F-liigakausi 2024-25

[Jönssi]

Täytyy lueskella vielä uudestaan ajan kanssa, mutta: en ihan allekirjoita objektiivisuutta vaan asenteellisuutta näkyy aika paljon. Ja jo tuo eri todellisuudet on yhä vähän hauki on kala -oastoa. Ei kärkiseuroissakaan ole kovin montaa ammattilaista vaikka siellä moni saakin enemmän rahaa kuin joissakin muissa seuroissa. Kuinka moni ja miten paljon, sitä tuskin Raatarilakaan tietää.

Ajan myötä oppivat kyllä F-liigan puolella tekemään parempia ottelu-ohjelmia. Ja seuroissa ohjelmoimaan harjoittelun, oheisharjoittelun, kehonhuollon, ravinnon, levon suhteita ja rytmityksiä paremmin niin opiskelijoille, työssäkäyville kuin niille joidenkin joukkueiden yhdelle tai kahdelle ”ammattilaisellekin”, jotka ei muuta tee.

Esimerkiksi yksilölajeissa, ja siellä erityisesti kestävyysurheilussa, mutta kyllä myös monessa herkässä lajissa, on ollut valtavasti lajiamme isommat kuormitukset jo 70-luvulta saakka. Toisaalta, siellä on tehty ammattimaisesti asioita jo nuoresta. Meillä sitä aletaan pikkuhiljaa oppimaan usein vasta liigarinkiin noustessa, eikä kaikissa joukkueissa silloinkaan.
Toki joissain muissa lajeissa kilpailutapahtumien määrä voi olla vähäisempi. Tai toisissa suurempi. Mutta yksilölajien raaka kilpailu tuo monessa lajissa erittäin raa’t harjoittelumäärät. Ja silloin se ohjelmointi ja jatkuva yksilökohtainen optimointi on usein ratkaisevan tärkeä.

Olisikin kiva nähdä joskus valmentaja, joka nostaisi käden pystyyn ja toteaisi, en vain nyt osaa, mutta etsinpä itselleni mentorin sellaisesta lajista, missä kuormituksen kanssa on eletty kymmeniä vuosia (ja onhan jotkut etsineetkin). Samaan tapaan kuin fysiikkavalmentajia on aina rekrytty muista lajeista.

 

[mikavirtanen]

Aivan varmasti löytyy parannettavaa harjoittelun ohjelmoinnissa, varsinkin yksilön osalta. Se vaatisi käytännössä yhden fysiikkavalmentajan kokopäivätöihin. Siinä on kuitenkin sellaiset 20+ ukkoa edustuksen ringissä. Eikä se pelkkä edustus mihinkään riitä, kun harjoittelu pitäisi pystyä räätälöimään jostain 14-vuotiaista alkaen. Arvioisin, että aika moni liigaseura törmää tässä rahan puutteeseen tai rahan priorisointiin johonkin muualle.

Sitten vielä pelaaja ihmisenä. Kyllä se aika kova pesukone on painaa 40h töitä ja siihen päälle 15-20h urheilua per viikko. Todella harvasta on tähän leikkiin.

Mielestäni Raatarila on jäljillä, enkä epäile kompetenssia yhtään. Hän on ollut kuitenkin vuosia lajin huipputason arjessa sisällä.

 

[Johan Hansson]

Ajan myötä oppivat kyllä F-liigan puolella tekemään parempia ottelu-ohjelmia. Ja seuroissa ohjelmoimaan harjoittelun, oheisharjoittelun, kehonhuollon, ravinnon, levon suhteita ja rytmityksiä paremmin niin opiskelijoille, työssäkäyville kuin niille joidenkin joukkueiden yhdelle tai kahdelle ”ammattilaisellekin”, jotka ei muuta tee.

Esimerkiksi yksilölajeissa, ja siellä erityisesti kestävyysurheilussa, mutta kyllä myös monessa herkässä lajissa, on ollut valtavasti lajiamme isommat kuormitukset jo 70-luvulta saakka. Toisaalta, siellä on tehty ammattimaisesti asioita jo nuoresta. Meillä sitä aletaan pikkuhiljaa oppimaan usein vasta liigarinkiin noustessa, eikä kaikissa joukkueissa silloinkaan.
Toki joissain muissa lajeissa kilpailutapahtumien määrä voi olla vähäisempi. Tai toisissa suurempi. Mutta yksilölajien raaka kilpailu tuo monessa lajissa erittäin raa’t harjoittelumäärät. Ja silloin se ohjelmointi ja jatkuva yksilökohtainen optimointi on usein ratkaisevan tärkeä.

