COVID-19 vaikutus salibandykentille

[Tarran123]

Tässä kommentteja aika selkeällä suomen kielellä mm. kuolleisuudesta ja siitä kuinka yksi suojautumiskeino ei riitä:

Pseudotieteelliset väitteet Covid-epidemiasta – TS Blogit

blogit.ts.fi

 

[Reija]

Hellyttävää miten filosofian maisterin Roope Lipastin mielipidekirjoitusta / kolumnia pidetään (taas) auktoriteettinä...

Lainaan tähän korkeampaa tahoa, koska tämäkin lukee interwebissä:

Toinen on sitten somet ja keskustelupalstat missä jokainen internet-yhteyden omaava saa leikkiä asiantuntijaa ja levittää misinformaatiota mikä valitettavasti jää internetin syövereihin. Unohtamatta sitä, että voi halutessaan valita kirsikat päältä ja laittaa vain sitä tietoa mikä tukee omaa ajatusmaailmaa parhaiten.

Sinänsä koomisinta tässä on se, että ihmiset suhtautuvat tähän kuin urheilumaiseen faniuteen: missä valitaan jokin osapuoli ja fanaattisesti pidetään siitä kiinni oli sitten tosiasiat mitä mieltä hyvänsä.

 

[Kossi Agassa]

Hellyttävää miten filosofian maisterin Roope Lipastin mielipidekirjoitusta / kolumnia pidetään (taas) auktoriteettinä...

Filosofian maisteri Roope Lipasti oli käyttänyt lähteinä YK:n raportteja. Vai onko nämä YK:n raportit myös yhtä hellyttävää luettavaa?

 

[Reija]

Filosofian maisteri Roope Lipasti oli käyttänyt lähteinä YK:n raportteja. Vai onko nämä YK:n raportit myös yhtä hellyttävää luettavaa?

Jos ne irroitetaan asiayhteydestä provosoimaan / tukemaan jotain omaa virheväittämää niin on. Onhan hänellä vastuuvapauslauseekkeena teksti: "Kirjailija ja toimittaja, kirjoittaa lähinnä kaikesta mistä ei ymmärrä mitään. Siis työssään. "

 

[alspe]

Pari asiaa ei meinaa mennä minulla jakeluun. Ensinnäkin, miksi vauhkotaan tartunnoista silloin kun testaamista lisätään. Tottakai tautia löytyy enemmän mitä enemmän sitä etsii. Toisekseen, kun epidemiatilanne ei näy kuolintilastossa juuri mitenkään niin miksi rajoituksia oltaisiin merkittävästi lisäämässä? Olisin enemmän huolissani jos väkeä lakoaa päivittäin muutaman tuhannen päivätestauksella, nyt testausmäärä on jotain 20k/pv ja kuolleet 0-1/pv.

Kesän jälkeen Suomessa on kuollut tyyliin 10 ihmistä koronaan ja kanssaihmisiltä saa pahaa silmää jos ei ole rättiä naamalla, ollaan lopettamassa urheilu/harrastukset, pakottamalla ihmiset kotiinsa töihin jne..

 

[Kossi Agassa]

Jos ne irroitetaan asiayhteydestä tukemaan jotain omaa virheväittämää niin on.

Vaikka tuosta kolumnista olisit kuinka eri mieltä, niin oletko noista YK:n luvuista eri mieltä? Sehän tuossa lainauksessani oli se pääpointti.

 

[Reija]

Vaikka tuosta kolumnista olisit kuinka eri mieltä, niin oletko noista YK:n luvuista eri mieltä? Sehän tuossa lainauksessani oli se pääpointti.

Eli koronaa ei tulisi hoitaa koska nälänhätä? Vaikeaa on ymmärtää sinun pääpointtisi, kun se koostuu kahdesta lauseesta joista toinen on kysymys...

Mutta selvennykseksi vielä se, että en kiistä sitä tosiasiaa, että koronan ollessa maailmanlaatuinen pandemia, niin siitä on aivan varmasti haittaa ja vaikutusta - kuten YK:n luvut sen osoittavat - kaikiin elämän osa-alueisiin ja aivan varmasti vaikuttaa sellaisiin asioihin kuin lisääntyneeseen nälänhätään, lapsikuolemiin yms. Juuri tämän vuoksi tulisi tämä korona nyt hoitaa kuntoon.

