Classic - Happee puolivälierä 2023-2024

[Tampereen]

Ei uskalla

 

[Etelä-Pohjanmaa]

Viime perjantain SPV-KrP-ottelussa mahdollista pelirangaistusta katsottaessa Alakare-Vilkki teki samoin eli toinen heistä katsoi videon ja toinen oli juttelemassa pelaajien kanssa. En tiedä, onko tässä oikeaa tai väärää tapaa vai annetaanko tuomarien keskenään sopia työnjako. Työnjako on varmasti pelin aikanakin sovittu sellaiseksi, mistä me emme tiedä puoliakaan.

 

[Peku]

Kyllä mäkin muuttasin suuntaa jos pääsisin edelle, saisin pallon ja suunta olis alun perin kohti laitaa. No, katotaan meneekö käsittelyyn ja tuleeko mitään. Mutta kyllä tässä Iiskolan tapauksessa aika moni asia on erilaista Oilersin Heikki Iiskolalle kahden ottelun pelikielto - F-liiga

Samaa mieltä, että ainakin ensisijaisesti osuu olkapäähän, mutta aika hankala F-liigan tarjoamasta klipistä sitä on hyvin nähdä.

Lastikan suunta oli viistosti kohti Happeen päätyä ja sitten tekee taklausliikkeen kohti vastustajaa ja laitaa. Ei todellakaan niin että olisi ollut menossa enemmän kohti laitaa alunperin.
Edit - vielä kun muistetaan Monnarin mitättömät turva-alueet niin Lastikka ottaa tietoisen riskin ja nyt kontakti meni pieleen, ei turva-alueiden osalta vaan pääosuman osalta. Omasta mielestäni 2 peliä olisi oikea tuomio. Mutta se on sitten täysin toinen asia mitä tulee.

 

[Palloreikä]

Lastikan suunta oli viistosti kohti Happeen päätyä ja sitten tekee taklausliikkeen kohti vastustajaa ja laitaa. Ei todellakaan niin että olisi ollut menossa enemmän kohti laitaa alunperin.

Alkaa olla hiusten halkomista, mutta joo pallo ja pelaajat meni viistosti kohti laitaa. Lastikka tekee kyllä pienen liikkeen, joka ei kuitenkaan muuta hänen suuntaansa ja pelaajat tulee eri asennossa, Kuisma joutuu kurottamaan koska Lastikka on edellä. Molemmat näytti olevan valmiita kontaktiin, mutta erilaisilla peliasennoilla. Tuossa on jotain vastaavaa kuin Hemerkan fyysisessä pelaamisessa eräässä Classicin maalissa. Voitti kaksinkamppailun ihan samassa kohdassa, peli jatkui ja Classic teki maalin. Kovin hyvin sitä tilannetta ei näkynyt kyllä lähetyksessä.

Tuota Iiskolan tilannetta vastaavaa en millään saa tästä, mutta voi tuosta joku jäähyn antaa ja antoikin. Jaahas, nyt tuli tieto, että etenee käsittelyyn.

 

[Lakimies]

Alkaa olla hiusten halkomista, mutta joo pallo ja pelaajat meni viistosti kohti laitaa. Lastikka tekee kyllä pienen liikkeen, joka ei kuitenkaan muuta hänen suuntaansa ja pelaajat tulee eri asennossa, Kuisma joutuu kurottamaan koska Lastikka on edellä. Molemmat näytti olevan valmiita kontaktiin, mutta erilaisilla peliasennoilla. Tuossa on jotain vastaavaa kuin Hemerkan fyysisessä pelaamisessa eräässä Classicin maalissa. Voitti kaksinkamppailun ihan samassa kohdassa, peli jatkui ja Classic teki maalin. Kovin hyvin sitä tilannetta ei näkynyt kyllä lähetyksessä.

Tuota Iiskolan tilannetta vastaavaa en millään saa tästä, mutta voi tuosta joku jäähyn antaa ja antoikin. Jaahas, nyt tuli tieto, että etenee käsittelyyn.