Olisikin kiva nähdä joskus valmentaja, joka nostaisi käden pystyyn ja toteaisi, en vain nyt osaa, mutta etsinpä itselleni mentorin sellaisesta lajista, missä kuormituksen kanssa on eletty kymmeniä vuosia (ja onhan jotkut etsineetkin). Samaan tapaan kuin fysiikkavalmentajia on aina rekrytty muista lajeista.

Ei tässä liikaa kannata muihin lajeihin alkaa vertailemaan, kun puhutaan pelaajien tuntemuksista. Kuuntelemista tässä kaivattaisiin. Ei se "taitoluistelussakin treenataan 14 vuotiaana 2 kertaa päivässä" viesti työssäkäyvää pelaajaa paljoa auta ja vie keskustelua eteenpäin. Lajeissa on ominaispiirteensä ja ympäristöjä voi olla hyvin erilaisia mikä sitä kuormaa kasaa. Jossain yksilökestävyyslajeissa varmasti treenataan ajallisesti enemmän, mutta siellä ei olla esimerkiksi joukkueen aikataulujen armoilla vaan urheilija voi treenata silloin, kun se omaan kalenteriin sopii ja urheilija vastaa tuloksista itse.

 

[Jönssi]

Aivan varmasti löytyy parannettavaa harjoittelun ohjelmoinnissa, varsinkin yksilön osalta. Se vaatisi käytännössä yhden fysiikkavalmentajan kokopäivätöihin. Siinä on kuitenkin sellaiset 20+ ukkoa edustuksen ringissä. Eikä se pelkkä edustus mihinkään riitä, kun harjoittelu pitäisi pystyä räätälöimään jostain 14-vuotiaista alkaen. Arvioisin, että aika moni liigaseura törmää tässä rahan puutteeseen tai rahan priorisointiin johonkin muualle.

Sitten vielä pelaaja ihmisenä. Kyllä se aika kova pesukone on painaa 40h töitä ja siihen päälle 15-20h urheilua per viikko. Todella harvasta on tähän leikkiin.

Mielestäni Raatarila on jäljillä, enkä epäile kompetenssia yhtään. Hän on ollut kuitenkin vuosia lajin huipputason arjessa sisällä.

Varmasti juuri noin, tässä ja nyt. Mutta jos aikoo olla parempi viiden tai kymmenen vuoden päästä, niin rakenteiden on ikään kuin pakotettava tai ainakin ohjattava siihen suuntaan.
Kummasti kyllä lajin talousvaatimuksiin, jotka kaksituhattaluvulla on moninkertaistuneet, seurat on kyenneet vastaamaan.

Nykytilannehan on vähän sellanen kuin oli aikanaan katsomovalmentajien ja videovalmentajien kanssa. About parilla oli, muilla ei. Kun nykyisin about parilla ei ole, muilla on.

Eiköhän se tuossa fysiikkavalmennuksessakin kehity samaan tapaan.

 

[Jönssi]

Ei tässä liikaa kannata muihin lajeihin alkaa vertailemaan, kun puhutaan pelaajien tuntemuksista. Kuuntelemista tässä kaivattaisiin. Ei se "taitoluistelussakin treenataan 14 vuotiaana 2 kertaa päivässä" viesti työssäkäyvää pelaajaa paljoa auta ja vie keskustelua eteenpäin. Lajeissa on ominaispiirteensä ja ympäristöjä voi olla hyvin erilaisia mikä sitä kuormaa kasaa. Jossain yksilökestävyyslajeissa varmasti treenataan ajallisesti enemmän, mutta siellä ei olla esimerkiksi joukkueen aikataulujen armoilla vaan urheilija voi treenata silloin, kun se omaan kalenteriin sopii ja urheilija vastaa tuloksista itse.

Niitä kokopäivätyössä käyviä on lopulta aika vähän. Tepsissä toki enemmän kuin monessa muussa, olen käsittänyt.

Laji jos haluaa kehittyä, vuosikymmenen tai kahden kuluttua heitä ei enää ole. Edellyttää toki myös taustojen ja talouden kehitystä. Mutta ei kai me ikuisesti haluta olla täysin amatöörilaji, vaan kohti puoliammattilaisuutta pitää olla kehitysvisio. Ainakin jos halutaan edelleen olla tai tavoitella olevamme sisäpalloilun ykkössijalla, niin koris ja lentis sitä jo hyvin pitkälle on ja se on se väistämätön suunta silloin meilläkin.

