Miesten liigaottelut 18.-24.11.

[Ari Holopainen]

Joko Classic on erottanut ko matsissa toimineet toimitsijat? Missään tapauksessahan pelaajia ei voi syyttää mistään hölmöilystä tilanteen hoidossa.

Laitetaan samontein uhkasakko jokaiselle torjuntoja tilastoivalle toimitsijalle, jotka erehtyvät tilastoinneissaan, koska nehän on välillä melko erikoista dataa siihen verrattuna mitä ottelutapahtumat näytti.

Tuohan toki oli pelkkää sarkasmia (kuten ehkä myös Hace66 viesti), mutta on totta että laukaisutilastojen ailahtelevaisuus koskee tasan jokaista liigaseuraa ja heidän kotipeliensä toimitsijoita.

Välillä data on kohdillaan, mutta välillä torjunnat on ilmeisesti unohdettu laskea ja on vain arvioitu jotain, yleensä kotiveskarille on varmuuden vuoksi lisätty 1-2 torjuntaa joka erään ja vieras-torjujan kaikkia torjuntoja ei viitsitä laskea edes torjunnoiksi (koska oli liian helppo pallo).
Ja eihän se nyt toki ole pelkästään torjuntatilasto, joka on päin prinkkalaa, vaan erityisesti blokatut laukaukset ja varsinkin niitä blokkanneet pelaajat unohdetaan usein tai ei vain ehditä näkemään kuka blokkasi. Ohi laukaukset on tietenkin se kaikista laukaisutilastoista helpoin livenä tilastoitava seikka.

Nopeassa lajissa tapahtuu nopeasti niin paljon asioita, joita pelkkää tulospalvelua seuraava ihminen ei voi edes käsittää ja mitään änärin tyyppistä Play-by-Play live-seurantaa emme varmaan koskaan tule näkemään, mutta aika helposti aika paljon pystyisimme parantamaan. Tässä ei varsinaisesti ole poikkeuksia, koska nämä menee päin persettä jokaisen liigajoukkueen toimitsijoilla.
Ymmärrän että monilla paikkakunnilla toimitsijat vaihtelee, joten linja, seuranta, tulkinta saati sitten tehtävään keskittyminen ei ole tasaista, jolloin myös tilastoinnissa nähdään mitä sattuu lukemia.

En halua kaataa liiaksi asti kuraa toimitsijoiden niskaan, mutta kuten nyt lyhyessä ajassa on nähty, niin seurojen harteille on viime vuosina laitettu enemmän ja enemmän paineita ja nostettu seuratuotantojen (Ruutu) vaatimustasoa joka vuosi.
Tämä on ymmärrettävää siinä että Sanoma haluaa oman tuotteensa paranevan ja paranevan...

Miksi F-Liiga ei halua oman tuotteensa paranevan ja paranevan nostamalla vaatimustasoa ottelutapahtumiin?
Miksi seuroilta ei vaadita enemmän toimitsijapätevyyttä tai miksi F-LIIGA itse ei kouluta ihmisiä sitä varten?
Onko F-Liigan tarkotus kasvaa komeaksi sarjaksi sitä mukaan mitä Sanoma vaati seuroilta ilman että F-Liiga itse tekee mitään muuta kuin nostaa highlightejä omiin some postauksiinsa? Haluaako F-liiga vain mennä peesissä tekemättä mitään ja "Katsotaan nyt sitten mihin se riittää".

Tämän oli tarkotus olla alunperin olla vain tuo ensimmäisen lauseen sarkastinen vastaus tuohon Hace66 viestiin, mutta jatkoin sitä sitten pohdinnalla jota joskus aiemminkin olen miettinyt.

 

[Vole V]

Mielenkiintoinen ajatelma. SPV:n jätkä hyppää Torisevaa vastaan joka on alueen ulkopuolella. Kuka on väärässä? Mutta Leikas sai mailasta naamaan SPV:n mailasta. Onko rantalan näyttelyn jälkeen sanottu että ei katsotan kaikkea videolta vaan tehdään ratkaisu?