 

[laituri]

Eikö tässä keskustelussa ala jo omat poterot olla löydetty? Voisiko jutustelu alkaa palata tai siirtyä otsikon mukaisesti koronan vaikutuksiin salibandykentille? Vaikkapa siihen, kuinka moni alasarjaottelu on jouduttu siirtämään, tai moniko pelaaja on altistunut tai sairastunut?

 

[Reija]

Eikö tässä keskustelussa ala jo omat poterot olla löydetty? Voisiko jutustelu alkaa palata tai siirtyä otsikon mukaisesti koronan vaikutuksiin salibandykentille? Vaikkapa siihen, kuinka moni alasarjaottelu on jouduttu siirtämään, tai moniko pelaaja on altistunut tai sairastunut?

Totta kai voi ja olisit voinut itsekin tehdä niin. Mitä tulee muuhun keskusteluun, niin henkilökohtaisesti luotan ja noudatan moderaattorien linjaa ja ohjeistusta, netikettiä sekä yleisiä käytöstapoja.

 

[Wäinö#16]

Pari asiaa ei meinaa mennä minulla jakeluun. Ensinnäkin, miksi vauhkotaan tartunnoista silloin kun testaamista lisätään. Tottakai tautia löytyy enemmän mitä enemmän sitä etsii. Toisekseen, kun epidemiatilanne ei näy kuolintilastossa juuri mitenkään niin miksi rajoituksia oltaisiin merkittävästi lisäämässä? Olisin enemmän huolissani jos väkeä lakoaa päivittäin muutaman tuhannen päivätestauksella, nyt testausmäärä on jotain 20k/pv ja kuolleet 0-1/pv.

Kesän jälkeen Suomessa on kuollut tyyliin 10 ihmistä koronaan ja kanssaihmisiltä saa pahaa silmää jos ei ole rättiä naamalla, lopettamassa urheilu/harrastukset, pakottamalla ihmiset kotiinsa töihin jne..

Kannattaa katsoa esimerkkiä muista maista. Suomi on siitä onnekkaassa asemassa, että olemme olleet koko ajan tautitilanteessa muita maita perässä, emmekä ole joutuneet ns. eturintamassa tekemään rajotuspäätöksiä ja yleensä siinä vaiheessa, kun ne ovat jo auttamatta myöhässä. Kiihtymisvaiheen rajoitukset ovat hyvä työkalu siihen, ettei sinne leviämisvaiheeseen välttämättä jouduta ollenkaan. Baarien aukiolon rajoitukset ovat osoittatuneet varsin toimiviksi. Esim. turnausmuotoisten alasarjojen tauottaminen voisi olla myös varsin hyvä toimenpide tartuntojen hillitsemisessä. Yksittäiset ottelut tai joukkueen sisäiset harjoitukset eivät välttämättä olisi prioriteettilistan ylimpänä.

 

[alspe]

Kannattaa katsoa esimerkkiä muista maista. Suomi on siitä onnekkaassa asemassa, että olemme olleet koko ajan tautitilanteessa muita maita perässä, emmekä ole joutuneet ns. eturintamassa tekemään rajotuspäätöksiä ja yleensä siinä vaiheessa, kun ne ovat jo auttamatta myöhässä. Kiihtymisvaiheen rajoitukset ovat hyvä työkalu siihen, ettei sinne leviämisvaiheeseen välttämättä jouduta ollenkaan. Baarien aukiolon rajoitukset ovat osoittatuneet varsin toimiviksi. Esim. turnausmuotoisten alasarjojen tauottaminen voisi olla myös varsin hyvä toimenpide tartuntojen hillitsemisessä. Yksittäiset ottelut tai joukkueen sisäiset harjoitukset eivät välttämättä olisi prioriteettilistan ylimpänä.

Lähes samalta näyttää suurimman osan käppyrät, tartuntoja on paljon kun testaaminen on massiivista. Kuolemat vain murto-osa ekasta allosta jolloin ei tajuttu mm. suojata hoitokoteja ja riskiryhmäläiset ei olleet kartalla asiasta.

Keskustelun keskiössä oli aluksi massiiviset ruumisvuoret joita työnnellään puskutraktorilla sivummalle, sitten runsaat kuolonuhrit. Sitten tuli tehohoitopaikat ja vakavasti sairastuneet. Kun niitäkään ei enää ole, käy puhe kohti sairastumisia, joukkoaltistuksia ja altistumisia. Nyt viimeisessa vaiheessa syyllisiä ovat altistumisesta epäillyt ja ihmiset joilla ei ole naamaria kasvoillaan.

