Pääkallo.fi

Verkkolehden uusimmat

>
Lisää uusimpia juttuja

Huhumaa: Miesten Salibandyliigan siirtohuhut ja vahvistetut siirrot kaudelle 2020-21

neulamake

Viestejä
1
FinnPeak sanoi:
Ei nyt enää liity aiheeseen juuri mitenkään, mutta...



Periaatteessa näin, mutta käytännössä sitä peliä pelataan se 60min. Jos trendinä on heikko MV-peli, on se saldo omassa päässä helposti isompi kuin yksi vältettävissä ollut takaiskumaali. Verrattuna hyvään ja tasaiseen maalivahtiin, ero tulostaululla on jo helposti samaa luokkaa kuin joku sarjan tehokkaimman pelaajan panos.

Kyllä maalivahdin merkitys salibandyssä on todella suuri. Lajin, pelivälineiden ja varusteiden luonteesta johtuen pelissä on toki (vaikka jääkiekkoon verrattuna) suhteellisesti paljon enemmän tilanteita joissa veskarin homma käy lähes mahdottomaksi. Oleellista sählyssä onkin, että puolustus on organisoitua, ilman sitä ei koppi hyvilläkään maalivahdeilla tartu.
Laajenna klikkaamalla
Tämä on hyvä korjaus apinaselässä kommenttiin. Allekirjoittanut tekee sit oman lankansa veskaripelistä kun jaksaa, koska se ei varsinaisesti näihin viesteihin kuulu,

MUTTA

Salibandyssa maalivahdin rooli on todella suuri. Huonoa peliä on ehkä vaikea sanoa huonoksi, koska maaleja lajissa tehdään yleensä enemmän kuin vaikkapa jääkiekossa. Tämän vuoksi on myös turha verrata jääkiekkoon. Salibandyssa tullaan näkemään kuitenkin entistä enemmän samanlaisella tyylillä ja paremmalla tekniikalla (jalkojen sekä käsien liike ja muu liikkuvuus) pelaavia maalivahteja, tämä kehitys on suoraan verrattavissa jääkiekkoon mutta muutaman vuosikymmenen jälkijunassa. Laadukas maalivahtivalmennus lisääntyy ja teknisillä seikoilla estetään maaleja enemmän kuin sillä, että "ollaan vain synnynäisesti hyviä maalivahteja". Siinä mielessä olen apinaselässä kanssa samaa mieltä, että en maksaisi Kososesta penniäkään. Hän teknisesti jo jäänyt jälkeen esimerkiksi Hasusta. Ja ennen kuin tähän kommentoidaan "mitä väliä kunhan pallot tarttuu", ne eivät tulevaisuudessa enää tartu jos pelaat kuten esimerkiksi Kosonen pelaa. Yksi syy tähän on pelaajien kehitys, paremmat laukaukset ja paremmat heikkouksien scouttaamiset maalivahtien suhteen. On totta että Kosonen on meritoitunut ja kovissa peleissä ehkä maailman paras ainakin henkisesti, ja sehän on veräjällä tärkeää. Mutta jos katsot maalikoosteita esimerkiksi Kososesta, Arvid Vonkista tai Roni Tuonosesta, niin yhtään maalivahtipelistä tajuava ymmärtää että pieleen menee, koska maaleja syntyy teknisen osaamisen puutteen vuoksi. Toriseva on hyvä esimerkki pelin teknisen kehityksen tuloksesta, epämääräisiä maaleja hänelle ei juurikaan enää tehdä.

TL;DR
Eero Kosonen on hyvä maalivahti, mutta hänen kaltaisensa maalivahdit ovat samaa katoavaa kansanperinnettä kuin lusikkapuolen laukaus.