Ja siis pahoittelen vähän tylyä muotoilua. Kyllä ymmärrän, että salibandyssä harva urheilija on rakentanut pohjia yksilölajien tapaan ja teini-iästä. Ja nyt kun vaade kasvoi kerralla, valmennuksen sekä heidän itsensä sopeutuminen on ollut eri joukkueissa erilaista ja jokunen tosiaan kokopäivätyössäkin käy, niin vaikeaa se tällä hetkellä tietysti on.

Siinä olen Raatarilan kanssa samaa mieltä, että koko homma pitäisi johtaa jämäkämmin. Joko päättää esimerkiksi, että seuraavat viisi kautta 33 peliä. Tai 30 tai 26. Ja mennä sitten sillä.
Itse toki ensimmäisen kannalla.

Osin tosin syy on joukkueiden itsensä. Liigan johtoryhmässä puolet on joukkueiden edustajia.
Ja osin F-Liigan. Jolla ei ole vielä ollut pokkaa tehdä pysyvämpää päätöstä.

 

[Kossi Agassa]

Niitä kokopäivätyössä käyviä on lopulta aika vähän. Tepsissä toki enemmän kuin monessa muussa, olen käsittänyt.

Laji jos haluaa kehittyä, vuosikymmenen tai kahden kuluttua heitä ei enää ole. Edellyttää toki myös taustojen ja talouden kehitystä. Mutta ei kai me ikuisesti haluta olla täysin amatöörilaji, vaan kohti puoliammattilaisuutta pitää olla kehitysvisio. Ainakin jos halutaan edelleen olla tai tavoitella olevamme sisäpalloilun ykkössijalla, niin koris ja lentis sitä jo hyvin pitkälle on ja se on se väistämätön suunta silloin meilläkin.

Jos tämä ottelumäärien nostaminen olisi lisännyt puoliammattilaisia lajissa, niin sitten tätä päätöstä voisi pitää hyvänä.

Nyt ei tosiaan ole enää paljoa kokopäivätöissä käyviä, kun he ovat lopettaneet ja jäljelle on jääneet opiskelijat ja muutama sählyn pelaamisella kituutteleva.

Nyt on sarjan taso laskenut ja tasoerot kasvaneet, kun pelaajat lähteneet ulkomaille tai lopettaneet. Pääosalla sarjan joukkueista talous kehittynyt ihan väärään suuntaan. Puoliammattilaisuus ei ole millään tasolla realismia tällä hetkellä. Ja itselle ainakin pelin taso ja mielenkiintoinen sarja on tärkeämpi kuin se, että ovatko pelaajat amatöörejä vai puoliammattilaisia.

Onko tästä joukkuemäärän laskusta ja ottelumäärien nostosta seurannut yleensäkään mitään hyvää?

 

[Palloreikä]

Uskoisin, että jotain hyvää on kun puolet jengeistä nykymäärää kannattaa.

Eiköhän puoliammattilaisten määräkin ole lisääntynyt.

 

[taxikuski]

Mark my words! Keväällä nähdään FLiigassa uusi joukkue!

 

[Jönssi]

Jos tämä ottelumäärien nostaminen olisi lisännyt puoliammattilaisia lajissa, niin sitten tätä päätöstä voisi pitää hyvänä.

Nyt ei tosiaan ole enää paljoa kokopäivätöissä käyviä, kun he ovat lopettaneet ja jäljelle on jääneet opiskelijat ja muutama sählyn pelaamisella kituutteleva.

Nyt on sarjan taso laskenut ja tasoerot kasvaneet, kun pelaajat lähteneet ulkomaille tai lopettaneet. Pääosalla sarjan joukkueista talous kehittynyt ihan väärään suuntaan. Puoliammattilaisuus ei ole millään tasolla realismia tällä hetkellä. Ja itselle ainakin pelin taso ja mielenkiintoinen sarja on tärkeämpi kuin se, että ovatko pelaajat amatöörejä vai puoliammattilaisia.

Onko tästä joukkuemäärän laskusta ja ottelumäärien nostosta seurannut yleensäkään mitään hyvää?

Musta tää on ihan helkkarin mielenkiintoinen sarja nytkin. On taistelu runkosarjan voitosta. Taistelu viimeisestä pudotuspelipaikasta. Taistelu viimeisestä suoran säilyjän paikasta.
Kolmella tasolla juuri nyt siis aivan helkkarin mielenkiintoisia pelejä.