 

[Wäinö#16]

Lähes samalta näyttää suurimman osan käppyrät, tartuntoja on paljon kun testaaminen on massiivista. Kuolemat vain murto-osa ekasta allosta jolloin ei tajuttu mm. suojata hoitokoteja ja riskiryhmäläiset ei olleet kartalla asiasta.

Keskustelun keskiössä oli aluksi massiiviset ruumisvuoret joita työnnellään puskutraktorilla sivummalle, sitten runsaat kuolonuhrit. Sitten tuli tehohoitopaikat ja vakavasti sairastuneet. Kun niitäkään ei enää ole, käy puhe kohti sairastumisia, joukkoaltistuksia ja altistumisia. Nyt viimeisessa vaiheessa syyllisiä ovat altistumisesta epäillyt ja ihmiset joilla ei ole naamaria kasvoillaan.

No katsopa niitä tilastoja uudestaan esim. Ranskasta, Espanjasta tai Tsekeistä. Virus ei ole muuttunut ja ilman rajoituksia sairaalat täyttyvät ihan samalla lailla kuin keväällä.

 

[alspe]

No katsopa niitä tilastoja uudestaan esim. Ranskasta, Espanjasta tai Tsekeistä. Virus ei ole muuttunut ja ilman rajoituksia sairaalat täyttyvät ihan samalla lailla kuin keväällä.

Et ilmeisesti osaa tulkita tilastoja kovin hyvin?
Tsekeissa ei mitään ekaa aaltoa ollutkaan ja kahdessa muussa maassa kuten sanoin, testaaminen massiivista ja uhrit hyvin vähässä vs. corona 1.0.

Coronavirus Update (Live): 43,405,696 Cases and 1,159,835 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[Jussi Koivunen]

Pari asiaa ei meinaa mennä minulla jakeluun. Ensinnäkin, miksi vauhkotaan tartunnoista silloin kun testaamista lisätään. Tottakai tautia löytyy enemmän mitä enemmän sitä etsii. Toisekseen, kun epidemiatilanne ei näy kuolintilastossa juuri mitenkään niin miksi rajoituksia oltaisiin merkittävästi lisäämässä? Olisin enemmän huolissani jos väkeä lakoaa päivittäin muutaman tuhannen päivätestauksella, nyt testausmäärä on jotain 20k/pv ja kuolleet 0-1/pv.

Kesän jälkeen Suomessa on kuollut tyyliin 10 ihmistä koronaan ja kanssaihmisiltä saa pahaa silmää jos ei ole rättiä naamalla, ollaan lopettamassa urheilu/harrastukset, pakottamalla ihmiset kotiinsa töihin jne..

Tämä. Aamen.

 

[Wäinö#16]

Et ilmeisesti osaa tulkita tilastoja kovin hyvin?
Tsekeissa ei mitään ekaa aaltoa ollutkaan ja kahdessa muussa maassa kuten sanoin, testaaminen massiivista ja uhrit hyvin vähässä vs. corona 1.0.

Coronavirus Update (Live): 43,405,696 Cases and 1,159,835 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Ranskassa on tällä hetkellä tehohoidossa reilut 2500 ihmistä ja käyrä edelleen jyrkässä kasvussa ja yhteiskunnassa erittäin tiukat rajoitukset päällä. Kevään huippulukema oli reilut 7000 ja tehohoidon normaali kapasiteettti ylittyi reilusti. Ovatko rajoitukset siellä siis turhia vai mitä meinaat sanoa? Kuolemia elokuun loppuun mennessä oli tullut koronasta reilut 20 000 ja elokuun jälkeen n. 3 500 ja siinäkin käyrä samalla lailla ylöspäin.

Tuolta tarkempi info: info coronavirus covid 19 - carte et donnees covid 19 en france

 

[alspe]

Ranskassa on tällä hetkellä tehohoidossa reilut 2500 ihmistä ja käyrä edelleen jyrkässä kasvussa ja yhteiskunnassa erittäin tiukat rajoitukset päällä. Kevään huippulukema oli reilut 7000 ja tehohoidon normaali kapasiteettti ylittyi reilusti. Ovatko rajoitukset siellä siis turhia vai mitä meinaat sanoa? Kuolemia elokuun loppuun mennessä oli tullut koronasta reilut 20 000 ja elokuun jälkeen n. 3 500 ja siinäkin käyrä samalla lailla ylöspäin.