 

Tuhtitiuperi

Viestejä
275
Täytyy sen verran ottaa kantaa että kyllä ne maalikoosteet Torisevankin osalta näyttäs pikkasen erilaiselta jos laittais Welhojen pussille vaikka Classicia vastaan. Tässä vertailussa enemmän korostuu se, että huippujoukkueissa joukkuepuolustaminen on toteutettu siten ettei maalivahdille tule yllättäviä tilanteita vaan tietää tasan tarkkaan mistä ne laukaukset tulee. On se Torisevakin ollut välillä aika hukassa joissain harvoissa tilanteissa joissa Clasun puolustus on saatu sahattua puhki.
 
Mainos
Perinteinen Helsinki Junior Challenge uudistuu. Ei pakollisia turnauspasseja – vapaaehtoisilla passeilla voit täydentää turnauselämystä vaikkapa Linnanmäki vierailulla! Lue lisää…

Säbantteri

neulamake sanoi:
Tämä on hyvä korjaus apinaselässä kommenttiin. Allekirjoittanut tekee sit oman lankansa veskaripelistä kun jaksaa, koska se ei varsinaisesti näihin viesteihin kuulu,

MUTTA

Salibandyssa maalivahdin rooli on todella suuri. Huonoa peliä on ehkä vaikea sanoa huonoksi, koska maaleja lajissa tehdään yleensä enemmän kuin vaikkapa jääkiekossa. Tämän vuoksi on myös turha verrata jääkiekkoon. Salibandyssa tullaan näkemään kuitenkin entistä enemmän samanlaisella tyylillä ja paremmalla tekniikalla (jalkojen sekä käsien liike ja muu liikkuvuus) pelaavia maalivahteja, tämä kehitys on suoraan verrattavissa jääkiekkoon mutta muutaman vuosikymmenen jälkijunassa. Laadukas maalivahtivalmennus lisääntyy ja teknisillä seikoilla estetään maaleja enemmän kuin sillä, että "ollaan vain synnynäisesti hyviä maalivahteja". Siinä mielessä olen apinaselässä kanssa samaa mieltä, että en maksaisi Kososesta penniäkään. Hän teknisesti jo jäänyt jälkeen esimerkiksi Hasusta. Ja ennen kuin tähän kommentoidaan "mitä väliä kunhan pallot tarttuu", ne eivät tulevaisuudessa enää tartu jos pelaat kuten esimerkiksi Kosonen pelaa. Yksi syy tähän on pelaajien kehitys, paremmat laukaukset ja paremmat heikkouksien scouttaamiset maalivahtien suhteen. On totta että Kosonen on meritoitunut ja kovissa peleissä ehkä maailman paras ainakin henkisesti, ja sehän on veräjällä tärkeää. Mutta jos katsot maalikoosteita esimerkiksi Kososesta, Arvid Vonkista tai Roni Tuonosesta, niin yhtään maalivahtipelistä tajuava ymmärtää että pieleen menee, koska maaleja syntyy teknisen osaamisen puutteen vuoksi. Toriseva on hyvä esimerkki pelin teknisen kehityksen tuloksesta, epämääräisiä maaleja hänelle ei juurikaan enää tehdä.

TL;DR
Eero Kosonen on hyvä maalivahti, mutta hänen kaltaisensa maalivahdit ovat samaa katoavaa kansanperinnettä kuin lusikkapuolen laukaus.

Laajenna klikkaamalla


On aika epäreilua arvioida Kososta maalivahtina ja määritellä hänen tasonsa esim. viime kauden näyttöjen perusteella. Aiemmin uralla niitä maagisia kausia on tilillä kuitenkin aika paljon. Voisi halutessaan tehdä myös seitsemän minuutin koosteen Kososen torjunnoista, joita ei ota kukaan muu tällä planeetalla. Esimerkiksi kaudella 18-19 SPV:ssä joukkueen aktiivinen karvauspeli tuotti vastustajalle usein huippuluokan maalipaikkoja. Kohtuullisen paljon toki meni myös sisään, mutta aika monta ns. satavarmaa paikkaa Eepi myös otti pois. Uskallan väittää, että esim. Torisevalle olisi noista paikoista tehty aika monta häkkiä enemmän. Classicin joukkue saa näyttämään hänet huippuvahdilta. Entä sitten, jos sitä roolia pitäisi oikeasti ottaa oikein isosti? Se, palaako Kosonen viime kauden vaikeuksien jälkeen enää huipputasolle, on sitten toinen juttu.
 