Siis hetkonen, onko Joonalla videotaiteeseen pohjautuva näyttely🤔

 

[kouki]

LASBille melkoinen katastrofi tämä perjantain kierros.

Melkonen ihme saa tapahtua jotta huomenna FBC kaatuu kotona. Huomisen jälkeen pisteisiin mahdollisuus ens vuoden puolella.

 

[Jönssi]

Laitetaan samontein uhkasakko jokaiselle torjuntoja tilastoivalle toimitsijalle, jotka erehtyvät tilastoinneissaan, koska nehän on välillä melko erikoista dataa siihen verrattuna mitä ottelutapahtumat näytti.

Tuohan toki oli pelkkää sarkasmia (kuten ehkä myös Hace66 viesti), mutta on totta että laukaisutilastojen ailahtelevaisuus koskee tasan jokaista liigaseuraa ja heidän kotipeliensä toimitsijoita.

Välillä data on kohdillaan, mutta välillä torjunnat on ilmeisesti unohdettu laskea ja on vain arvioitu jotain, yleensä kotiveskarille on varmuuden vuoksi lisätty 1-2 torjuntaa joka erään ja vieras-torjujan kaikkia torjuntoja ei viitsitä laskea edes torjunnoiksi (koska oli liian helppo pallo).
Ja eihän se nyt toki ole pelkästään torjuntatilasto, joka on päin prinkkalaa, vaan erityisesti blokatut laukaukset ja varsinkin niitä blokkanneet pelaajat unohdetaan usein tai ei vain ehditä näkemään kuka blokkasi. Ohi laukaukset on tietenkin se kaikista laukaisutilastoista helpoin livenä tilastoitava seikka.

Nopeassa lajissa tapahtuu nopeasti niin paljon asioita, joita pelkkää tulospalvelua seuraava ihminen ei voi edes käsittää ja mitään änärin tyyppistä Play-by-Play live-seurantaa emme varmaan koskaan tule näkemään, mutta aika helposti aika paljon pystyisimme parantamaan. Tässä ei varsinaisesti ole poikkeuksia, koska nämä menee päin persettä jokaisen liigajoukkueen toimitsijoilla.
Ymmärrän että monilla paikkakunnilla toimitsijat vaihtelee, joten linja, seuranta, tulkinta saati sitten tehtävään keskittyminen ei ole tasaista, jolloin myös tilastoinnissa nähdään mitä sattuu lukemia.

En halua kaataa liiaksi asti kuraa toimitsijoiden niskaan, mutta kuten nyt lyhyessä ajassa on nähty, niin seurojen harteille on viime vuosina laitettu enemmän ja enemmän paineita ja nostettu seuratuotantojen (Ruutu) vaatimustasoa joka vuosi.
Tämä on ymmärrettävää siinä että Sanoma haluaa oman tuotteensa paranevan ja paranevan...

Miksi F-Liiga ei halua oman tuotteensa paranevan ja paranevan nostamalla vaatimustasoa ottelutapahtumiin?
Miksi seuroilta ei vaadita enemmän toimitsijapätevyyttä tai miksi F-LIIGA itse ei kouluta ihmisiä sitä varten?
Onko F-Liigan tarkotus kasvaa komeaksi sarjaksi sitä mukaan mitä Sanoma vaati seuroilta ilman että F-Liiga itse tekee mitään muuta kuin nostaa highlightejä omiin some postauksiinsa? Haluaako F-liiga vain mennä peesissä tekemättä mitään ja "Katsotaan nyt sitten mihin se riittää".

Tämän oli tarkotus olla alunperin olla vain tuo ensimmäisen lauseen sarkastinen vastaus tuohon Hace66 viestiin, mutta jatkoin sitä sitten pohdinnalla jota joskus aiemminkin olen miettinyt.

Mä olen siinä käsityksessä, että toimitsijakoulutus on pakollinen.

 

[Peku]

Olen vuosien aikana kuullut ainakin 10 eri versiota siitä mikä ”torjunta” lasketaan torjunnaksi ja mikä ei. Ei siis ihme että tilastot ovat näyttäneet erikoisilta. Kerran - jo vuosia sitten - testasimme asiaa, toinen laski torjunnat saamansa ohjeistuksen mukaan ja toinen taas oman saamansa ohjeistuksen mukaan. Toiselle tuli erässä 5 torjuntaa ja toiselle 12.