Molemmat hakevat kontaktia olkapäähän onnistumatta kun toinen on alempana jolloin kontakti osuu päähän. 2 peliä.

 

[Palloreikä]

Molemmat hakevat kontaktia olkapäähän onnistumatta kun toinen on alempana jolloin kontakti osuu päähän. 2 peliä.

Se voi olla, mutta vaikeaksihan touhu menee jos näyttää, että molemmat on valmiita kontaktiin, katsot palloa ja toinen ei sitten olekaan valmis. Vielä hankalammaksi menee jos katsotaan, että on samanlainen/samanarvoinen tilanne tämän kanssa perusteluineen: Oilersin Heikki Iiskolalle kahden ottelun pelikielto - F-liiga

 

[Lakimies]

Se voi olla, mutta vaikeaksihan touhu menee jos näyttää, että molemmat on valmiita kontaktiin, katsot palloa ja toinen ei sitten olekaan valmis. Vielä hankalammaksi menee jos katsotaan, että on samanlainen/samanarvoinen tilanne tämän kanssa perusteluineen: Oilersin Heikki Iiskolalle kahden ottelun pelikielto - F-liiga

kyllä näissä tilanteissa on paljon samaa. Vastuu, asento, pallontavoittelu. Harmittavia tilanteita kun ei varmasti kummassakaan tarkoitus ole vahingoittaa vaan voittaa tilanne. Kärsitään se pari peliä ja jatketaan matkaa.

 

[Palloreikä]

kyllä näissä tilanteissa on paljon samaa. Vastuu, asento, pallontavoittelu. Harmittavia tilanteita kun ei varmasti kummassakaan tarkoitus ole vahingoittaa vaan voittaa tilanne. Kärsitään se pari peliä ja jatketaan matkaa.

Kyllä Iiskolan tilanteessa on selkeä tavoite taklata Savela ja sitten ottaa pallo. Paljon isompi ja kovempi liike jne ja olivat tasoissa toisin kuin Lastikka oli edellä. Samaa mutta myös eriä.

 

[Lakimies]

Kyllä Iiskolan tilanteessa on selkeä tavoite taklata Savela ja sitten ottaa pallo. Paljon isompi ja kovempi liike jne ja olivat tasoissa toisin kuin Lastikka oli edellä. Samaa mutta myös eriä.

Niin on tuossakin. Lastikan tarkoituksena on antaa pieni pusu ja ottaa pallo. Näinhän sitä opetetaan. Perusjuttuja. Kontakti osuu päähän. 2 peliä

 

[Palloreikä]

Niin on tuossakin. Lastikan tarkoituksena on antaa pieni pusu ja ottaa pallo. Näinhän sitä opetetaan. Perusjuttuja. Kontakti osuu päähän. 2 peliä

Jos et näe tapauksilla mitään eroa niin sitten et näe, vaikea myöskään sanoa osuuko suoraan päähän. Jos pelaat niin kuin opetetaan ja tapahtuu lukemattomia kertoja pelissä, mutta toinen kurottaakin pää alhaalla etkä voi sitä nähdä/pysäyttää enään liikettä niin en kyllä itse näe samanlaisena tilanteena ja kahden pelin kakkuna. Tuskin kurinpitokaan, mutta mistä näistä tietää. Josko tänään tulisi päätöskin vaikka pelien puolesta ei kiire ole.

 

[sr/kuv]

Lastikka tekee kyllä pienen liikkeen, joka ei kuitenkaan muuta hänen suuntaansa

Ihan vain huomiona, että monet puhuvat tällaisista "pienistä liikkeistä", mutta jotta syntyy jälleen ymmärrystä, niin esim. "taklaus" voi syntyä teknisesti juuri tällaisesta "pienestä liikkeestä" erona siihen, että kyseessä ei teknisen määritelmän mukaan ole taklaus. (jokainen voi googlella hakea taklauksen määritelmiä urheilujuridiikasta, englannin kielellä parhaat lopputulemat)

Lisäksi "pieni liike" voi olla nk. "ponnistaminen" tai "kasvaminen". Näitä termejä käytetään eri lajien kurinpidossa säännöllisesti termeinä.