Free Agent

Viestejä
475
neulamake sanoi:
Tämä on hyvä korjaus apinaselässä kommenttiin. Allekirjoittanut tekee sit oman lankansa veskaripelistä kun jaksaa, koska se ei varsinaisesti näihin viesteihin kuulu,
Laajenna klikkaamalla

Ehdottomasti oma ketju kehiin! Videoanalyysi Kososesta oli hyvä "löytö", vaikka hän on huippuveskari niin silti löytyy, jos ei selviä heikkouksia, niin ainakin kehityskohteita. Huipputasolla maalivahdille tekniikan lisäksi isossa roolissa on puolustajien ohjaaminen ja pelin luku. Yleensä jos veskari heittäytyy pyttytorjuntaan, niin jossain on tehty merkkaus - tai puolustusvirhe. Olisipa mukava lukea, jos joku pystyisi ja jaksaisi analysoida esim liigan ykkösveskarit. Löytyisikö esim pääkallolta taitoa/kontaktia tuottaa aiheesta artikkelia.
 

Säbantteri

Kossi Agassa sanoi:
Nyt oikeasti jotain rajaa näihin juttuihin :LOL:
Laajenna klikkaamalla

Väitätkö siis, että Torisevan prosentit/päästetyt maalit olisivat samaa luokkaa vaikka hän olisi pelannut ÅIF:n tai Welhojen maalilla. Ja että hän ei olisi muka päässyt kohtuullisen helpolla Classicin huippujoukkueen maalilla ta jopa maajoukkueessa. Torisevan todellista tasoa kunnon pallosateessa emme ole vielä nähneet.
 

FinnPeak

Viestejä
142
Free Agent sanoi:
Ehdottomasti oma ketju kehiin! Videoanalyysi Kososesta oli hyvä "löytö", vaikka hän on huippuveskari niin silti löytyy, jos ei selviä heikkouksia, niin ainakin kehityskohteita. Huipputasolla maalivahdille tekniikan lisäksi isossa roolissa on puolustajien ohjaaminen ja pelin luku. Yleensä jos veskari heittäytyy pyttytorjuntaan, niin jossain on tehty merkkaus - tai puolustusvirhe. Olisipa mukava lukea, jos joku pystyisi ja jaksaisi analysoida esim liigan ykkösveskarit. Löytyisikö esim pääkallolta taitoa/kontaktia tuottaa aiheesta artikkelia.
Laajenna klikkaamalla

Tuokin videoanalyysi on mielenkiintoinen, mutta pidän monia siinä haettuja juttuja vähän kyseenalaisina. Esimerkiksi pelitilanteissa on usein muitakin ulottuvuuksia kuin suora asemoituminen suhteessa palloon.

Mitä "teknisyyteen" tulee (esim Kosonen/Hasu), pidän tuotakin vähän kyseenalaisena määritelmänä. Mitään selkeästi vakioitunutta optimipelityyliä ei ole olemassa joten yleensä tämä heijastelee lähinnä arvioijan omaa käsitystä. Yksittäisistä tekniikoista on yleisesti kyllä parempaa ymmärrystä kuin ennen, mutta se miten niitä kokonaisuutena pelikäsityksensä kautta soveltaa, esimerkiksi sijoittumisen kautta, on kuitenkin aina huikean paljon ratkaisevampaa.

Pidän myös kyseenalaisena paljonko sählyn veskaripelaaminen vakioituu lähivuosina esimerkiksi vrt. lätkän perhostyyli. Tuo kehitys vaatii aika paljon valmennusresurssia ja asiantuntemusta, ja tilanteessa missä edelleenkään edes monia pääsarjatason veskareita ei ole koskaan koutsattu, tuosta ollaan aika kaukana.