Kun tuohon vielä lisätään ”rikkinäinen puhelin” efekti niin kyllä saatiin erilaisia tilastoja.

Onneksi nykyään on varmaan olemassa hienot videoklipit joilla ohjeistetaan asia….onhan?

 

[Lagledare]

Katselin eilen peliä Krp-Oilers. Tilastojen mukaan Laaksolla 2 erässä 1 torjunta ja 3 erässä 3 torjuntaa. Eihän tuo oikealta kuullosta. Mutta kun katsoo muitakin tilastoja, niin eipä ihme. Oilersin 1 maalissa, jonka teki 2 kenttä, on kentällä ollutkin 1 kenttä. Eli plus miinus tilastot ovat myös miten sattuu.

 

[Jönssi]

Olen vuosien aikana kuullut ainakin 10 eri versiota siitä mikä ”torjunta” lasketaan torjunnaksi ja mikä ei. Ei siis ihme että tilastot ovat näyttäneet erikoisilta. Kerran - jo vuosia sitten - testasimme asiaa, toinen laski torjunnat saamansa ohjeistuksen mukaan ja toinen taas oman saamansa ohjeistuksen mukaan. Toiselle tuli erässä 5 torjuntaa ja toiselle 12.

Kun tuohon vielä lisätään ”rikkinäinen puhelin” efekti niin kyllä saatiin erilaisia tilastoja.

Onneksi nykyään on varmaan olemassa hienot videoklipit joilla ohjeistetaan asia….onhan?

Ei tämä ohjeista tai osaamisesta voi olla kiinni, ohjeet on naurettavan yksinkertaiset ihan vaan kirjoitettunakin. Olisiko ennemmin niin, että laatua varten pitäisi olla ihminen, joka ei tee mitään muuta kuin tätä, ettei näitä mene ohi.

https://salibandy.fi/uploads/2023/09/e87db434-laukaisukartta_1.1.pdf

 

[brandy]

Asiantuntijat taas hiljaa,kun Ervillä ja FBCllä kulkee,"top5" alapuolella olevien hyvät otteet eivät kiinnosta ketään.Asiantuntijat keskittyvät kärkijoukkueiden "superpelaajiin" kohdistuneisiin kammottaviin tekoihin.

 

[Palloreikä]

Asiantuntijat taas hiljaa,kun Ervillä ja FBCllä kulkee,"top5" alapuolella olevien hyvät otteet eivät kiinnosta ketään.Asiantuntijat keskittyvät kärkijoukkueiden "superpelaajiin" kohdistuneisiin kammottaviin tekoihin.

Mitkä asiantuntijat? Ruudussa ainakin hehkutettiin molempia, etenkin FCB:tä huolella.

 

[Ari Holopainen]

Mä olen siinä käsityksessä, että toimitsijakoulutus on pakollinen.

Voihan sitä pikaista perehdytystä koulutukseksikin kutsua, mutta oli koulutusta tai ei niin ei ole kyse siitä etteikö osata, vaan siitä ettei kiinnosta.

En tiedä onko ajatusmaailma se että "miksi me, koska ei muutkaan", vai mistä johtuu, kun taas tuntuu että seuratuotannoissa pyritään kokoajan parantamaan ja katsotaan mitä muut tekee paremmin ja pyritään sitä kautta aina muiden edelle tai vähintään rinnalle parantaessa omaa tuotetta.
Uskosin että aika moni seuratuotannoista vastaava jakaa tuon ajatuksen, mutta eihän toimitsijoiden työ ole yhtä tärkeää, eihän? On.

Vähän tässä nyt on karattu offtopic, mutta olkoon. 🤗

 

[Ari Holopainen]

Olen vuosien aikana kuullut ainakin 10 eri versiota siitä mikä ”torjunta” lasketaan torjunnaksi ja mikä ei. Ei siis ihme että tilastot ovat näyttäneet erikoisilta. Kerran - jo vuosia sitten - testasimme asiaa, toinen laski torjunnat saamansa ohjeistuksen mukaan ja toinen taas oman saamansa ohjeistuksen mukaan. Toiselle tuli erässä 5 torjuntaa ja toiselle 12.