Ihan vain, jotta siis ymmärrämme toisiamme mihin erilaiset päätökset ja asiat sääntöjen mukaan perustuvat.
Tällainen "pieni liike" siis voi tarkoittaa eroa kielletyn ja sallitun pelaamisen välillä. Riippumatta muuttaako se liikesuuntaa.

Mainittu pieni liike voi olla fokuksen kohdistamista vastustajaan, jolloin ei puhuta enää pelkästään pallofokuksellisesta teosta.

Näillä en ota edelleenkään kantaa mitä lajiltamme halutaan. Haluan vain siis kertoa miten asiaa "teknisesti" ja sääntöjen näkökulmista tulkitaan - poiketen siis useinkin keskusteluissa näkyvistä "pienistä liikkeistä", joilla teolle ei anneta sitä termiä, joka sille säännöstöjen näkökulmasta kuuluu antaa.

Ja vielä loppuun: "sallittu" ja "kielletty" tai kirjaamani eivät määritä onko joku siis pelirangaistus tai pelikielto jne. Puhun yleisellä tasolla asioista ja määritteistä nyt kun hyvä lainaus osui silmiin.

 

[Lakimies]

Jos et näe tapauksilla mitään eroa niin sitten et näe, vaikea myöskään sanoa osuuko suoraan päähän. Jos pelaat niin kuin opetetaan ja tapahtuu lukemattomia kertoja pelissä, mutta toinen kurottaakin pää alhaalla etkä voi sitä nähdä/pysäyttää enään liikettä niin en kyllä itse näe samanlaisena tilanteena ja kahden pelin kakkuna. Tuskin kurinpitokaan, mutta mistä näistä tietää. Josko tänään tulisi päätöskin vaikka pelien puolesta ei kiire ole.

Eiköhän päätös tule tänään. Runkopäivä aloitukselle välierien suhteen on perjantai.

 

[joelsiltanen]

Asiantuntija Toni Lötjönen otti kantaa (kaikkia) puolivälieriä koskeneisiin tilanteisiin, mutta eniten asiaa oli tästä sarjasta:

Lötjönen Lastikan tilanteesta: ”Ulosajokin näytti tosi kovalta tuomiolta” - Pääkallo.fi

Miesten liigan puolivälierät lähenevät loppuaan ja enää yksi sarja on kesken.

paakallo.fi

 

[#faktoi]

Missäs sen toisen osapuolen vastuu? Eikö hänelläkin ole vastuu tilanteessa?

 

[Vole V]

Niin, olkapää olkapäätä haki molemmat, mutta Lastikka ehtikin palloon ensin, ei siitä nyt varsinkaan kakkua voi arpoa.

Siitä en ois niin varma, kun tietää nää arpajaiset.

 

[Vole V]

Taitaa olla tämä enemmän toive kuin totuus😅

En mä sanonut että toivon. On vaan kurinpito vetäny tässä välillä jos jonkinmoisia kaneja hatusta, niin meinasin että en ihmettele jos arvotaan jotain.

 

[Palloreikä]

Kyllä kyllä, ihan hyvä pointti. Ja kuten joku yllä sanoikin

Siitä en ois niin varma, kun tietää nää arpajaiset.

Joo, saattaahan ne arpoa vaikka ne samat 2 peliä kuin Iiskolalle, mutta ei pitäis tulla. Jos edes Toivonen taas äänestää ettei kakkua (ainakaan 2peliä) niin sekin on jotain 😇

 

[Dion]

Eikö tämä ole aika selkeä tapaus.

Toinen pelaaja tavoittelee peliväinettä ja toinen pyrkii estämään tätä tätä fyysisesti ja onnistuu tässä sattumalta päähän kohdistuvalla kontaktilla ennenkuin yrittää tavoitella pelivälinettä.

NHL- jääkiekossa tästä tulisi automaattisesti rangaistus ja jatkoseuraamuksia, salibandyssä voi jatkokäsittelyssä mennä miten tahansa.