 

[Arto Kilponen]

Musta tää on ihan helkkarin mielenkiintoinen sarja nytkin. On taistelu runkosarjan voitosta. Taistelu viimeisestä pudotuspelipaikasta. Taistelu viimeisestä suoran säilyjän paikasta.
Kolmella tasolla juuri nyt siis aivan helkkarin mielenkiintoisia pelejä.

Minä en vieläkään saa tuosta pudotuspelipaikasta mielenkiintoista vaikka kuinka yritän. Millä tavalla tämä näyttää nyt siltä, että ErVi olisi jotenkin luopumassa siitä? Milloin viimeksi OLS tai Jymy tai FBC on ottanut pisteitä joltain viivan päältä olevalta? ErVi sen sijaan ottaa niitä suhteellisen jatkuvasti.

 

[Jönssi]

Minä en vieläkään saa tuosta pudotuspelipaikasta mielenkiintoista vaikka kuinka yritän. Millä tavalla tämä näyttää nyt siltä, että ErVi olisi jotenkin luopumassa siitä? Milloin viimeksi OLS tai Jymy tai FBC on ottanut pisteitä joltain viivan päältä olevalta? ErVi sen sijaan ottaa niitä suhteellisen jatkuvasti.

Ja täytyy varmaan ottaakin, sillä runkosarjan kaksi viimeistä peliä heillä on juuri Jymy ja FBC.

 

[Arto Kilponen]

Ja täytyy varmaan ottaakin, sillä runkosarjan kaksi viimeistä peliä heillä on juuri Jymy ja FBC.

Ei ihan ihmeitä vaadi, jotta nuo pelit ovat jo panoksettomia (siis playoff-paikan suhteen).

 

[Palloreikä]

Minä en vieläkään saa tuosta pudotuspelipaikasta mielenkiintoista vaikka kuinka yritän. Millä tavalla tämä näyttää nyt siltä, että ErVi olisi jotenkin luopumassa siitä? Milloin viimeksi OLS tai Jymy tai FBC on ottanut pisteitä joltain viivan päältä olevalta? ErVi sen sijaan ottaa niitä suhteellisen jatkuvasti.

Suhteellisen jatkuvasti on hieno termi, Ervi on ottanut täydet pisteet ylempänä olevilta neljä kertaa koko kaudella. Alempana olevan voittanut kolmessa erässä viimeksi 22.9.

 

[Arto Kilponen]

Suhteellisen jatkuvasti on hieno termi, Ervi on ottanut täydet pisteet ylempänä olevilta neljä kertaa koko kaudella. Alempana olevan voittanut kolmessa erässä viimeksi 22.9.

Toki voidaan tässä vaiheessa puhua miten meni syyskuussa ja näkyyhän ne sarjataulukossa yhtälailla, mutta nuo neljä voittoa ovat tulleet viimeisessä seitsemässä pelissä. Tässä kohtaa kautta kuntopuntari on varsin oleellinen asia.

 

[Palloreikä]

On totta kai ja Ervi on piristynyt. Usein kuntopuntarissa katsotaan 5 edellistä peliä ja niistä Ervillä on 5 pistettä.

Syystä tai toisesta tosiaan edellinen voitto alempaa sieltä syyskuusta. Jos pelaa omalla korkeimmalla tasolla niin on vahvoilla. Jos ei niin voi mennä jännäksi. "Helppoja" pisteitä en Erville laske enää kuin Lasbista ja toisaalta joku niissä bottomjoukkueissa on ollut hankalaa.

Joka tapauksessa 8 peliä ja piste eroa Turkuun, viimeinen peli keskinäinen, kyllä pidän ja uskon monen pitävän tilannetta tiukkana 👀

 

[Matheus1994]

" Ei mitään pois ErViltä", kuten sanonta kuuluu, mutta kyllähän he lahjana saivat mahdollisuuden taistella pleijaripaikasta. Classicin ja SPV:n pelatessa normaalitasollaan, Ervi olisi nyt karsijan paikalla. Joku voi sanoa, että Ervi pelasi hyvin ja ansaitsi voittonsa, mutta kyllähän nuo oli ohipelejä Classicilta ja SPV:ltä. Joukkueet on Erviin nähden niin eri tasolla, että rutiinitasolla niiden pitäisi kyllä Ervi voittaa. Mutta ei voittaneet, Ervi keräsi 9 pistettä pois kuleksimasta ja nousi taistelemaan pudotuspelipaikasta. Tällaisia lahjoja harvoin tulee kellariporukoille.