Kun tuohon vielä lisätään ”rikkinäinen puhelin” efekti niin kyllä saatiin erilaisia tilastoja.

Onneksi nykyään on varmaan olemassa hienot videoklipit joilla ohjeistetaan asia….onhan?

Kyllähän noista torjunnoista on varmasti monta näkemystä ja tulkintaa. Mutta mielestäni englannin kielen termi "save" ja tilastoinnin perusteet on selkeämpi ja "pelastuksiksi" eli ns. torjunnoiksi lasketaan myös maalivahtien muutki pelastukset kuin pelkät torjunnat.
Esim. maalivahti katkaisee poikkarin, se on "save" muttei torjunta, tai kun maalivahti katkaisee maalintakaa tulleen syöttöyrityksen maalinedustalle, niin se on "save" mutta sekään ei ole torjunta.

Vähän samaa keskustelua voitaisi käydä siitä millä perusteella annetaan syöttöpiste vs. englannin kielen "assist" ja sen perusteet.

 

[Jönssi]

Kyllähän noista torjunnoista on varmasti monta näkemystä ja tulkintaa. Mutta mielestäni englannin kielen termi "save" ja tilastoinnin perusteet on selkeämpi ja "pelastuksiksi" eli ns. torjunnoiksi lasketaan myös maalivahtien muutki pelastukset kuin pelkät torjunnat.
Esim. maalivahti katkaisee poikkarin, se on "save" muttei torjunta, tai kun maalivahti katkaisee maalintakaa tulleen syöttöyrityksen maalinedustalle, niin se on "save" mutta sekään ei ole torjunta.

Vähän samaa keskustelua voitaisi käydä siitä millä perusteella annetaan syöttöpiste vs. englannin kielen "assist" ja sen perusteet.

Ei pitäisi olla. Liigassa, missä on laukaisukartta käytössä, jokainen laukaus päättyy johonkin seuraavista: blokattu, torjunta, ohilaukaus, maali.
Ja se siis pitää aktiivisesti klikata. Eli virheet tarkoittaa pääosin sitä, että se laukaus on jäänyt meikkaamatta tai sitten on klikattu sen jälkeen väärää ruutua.

Ja tosiaan, sun esimerkit ei voi olla torjuntoja, sillä niissä ei ole laukausta. Kuten kirjoititkin.

 

[kiitäjä]

Ei nyt Ervillä nyt liian kovaa mene. Yksi voitto kymmeneen otteluun.

 

[jarnovirta]

Ennen kuin lyttäätte kaikki vapaaehtoistoimitsijat, käykää itse kokeilemassa laukaisukarttojen tekoa livenä.

Itse tekeminen ei ole vaikeata, eikä yksikään toimitsija varmastikaan tee hommaa vitsillä ja kotijoukkuetta suosien. Homma on vaan lähtökohtaisesti mahdoton nykytilanteessa.

a) Suurin ongelma on nykyinen laukaisukartta- ohjelma, jolla on täysin mahdoton tehdä luotettavaa karttaa. Siinä on lajin luonteeseen liittymätöntä turhaa toimintaa, vaikeita ja hitaita ohjelmointeja sekä huono design. Luulisi, että laukaus klikataan yhdellä merkillä, mutta esimerkiksi blokattu laukaus pitää merkitä 5 klikkauksella. Tämän lisäksi näiden 5 klikkauksen aikana joutuu skrollaamaan ruutua usein 2 kertaa, jotta laukaisija löytyy. Jokainen vähänkin lajia ymmärtävä (nimenomaan huippusalibandy, ei sähly tai jääkiekko) tietää, että tuon 5 klikkauksen aikana on voinut tulla jo 1-3 uutta laukausta, joissa on sama ongelma. Voi laittaa muistiin, tai merkitä tärkeimmät, eli torjunnat. Muita turhia ominaisuuksia esimerkkeinä: aloitusten tilastointi, pelikellon siirtely, maalilaukauksen merkintä sekä huonosti esitetty kokonaistilanne.