Mutta jatkoja joo eri topikissa, kyllä tästä mielipiteitä riittää 🙂
 

FinnPeak

Viestejä
142
Säbantteri sanoi:
Väitätkö siis, että Torisevan prosentit/päästetyt maalit olisivat samaa luokkaa vaikka hän olisi pelannut ÅIF:n tai Welhojen maalilla. Ja että hän ei olisi muka päässyt kohtuullisen helpolla Classicin huippujoukkueen maalilla ta jopa maajoukkueessa. Torisevan todellista tasoa kunnon pallosateessa emme ole vielä nähneet.
Laajenna klikkaamalla

Ei tämä ole ollenkaan noin suoraviivaista. On totaalisen erilainen asetelma olla siellä mestarisuosikin luukulla kuin altavastaajana, jossa tekemistä tulee tasaisesti ja sankarinviittaa on tarjolla joka pelissä. Prosentit ja päästetyt maalit ovat muutenkin aivan yliarvostettu mittari - ratkaisevaa on millaisiin tilanteisiin veskari joutuu ja tekeekö hän niissä optimaalisia ratkaisuja.

Viime kaudella omaan silmääni Liigan ehkä loisteliain maalivahti oli Santtu Pohjonen. Silti pidän vielä toistaiseksi melko kyseenalaisena, miten hän pärjäisi esimerkiksi Classicissa. Asetelma vain muuttuu niin paljon. Samaa ajattelua on myös Kettusella ja kumppaneilla - tie maajoukkueeseen on jämäjengeistä helposti tukossa, vaikka tilastot olisivatkin sarjan kärkeä ja vastaavasti luottoratsut sinne kelpaavat, vaikka olisikin ollut vähän hiljaisempaa. Maajoukkueessa ja liigan absoluuttisessa kärjessä pelataan käytännössä jo eri sarjatasoilla, jonne liigan pohjalta on valovuosi matkaa.

Oon täysin samaa mieltä, että SPVn sekoilussa Torisevakin varmasti kaivaisi palloa selkänsä takaa useammin. Tämä ei silti tarkoita samaa kuin että hän olisi Suomen kärkeä, vain koska Classic.

Piti nyt vielä kommentoida tämäkin aiheesta ohi, koska tätä spekulaatiota kuulee niin usein.
 

Holden

Viestejä
1,029
Säbantteri sanoi:
Väitätkö siis, että Torisevan prosentit/päästetyt maalit olisivat samaa luokkaa vaikka hän olisi pelannut ÅIF:n tai Welhojen maalilla. Ja että hän ei olisi muka päässyt kohtuullisen helpolla Classicin huippujoukkueen maalilla ta jopa maajoukkueessa. Torisevan todellista tasoa kunnon pallosateessa emme ole vielä nähneet.
Laajenna klikkaamalla

Kossihan ei noin väittänyt, tuskin väittäisi kukaan muukaan.
 

Kossi Agassa

Viestejä
1,663
Säbantteri sanoi:
Väitätkö siis, että Torisevan prosentit/päästetyt maalit olisivat samaa luokkaa vaikka hän olisi pelannut ÅIF:n tai Welhojen maalilla. Ja että hän ei olisi muka päässyt kohtuullisen helpolla Classicin huippujoukkueen maalilla ta jopa maajoukkueessa. Torisevan todellista tasoa kunnon pallosateessa emme ole vielä nähneet.
Laajenna klikkaamalla
Nyt olisi kyllä todella mielenkiintoista kuulla millaisella logiikalla pääsit tähän lopputulemaan, että väittäisin ylläolevaa?

Se taas on huvittavaa, että Toriseva ei muka olisi huippumaalivahti ja ainoastaan Classic saa hänet näyttämään hyvälle. Toriseva on todella tärkeä tekijä Classicin dynastiassa ja aliarvostettu maalivahti monen lajia seuraavan silmissä.

Ja ihan yhtä huvittavaa, että Kososesta ei maksettaisi muka enää penniäkään.
 