Lisäksi itseä kaihertaa nuo Ervin voitot erityisesti siksi, että SPV olisi nyt aidosti taistelemassa jopa runkosarjan voitosta, jos noita kuutta pistettä ei olisi heitetty menemään, otteluissa joissa rutiinisuoritus olisi riittänyt, kuten eilen Happeeta vastaan riitti.

 

[Palloreikä]

Tasoeroista puhutaan (liikaakin?) ja onhan niitä, mutta kyllä sählyssäkin ja F-liigassa parhaana päivänä kuka vaan voi voittaa kenet vaan. Joo, aika harvoin niin käy, mutta toisinaan ja tässä vaiheessa kautta ne kerrat tekee asioista kiinnostavia vaikka samat pisteet on aina jaossa.

 

[Lännenhitain]

" Ei mitään pois ErViltä", kuten sanonta kuuluu, mutta kyllähän he lahjana saivat mahdollisuuden taistella pleijaripaikasta. Classicin ja SPV:n pelatessa normaalitasollaan, Ervi olisi nyt karsijan paikalla. Joku voi sanoa, että Ervi pelasi hyvin ja ansaitsi voittonsa, mutta kyllähän nuo oli ohipelejä Classicilta ja SPV:ltä. Joukkueet on Erviin nähden niin eri tasolla, että rutiinitasolla niiden pitäisi kyllä Ervi voittaa. Mutta ei voittaneet, Ervi keräsi 9 pistettä pois kuleksimasta ja nousi taistelemaan pudotuspelipaikasta. Tällaisia lahjoja harvoin tulee kellariporukoille.

Lisäksi itseä kaihertaa nuo Ervin voitot erityisesti siksi, että SPV olisi nyt aidosti taistelemassa jopa runkosarjan voitosta, jos noita kuutta pistettä ei olisi heitetty menemään, otteluissa joissa rutiinisuoritus olisi riittänyt, kuten eilen Happeeta vastaan riitti.

Kyllä tästä nyt hieman paistaa jonkinasteinen katkeruus. Jos ErVin ansiota ei ole tässä yhtään mitään, on aika outoa että SPV ja Classic (toinen toki Classicin voitto, mutta maalilla) ovat pelanneet kaksi ohipeliä ja TPS lisäksi yhden, ja nimenomaan ErViä vastaan. Ei näistä yksikään ole pelannut sitä ohipeliä tämän vuoden aikana esimerkiksi BeeCeetä vastaan. Yksittäinen voisi mennä sattumana, mutta jossain kohtaa pitää antaa tunnustusta myös muille. Voisiko ErVin tekemisessä olla mitään, mikä aiheuttaa vastustajalle vaikeuksia?

 

[Palloreikä]

Ehdottomasti Ervi on hoitanut hommansa hienosti nyt ja jos lento jatkuu niin pelit jatkuu. Yksi silmäänpistänyt seikka paikan päällä Ervi-Classicissa oli Ervin hyvä ja uhrautuva peittopeli. Vähän liikaa Classic pommitti ekaan mieheen, mutta todella usein se peitto oli siinä ja laadukkaasti.

 

[Matheus1994]

Kyllä tästä nyt hieman paistaa jonkinasteinen katkeruus. Jos ErVin ansiota ei ole tässä yhtään mitään, on aika outoa että SPV ja Classic (toinen toki Classicin voitto, mutta maalilla) ovat pelanneet kaksi ohipeliä ja TPS lisäksi yhden, ja nimenomaan ErViä vastaan. Ei näistä yksikään ole pelannut sitä ohipeliä tämän vuoden aikana esimerkiksi BeeCeetä vastaan. Yksittäinen voisi mennä sattumana, mutta jossain kohtaa pitää antaa tunnustusta myös muille. Voisiko ErVin tekemisessä olla mitään, mikä aiheuttaa vastustajalle vaikeuksia?

Olet oikeassa. Olen katkerasti pettynyt nimenomaan oman joukkueen tekemiseen Erviä vastaan. Ns. helpot pisteet otettavissa, varsinkin siinä ensimmäisessä pelissä ne käytännössä oli jo taskussa, normaalisuorituksella. Joo, kyllä jonkinlainen tammi-helmikuun suonenveto Mosan porukalla on ollut, mutta sittenkin en usko, että Ervi on joukkueena ratkaisevasti edellä FBC:tä, Happeeta tai Jymyä, kuten sarjataulukkokin kertoo.