Tuolta tarkempi info: info coronavirus covid 19 - carte et donnees covid 19 en france

En ole seurannut muita sivustoja kuin linkkaamaani. Kuolleiden määrästä näkee aika hyvin tilanteen vakavuutta. Ranskassa ei testattu ekassa vaiheessa juuri mitään, käynnössä joka viides positiivinen kuoli. Olisko sillä jotain tekoa, että kapasiteetti ylittyi?

Pointtini on se, että suomessa on kuolleiden käppyrä ollut mahallaan makaava viiva kohta puoli vuotta. Ja on edelleen. Silti ollaan liikunta lakkauttamassa ja kaupoissa katsotaan pahalla jos sulla näkyy kasvot.

 

[Reija]

Kannattaa katsoa esimerkkiä muista maista. Suomi on siitä onnekkaassa asemassa, että olemme olleet koko ajan tautitilanteessa muita maita perässä, emmekä ole joutuneet ns. eturintamassa tekemään rajotuspäätöksiä ja yleensä siinä vaiheessa, kun ne ovat jo auttamatta myöhässä.

Unohtamatta myös Suomen väestötiheys suhteessa muihin Euroopan maihin.

 

[Wäinö#16]

En ole seurannut muita sivustoja kuin linkkaamaani. Kuolleiden määrästä näkee aika hyvin tilanteen vakavuutta. Ranskassa ei testattu ekassa vaiheessa juuri mitään, käynnössä joka viides positiivinen kuoli. Olisko sillä jotain tekoa, että kapasiteetti ylittyi?

Pointtini on se, että suomessa on kuolleiden käppyrä ollut mahallaan makaava viiva kohta puoli vuotta. Ja on edelleen. Silti ollaan liikunta lakkauttamassa ja kaupoissa katsotaan pahalla jos sulla näkyy kasvot.

Tehohoitoon joudutaan, kun oireet sitä vaativat. Testimäärä voi olla vaikka nolla ja ensimmäisessä aallossa testauskapasitettia ei yksinkertaisesti ollut. Testaamisen idea on siinä, että pysytään paremmin epidemian kulun perässä ja pystytään tekemään ennakoivia toimia niin tehohoidon kapasiteetin kuin muiden tarvittavien toimien suhteen. Kun nähdään huolestuttavia merkkejä kuten vaikkapa Vaasassa, osataan reagoida. Ja siellähän nimenomaan laitettiin mm. pelit poikki kaikilla sarjatasoilla. Ja hyvä näin, koska muuten epidemia olisi kaikesta päätellen levinnyt hallitsemattomasti ja sen pysäyttäminen olisi vaatinut laajempia rajoituksia.

 

[Reija]

Pointtini on se, että suomessa on kuolleiden käppyrä ollut mahallaan makaava viiva kohta puoli vuotta. Ja on edelleen.

Tämä ei pidä paikkaansa.

Tavallisesti ihmisiä kuolee eri vuosina suunnilleen samaan tahtiin. Vähäinen testaus ja epidemian piilottelu ovat alusta asti vääristäneet maailman koronatilastoja, ja edelleen lukuja siloitellaan ja vähätellään tarkoituksellisesti monessa maassa. Sen sijaan monen Euroopan maan virallisissa tilastoissa näkyy selvästi, miten korona on lisännyt kuolleisuutta yleisesti.

Maailmassa on kaksi absoluuttista totuutta: se, kun ihminen kuolee niin hän kuolee ja se, että aina pitää maksaa veroja. Se mihin ihminen kuolee kuuluu näitä vale, emävale, tilasto-totuuksiin, joten ainoa tapa mitata koronan vaikutusta on tarkastella kuoleisuus-lukuja - se antaa eri maista vertailukelpoista tietoa, vaikka niiden viralliset tilastot kuolinsyistä olisivat kuinka vääristyneitä. Viime keväänä kuolleisuus nousi Euroopassa nopeasti, mutta kuolinsyiden kirjaus ei pysynyt uuden taudin tahdissa.

Kymmenet tuhannet ihmiset näyttivät kuolevan koronavirukselle tyypillisiin oireisiin, mutta heitä ei ehditty koskaan testata.



Tämä tilasto kiistatta osoittaa sen miten paljon kuoleisuus on lisääntynyt - nk ylikuoleisuus (taulukossa punaisella) - Suomessa tänä vuonna verrattuna viiteen aiempaan vuoteen.

