heinola peli. Tästä syystä toivon Tiireiden tai Ilveksen yllättävän. Vihdin pojat veikkaan alueeseen.

 

[JarmoKuronen]

Kyllä tuo minusta on järjestelmän syyttämistä. Uskoisin järjestelmien tässä tarkoittavan tulospalvelua. Voin olla väärässä.

Niin, siis sarja- ja ottelukokoonpanot syötetään ihan muuhun järjestelmään kuin tulospalveluun eikä siellä tietääkseni ole ollut ongelmia nyt eikä aiemminkaan.

 

[JarmoKuronen]

Nyt siellä pohjoisen heikkotasoisessa aluesarjassa pelaa yksi sinne kuulumaton joukkue.

Toki pitää muistaa että tuo pohjoisen aluesarjaan kuulumaton joukkue saattaisi pelata pohjoisen aluesarjassa vaikka olisi peleillä vielä ensiviikonloppuna. Tai Hawks olisi voinut voittaa Happeen 5 - 0 itse pelissä, tai.
Nyt näin ja eteenpäin.