b) Jokaisella pelipaikalla ei vaan onnistu. Jos karttaa tehdään kenttätasosta, ei kartta ole luotettava. Peli vaan on liian nopea tähän.

c) Kukaan ei tunnista vierasjoukkueen pelaajia. Ei varsinkaan nykyisten pelipaitojen numeroinnista. Saa mennä kokeilemaan livenä, millä tavalla etupuolelta tunnistaa pelaajan pelin aikana. Voit odottaa, että pelaaja kääntää selkänsä, mutta siinä tuli jo 2 muutakin laukausta.

d) Huippusalibandy ei ole jääkiekkoa. Ohjelma, idea ja tilastointi on jääkiekosta varastettuja. Jääkiekossa torjunnan jälkeen yleensä molkke katkaisee pelin, jolloin tilastoijalla on aikaa tilastoida. Salibandyssa peli katkeaa laukauksen jälkeen huomattavasti harvemmin. Jääkiekko on muutenkin hitaampi peli, jossa laukauksia tulee harvemmin (tai ainakin laukojan ympärillä on enemmän tilaa ja aikaa). Jääkiekossa myös blokatun laukauksen näkee, koska se osuu kunnolla. Salibandyssa blokattua laukausta on vaikea todentaa välillä jopa videolta, sillä pallon osuman todentaminen on huomattavasti vaikeampaa (väri, koko, paino ym..). Eikä pidä myöskään unohtaa, että jääkiekossa tilastoijilla on käytössä hyvät tilastointipaikat, mahdollisuus viivelähetyksen seurantaan sekä palkkio.

e) Muita syitä, joita en ehdi tähän laittamaan.

Eli ei se ole ihan niin yksinkertaista, mitä annetaan ymmärtää. Se on kyllä mahdollista, mutta ei nykytilanteessa.

 

[Ari Holopainen]

Ennen kuin lyttäätte kaikki vapaaehtoistoimitsijat, käykää itse kokeilemassa laukaisukarttojen tekoa livenä.

Itse tekeminen ei ole vaikeata, eikä yksikään toimitsija varmastikaan tee hommaa vitsillä ja kotijoukkuetta suosien. Homma on vaan lähtökohtaisesti mahdoton nykytilanteessa.

a) Suurin ongelma on nykyinen laukaisukartta- ohjelma, jolla on täysin mahdoton tehdä luotettavaa karttaa. Siinä on lajin luonteeseen liittymätöntä turhaa toimintaa, vaikeita ja hitaita ohjelmointeja sekä huono design. Luulisi, että laukaus klikataan yhdellä merkillä, mutta esimerkiksi blokattu laukaus pitää merkitä 5 klikkauksella. Tämän lisäksi näiden 5 klikkauksen aikana joutuu skrollaamaan ruutua usein 2 kertaa, jotta laukaisija löytyy. Jokainen vähänkin lajia ymmärtävä (nimenomaan huippusalibandy, ei sähly tai jääkiekko) tietää, että tuon 5 klikkauksen aikana on voinut tulla jo 1-3 uutta laukausta, joissa on sama ongelma. Voi laittaa muistiin, tai merkitä tärkeimmät, eli torjunnat. Muita turhia ominaisuuksia esimerkkeinä: aloitusten tilastointi, pelikellon siirtely, maalilaukauksen merkintä sekä huonosti esitetty kokonaistilanne.

b) Jokaisella pelipaikalla ei vaan onnistu. Jos karttaa tehdään kenttätasosta, ei kartta ole luotettava. Peli vaan on liian nopea tähän.

c) Kukaan ei tunnista vierasjoukkueen pelaajia. Ei varsinkaan nykyisten pelipaitojen numeroinnista. Saa mennä kokeilemaan livenä, millä tavalla etupuolelta tunnistaa pelaajan pelin aikana. Voit odottaa, että pelaaja kääntää selkänsä, mutta siinä tuli jo 2 muutakin laukausta.

d) Huippusalibandy ei ole jääkiekkoa. Ohjelma, idea ja tilastointi on jääkiekosta varastettuja. Jääkiekossa torjunnan jälkeen yleensä molkke katkaisee pelin, jolloin tilastoijalla on aikaa tilastoida. Salibandyssa peli katkeaa laukauksen jälkeen huomattavasti harvemmin. Jääkiekko on muutenkin hitaampi peli, jossa laukauksia tulee harvemmin (tai ainakin laukojan ympärillä on enemmän tilaa ja aikaa). Jääkiekossa myös blokatun laukauksen näkee, koska se osuu kunnolla. Salibandyssa blokattua laukausta on vaikea todentaa välillä jopa videolta, sillä pallon osuman todentaminen on huomattavasti vaikeampaa (väri, koko, paino ym..). Eikä pidä myöskään unohtaa, että jääkiekossa tilastoijilla on käytössä hyvät tilastointipaikat, mahdollisuus viivelähetyksen seurantaan sekä palkkio.

e) Muita syitä, joita en ehdi tähän laittamaan.

Eli ei se ole ihan niin yksinkertaista, mitä annetaan ymmärtää. Se on kyllä mahdollista, mutta ei nykytilanteessa.

Juuri tätä tarkoitan että tähän ei ole kiinnostusta F-Liigalla panostaa ja tukea seuratoimijoita. Sitouttaa ja kouluttaa ihmisiä, kuunnella tekijöiden palautetta ja kehittää systeemiä.

Tässä tullaan just siihen että Sanomaa on kiinnostanut ja vaatimustasoa nostettu ja monet seuratuotannot pesevät nykypäivänä muutamien vuosien takaiset "isot tuotannot" jolloin joku tuotantoyhtiö tilattiin tekemään lähetys ja kameroiden takana saattoi olla ihmisiä, jotka eivät ole ikinä olleet edes livenä katsomassa salibandyä saati sitten kuvanneet sitä, vaan kokemus oli luokka Potkupallon 2-divari tai Jumalanpalvelukset.
F-Liiga ei ole nostanut seuratuotantojen tasoa, sen on vaatinut Sanoma ja sen ovat toteuttaneet seurat, ei F-Liiga.
Jos F-Liiga laittaisi edes hieman enemmän paukkuja ja euroja ottelutapahtumien kehittämiseen niin sillä olisi perusteet nostaa mm. tilastoinnin vaatimustasoa, mutta koska siihen ei kiinnosta panostaa, niin seurat ja lajiyhteisö tekevät tasan tarkkaan sen sen mihin rahkeet riittävät.

Ja juu tiedän että tuo tilastointi laukasukarttoineen ja kaikkine muineen ei ole nykyään mikään "viu-näps" homma, vaan kyllähän siihen joutuu vähän perehtymään ja töitä tekemään. Ja kuten sanoit niin varsinkin laukaisukartat vaihtelevat rajusti pelipaikasta riippuen. Voitaisikin kysyä onko loppujenlopulta tärkeämpi tilastoida oikein se että kuka laukoi ja kuka blokkasi, vai tuovatko varsin vaihtelevat laukaisukartat (jotka voi muuten tulospalvelussa näyttää huikeasti videomuodossakin ) jotain merkityksellistä lisäarvoa otteluille?

 

[Hace66]

JJ ja herkät kädet - yllättäen OLS johtaa.

 

[Sung-Sam]

Nyt kyllä kuulostaa, että Jyväskylässä selostaja on ottanu pidemmän lauantaisaunan jo ennen peliä

 

[Hace66]

Paatoksella ja hirvenpunaisilla laseilla vetää - tähän mennessä vasta yksi puoli vit** lipsahtanut; mihinkähän tässä vielä ehtii.

 

[En surise]

Onkohan Hace66 juonut jotain antijonnemehua, jonka vaikutusaika on pitkä...

 

[Hamppurulaa]

Onkohan Hace66 juonut jotain antijonnemehua, jonka vaikutusaika on pitkä...

Joku missio selkeästi menossa