Kulunut vuosi on kuitenkin ollut poikkeuksellinen muutenkin kuin koronan takia, sillä pandemian torjunta on samalla vähentänyt muista syistä johtuvia kuolemia. Alkuvuoden alikuolleisuuden (taulukossa sinisellä) tärkeimpänä syynä on pidetty sitä, että vuosittainen kausi-influenssa jäi heikoksi ja oli poikkeuksellisen lämmin talvi. Kun maaliskuusta alkaen koronaa jarrutettiin voimatoimin, ei influenssakaan päässyt enää leviämään... Influenssakausi jäi hyvin lieväksi, joten influenssa on aiheuttanut tänä vuonna vähemmän kuolemia. Ihmisten pysyminen kodeissaan pandemian takia on vähentänyt kuolemia myös muilla tavoin.

Lisäksi liikennekuolleisuus ja muut onnettomuudet ovat vähentyneet.

Eli koronaviruksen osuus kuolemista on todennäköisesti vielä suurempi kuin mitä ylikuolleisuudesta voisi päätellä...

Asia on helpompi ymmärtää esimerkin kautta: Kuvitellaan, että normaalisti puolessa vuodessa kuolee sata ihmistä, mutta tänä vuonna olisi kuollut vaikkapa 120 ihmistä. Äkkiseltään voisi olettaa, että koronavirus olisi aiheuttanut ne 20 ylimääräistä kuolemaa, ja sata ihmistä olisi kuollut samoista syistä kuin muinakin vuosina.

On kuitenkin syytä olettaa, että ihmisten varovaisuus on vähentänyt muita kuolemia – vaikkapa kymmenellä kuolemalla. Kun muista syistä kuolleita olisikin vain 90, koronan tiliin jäisi 30 kuollutta, sillä kuolleiden kokonaismäärä 120 on joka tapauksessa tiedossa.

Tässä kuvitteellisessa esimerkissä ylikuolleisuus olisi 20 ihmistä, mutta korona olisi silti tavalla tai toisella aiheuttanut 30 kuolemaa eli enemmän kuin pelkästä ylikuolleisuudesta voisi päätellä.

Ja silti olisi mahdollista, että kuolinsyyksi olisi kirjattu korona vain osassa tapauksia...

 

[alspe]

Tämä ei pidä paikkaansa.

Vähäinen testaus ja epidemian piilottelu ovat alusta asti vääristäneet maailman koronatilastoja, ja edelleen lukuja siloitellaan ja vähätellään tarkoituksellisesti monessa maassa. Sen sijaan monen Euroopan maan virallisissa tilastoissa näkyy selvästi, miten korona on lisännyt kuolleisuutta yleisesti.

Maailmassa on kaksi absoluuttista totuutta: se, että ihminen kuolee ja se, että aina pitää maksaa veroja. Se mihin ihminen kuolee kuuluu näitä vale, emävale, tilasto-totuuksiin, joten ainoa tapa mitata korona vaikutusta on tarkastella ylikuoleisuus-lukuja - se antaa eri maista vertailukelpoista tietoa, vaikka niiden viralliset tilastot kuolinsyistä olisivat kuinka vääristyneitä. Viime keväänä kuolleisuus nousi Euroopassa nopeasti, mutta kuolinsyiden kirjaus ei pysynyt uuden taudin tahdissa.

Kymmenet tuhannet ihmiset näyttivät kuolevan koronavirukselle tyypillisiin oireisiin, mutta heitä ei ehditty koskaan testata.

katso liitettä 677

Tämä tilasto kiistatta osoittaa sen miten paljon kuoleisuus on lisääntynyt Suomessa tänä vuonna verrattuna viiteen aiempaan vuoteen. (Huom alkuvuoden alikuolleisuuden tärkeimpänä syynä on pidetty sitä, että vuosittainen kausi-influenssa jäi heikoksi ja oli poikkeuksellisen lämmin talvi. Kun maaliskuusta alkaen koronaa jarrutettiin voimatoimin, ei influenssakaan päässyt enää leviämään...)

Niinkuin esim. tämä tilasto hienosti näyttää kuolleisuuden lisääntymisen?

Jos tässä joku on faktaa niin se, että korona (kuten kaikki muutkin taudit) vapaana lisää kuolleisuutta, rajoitukset vähentävät kuolleisuutta, mutta myöskin se on fakta, että virukseen kuolee se ryhmä joka tekee lähtöä jo muutenkin. Kylmä fakta.
Rajoitusten negatiivisista puolista tuskin tarvitsee jauhaa.

Mitä luulette muuten, läträtäänkö tulevina talvina käsidesillä ja kuljetaanko maskit naamalla koska kausi-influenssa tulee ja ottaa omansa, n. 1000 per talvi.