Tämän tyyppisillä tilanteilla ja niistä kärsiville osapuolille aiheutuu kuitenkin huonoimmissa tapauksissa peliuraa ja loppuelämää vaarantavia seurauksia, jotka eivät ole olleet tilanteessa rikkeen tekevän henkilön aiottuja tarkoituksia. Tämän tyyppisillä kontakteilla huonolla tuurilla sattuen samaa kärsivää pelaajaa kohtaan, voi olla suurikin merkitys peliuraa ja näistä kärsineen pelaajan ja hänen lähipiirin elämään liittyen. Näin ollen tämän tyyppisiä tilanteita, vaikkakin olisi pelin nopeuden, ja tällaisten pelitilanteiden äkillisten syntymisen johdosta tulkittava ns. rikkovan pelaajan haitaksi, jotta näistä syntyisi alleviivatusti pelaajille ennakkoon tiedoksi, mitä tällaisista pelitavallisista valinnoista voi seurata kanssaihmisille- ja pelaajille.

Näitä rikkeitä tulkitessa kannattaa huomioida, että pelaajat kentällä tekevät aina valintoja ja, että näistä valinnoista voi syntyä seuraamuksia toisille. ( vs. tilanne, jossa puolustat väkivaltatilanteessa nakkikioskin jonossa itseäsi toisen hyökkäykseltä lyömällä toista ihmistä, puolustuksellisesti tekemä lyöntisi osuu hyökkäävään ihmiseen, mutta ei vaarallisesti, mutta lyönnin kohteena ollut ihminen kaatuu lyöntisi seuraksena ja lyö päänsä maahan niin, saa tilapäisen tai pysyvän aivovaurion maahan kaatuessaan ja siinä tilanteessa päähän kohdistuneen vaikutuksen seurauksena).

Eli vaikka nämä valinnat eivät olisivatkaan olleet tilanteessa tarkoituksellisesti tehtyjä varsinaisesti toisen kansa ihmisen vahingoittamiseksi, niin varsn ikäviä seuraamuksia kärsivälle osapuolelle, näistä voi seurata yksittäisestä tilanteesta tai pidemmän päälle. Esimerkiksi Suomen ja Ruotsin pääsarjatason pallollisesti taitavista pelaajista useat, ja jatkossa, jos tähän ei järjestelmällisesti ja asianmukaisesti puututa, ovat kärsineet vastaavantyyppisistä kontakteista useita kertoja peliurallaan mm. Suomi/Savonen ja Pylsy sekä Ruotsi/Rudd hyvin vastaavankaltaista rikkeistä ja näillä on väittääkseni ollut merkitystä näiden pelaajien peliuraan ja elämään, eikä mienkään positiivisesti.

Lähtökohtahan kaiketi tässä lajissa pitäisi olla, että pelaajat pelaavat ensisijaisesesti pelivälinettä, vai onko muita tästä poikkeavia näkemyksiä lajin säännöissä tai lajia seuraavilta?

 

[Dion]

Sellainen ajatus/ehdotus tuli vielä mieleen, että näitä pelaajien päähän kohdistuneita tapahtumia, miksei myös myös muitakin rikkeitä, (Esim. Polvitaklaukset, laidan lähellä ulos työntämiset ja korkeat mailat, jotka osuvat kanssapelaajaan) tulisi aloittaa tilastoimaan järjestelmällisesti vastaavasti, mitä muutenkin lajia tilastoidaan. Näistä saisi pitkällä aikavälillä hyvää tilastollisesti analysoitavaa tietoa lajin kehittämiseksi pelaajien turvallisuusnäkökohtia huomioiden.

Toivottavasti tämä kommentti osuisi lajin turvallisuutta ja/tai tilastokehitystä tekevien tahojen silmiin. Tämä olisi varmasti tarpeellista nähdäkseni myös monessa muussa lajissa!

 

[kouki]

^Hyviä ehdotuksia. Sanon kuitenkin sen, että kiekossa pelaajat ymmärtävät, että kiekkoa ei kannata rynnätä tavoittelemaan pää edellä, varsinkaan kun ollaan keskialueella ja vastustaja on myös tulossa.