Mahoney

Kossi Agassa sanoi:
Nyt olisi kyllä todella mielenkiintoista kuulla millaisella logiikalla pääsit tähän lopputulemaan, että väittäisin ylläolevaa?

Se taas on huvittavaa, että Toriseva ei muka olisi huippumaalivahti ja ainoastaan Classic saa hänet näyttämään hyvälle. Toriseva on todella tärkeä tekijä Classicin dynastiassa ja aliarvostettu maalivahti monen lajia seuraavan silmissä.

Ja ihan yhtä huvittavaa, että Kososesta ei maksettaisi muka enää penniäkään.
Laajenna klikkaamalla
Peukkua. Sinällään ihan hyvä pätkä Kososesta, jos siis analyysi vain heikkouksista. Kai se maailman paras jotain oikeinkin tekee, tai sitten muut vielä enemmän huonoja.
 

Holden

Viestejä
1,029
Urheilumaailma on noin yleensäkin todella kieroutunut maalivahteja kohtaan. Jossain lätkän kommenttipalstoilla valitetaan edelleen Annusesta nuorten kisojen välierissä, mutta kukaan ei tunnu muistavan, että Annunen oli tasan yksi ja ainoa syy miksi Suomi edes pääsi puolivälieristä jatkoon. Tai Karius ja Mestarien liigan finaali - kukapa muuta kautta muistelee? Tuukka Raskista jaksetaan kertoa, että Stanley Cupin finaaleista voitto on tullut vain vaihtopenkillä.

Itse arvostan maalivahteja kovasti ja etenkin sitä näkymätöntä työtä, millä maalivahti antaa joukkueelle mahdollisuuden voittaa. Harvoin tilastot sitä täysin kertovat - oikein sijoittunut maalivahti saattaa saada pelaajan yrittämään liikaa ja laukomaan ohi, mutta eipä siitä torjuntaa kirjata.

Edit: Korjattu nimivirhe.
 

Säbantteri

Kossi Agassa sanoi:
Nyt olisi kyllä todella mielenkiintoista kuulla millaisella logiikalla pääsit tähän lopputulemaan, että väittäisin ylläolevaa?

Se taas on huvittavaa, että Toriseva ei muka olisi huippumaalivahti ja ainoastaan Classic saa hänet näyttämään hyvälle. Toriseva on todella tärkeä tekijä Classicin dynastiassa ja aliarvostettu maalivahti monen lajia seuraavan silmissä.

Ja ihan yhtä huvittavaa, että Kososesta ei maksettaisi muka enää penniäkään.
Laajenna klikkaamalla

Ihan sillä logiikalla, että pyysit jotain rajaa kommentointiin, jossa totesin, että Classic saa Torisevan näyttämään huippuvahdilta. Huom! En käyttänyt siinä yhteydessä sanaa ainoastaan, kuten itse väitit minun sanoneen. Tuo yksi sana muuttaa koko lauseen merkitystä melkoisesti. En myöskään ole väittänyt etteikö Lassi olisi hyvä maalivahti. Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että Classicin maalinsuulla hän ei ole joutunut tositestiin. Kosonen taas on osoittanut, että pystyy menestyksekkäästi pelaamaan hyvinkin erilaista pelitapaa toteuttavien joukkueiden maalilla.
 

Yesyes

Viestejä
140

Player card

www.floorball.org

Tämän mukaan ei yhtään miesten maaottelua, mutta eiköhän onnistuminen Suomessa mahdollistaisi jopa kisapaikan. Varmasti Köniz-käskijä Korsmanilla oma roolinsa siirrossa.

Kuten sanottu tehopisteiden valossa edellytykset pärjätä liigassa, mutta perinteisesti kentän ulkopuoliset asiat ratkaisseet nämä viime kädessä.

E:

Swiss Unihockey Vereine :: player-detail

vereine.swissunihockey.ch vereine.swissunihockey.ch

Lisätääs tämäkin tilastoniiloille.
 
Viimeksi muokattu:
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös