Pääkallo.fi

Verkkolehden uusimmat

>
Lisää uusimpia juttuja

Naisten F-liigakausi 2024-25

Tamma

Viestejä
53
bittersweet sanoi:
Jokereiden nousuhaluttomuus oli julkisesti tiedossa, jopa Ruutu+ asiantuntijastudiossa tämä mainittiin ennen sarjan alkua. Ihmettelen kyllä suuresti että tällainen valikointi on naisten pääsarjatasolla mahdollista. Jokainen pelaaja käsittääkseni divarissakin allekirjoittaa sopimuksen, jossa mainitaan: ”Pyrin ottelussa parhaaseen mahdolliseen suoritukseen.” Vaikuttaako asian hiljaiseen hyväksyntään se, että liiton pääsarjapäällikkö on Jokereiden perustaja?
Laajenna klikkaamalla
Aivan täyttä kuraa kuinka juuri pääsarjatasolla voi vielä näin toimia.
 

Tietäjä kaukaa idästä.

Viestejä
1,116
bittersweet sanoi:
Jokainen pelaaja käsittääkseni divarissakin allekirjoittaa sopimuksen, jossa mainitaan: ”Pyrin ottelussa parhaaseen mahdolliseen suoritukseen.” Vaikuttaako asian hiljaiseen hyväksyntään se, että liiton pääsarjapäällikkö on Jokereiden perustaja?
Laajenna klikkaamalla

Tämä on muuten mielenkiintoinen pointti. Oliko muuten peli Veikkauksen kohteena?
 

Tietäjä kaukaa idästä.

Viestejä
1,116
stiletti sanoi:
Miksi ex-koutsi oli penkin takana? Oliko pelaajilla kunnioituksen puutetta nykyistä valmentajaa kohtaan? Eikö hän onnistunut saamaan pelaajien luottamusta? En keksi miksi muuten kaivetaan jo lopettanut valmentaja penkin taakse. Paniikkinappula.
Laajenna klikkaamalla
Ei ole muuten ex-koutsit tai nykyiset koutsit koskaan voittanut ottelusarjan vitosottelua pääsarjassa. Tai edes koko seura.
 

Säbö

Viestejä
29
Tamma sanoi:
Aivan täyttä kuraa kuinka juuri pääsarjatasolla voi vielä näin toimia.
Laajenna klikkaamalla
Toisaalta, mitäpä tuolle voisi tehdä - pakottaa nousuhaluton joukkue nousemaan? Siinähän sitten todnäk tapahtuisi joukkopako, kun pelaajat eivät halua laittaa pelaamiseen enää sitä aikaa ja rahaa, mitä liiga vaatii. Tilalle haalittaisiin pelaajia sieltä mistä saadaan ja sitten liigassa olisi pelaamassa hätäiseen kokoon kursittu joukkue, joka päätyisi heittopussiksi ja tasoerojen otsikkoaiheeksi.

Vai olisiko ratkaisu sitten se, että nousuhaluton joukkue ei saisi pelata pääsarjaa? Se voisi kyllä olla ihan harkitsemisen arvoinen keino.
 

Random_Topi

Viestejä
390
Säbö sanoi:
Toisaalta, mitäpä tuolle voisi tehdä - pakottaa nousuhaluton joukkue nousemaan? Siinähän sitten todnäk tapahtuisi joukkopako, kun pelaajat eivät halua laittaa pelaamiseen enää sitä aikaa ja rahaa, mitä liiga vaatii. Tilalle haalittaisiin pelaajia sieltä mistä saadaan ja sitten liigassa olisi pelaamassa hätäiseen kokoon kursittu joukkue, joka päätyisi heittopussiksi ja tasoerojen otsikkoaiheeksi.

Vai olisiko ratkaisu sitten se, että nousuhaluton joukkue ei saisi pelata pääsarjaa? Se voisi kyllä olla ihan harkitsemisen arvoinen keino.
Laajenna klikkaamalla
Eikös ensi kaudella pakoteta nousemaan?
 

Tietäjä kaukaa idästä.

Viestejä
1,116
Säbö sanoi:
Voisi sekin olla. Toisaalta taas olisihan se urheilullisesti vähän hassua, jos dominoit sarjaa ja voitat sen, mutta sitten alemmas sijoittuneet lähtevät pelaamaan noususta.
Laajenna klikkaamalla
Ehkä joo, mutta ainakin noususta pelaisivat ne tahot jotka oikeasti haluavat nousta.

Toki onhan se tosiaan erikoista, että on pääsarjajoukkue joka ei halua pelata noususta.
 

Tamma

Viestejä
53
Säbö sanoi:
Toisaalta, mitäpä tuolle voisi tehdä - pakottaa nousuhaluton joukkue nousemaan? Siinähän sitten todnäk tapahtuisi joukkopako, kun pelaajat eivät halua laittaa pelaamiseen enää sitä aikaa ja rahaa, mitä liiga vaatii. Tilalle haalittaisiin pelaajia sieltä mistä saadaan ja sitten liigassa olisi pelaamassa hätäiseen kokoon kursittu joukkue, joka päätyisi heittopussiksi ja tasoerojen otsikkoaiheeksi.

Vai olisiko ratkaisu sitten se, että nousuhaluton joukkue ei saisi pelata pääsarjaa? Se voisi kyllä olla ihan harkitsemisen arvoinen keino.
Laajenna klikkaamalla
Käsittääkseni joukkue jolla on jo seurasta 1 pääsarjajoukkue pyyhkiytyy pois runkosarjan jälkeen, eli voisiko saman suuntainen käytäntö olla nousu haluttomasta joukkueesta?
 

Säbö

Viestejä
29
Tamma sanoi:
Käsittääkseni joukkue jolla on jo seurasta 1 pääsarjajoukkue pyyhkiytyy pois runkosarjan jälkeen, eli voisiko saman suuntainen käytäntö olla nousu haluttomasta joukkueesta?
Laajenna klikkaamalla
Voisihan se olla yksi vaihtoehto. Mutta tosiaan urheilullisesti ehkä olisi vähän outoa.

Tämä Jokerit on mielenkiintoinen tapaus kun ovat "liian hyviä" alasarjoihin, mutta eivät halua liigaankaan. Kivahan se on, että kokeneet pelaajat haluavat jatkaa lajin parissa toiseksi korkeimmalla sarjatasolla, olisi kiinnostava tietää mitkä heillä on ne isoimmat esteet liigassa pelaamiselle. Raha ja/tai ajankäyttö - vai joku muu? Naisten fliigassahan on pari vuotta ainakin puhuttu että keski-ikä vaan nuorentuu ja "kokeneet pelaajatkin" alkaa pitkälti olla niitä, joiden ikä alkaa kakkosella. Mistä löytyisi keinoja naisten liigaurien pidentämiseen?
Random_Topi sanoi:
Eikös ensi kaudella pakoteta nousemaan?
Laajenna klikkaamalla
Niin kai, ainakin jos voittaa Divarin. Jännä nähdä mitä temppuja nousuhaluttomat sitten keksii, pistemenetyksiähän pitää hankkia jo runkosarjassa :D
 

ex-Ruuna

Viestejä
103

bittersweet

Viestejä
31
Säbö sanoi:
Voisihan se olla yksi vaihtoehto. Mutta tosiaan urheilullisesti ehkä olisi vähän outoa.

Tämä Jokerit on mielenkiintoinen tapaus kun ovat "liian hyviä" alasarjoihin, mutta eivät halua liigaankaan. Kivahan se on, että kokeneet pelaajat haluavat jatkaa lajin parissa toiseksi korkeimmalla sarjatasolla, olisi kiinnostava tietää mitkä heillä on ne isoimmat esteet liigassa pelaamiselle. Raha ja/tai ajankäyttö - vai joku muu? Naisten fliigassahan on pari vuotta ainakin puhuttu että keski-ikä vaan nuorentuu ja "kokeneet pelaajatkin" alkaa pitkälti olla niitä, joiden ikä alkaa kakkosella. Mistä löytyisi keinoja naisten liigaurien pidentämiseen?

Niin kai, ainakin jos voittaa Divarin. Jännä nähdä mitä temppuja nousuhaluttomat sitten keksii, pistemenetyksiähän pitää hankkia jo runkosarjassa :D
Laajenna klikkaamalla
Samaa pohdin. Osa naispelaajista on jo siinä kohtaa ”jäähdyttelemässä” divarissa/alemmissa sarjoissa (koska eivät halua sitoutua liigaan), kun pelillisesti ja ikänsä puolesta olisivat liigaan vielä kykeneväisiä. Eli käännän myös ajatusta siihen, miten liiga saataisin pidettyä niin vetovoimaisena, että sinne tasollisesti kykenevät haluaisivat jatkaa pelaamistaan siellä. Samalla junnusarjojen elinvoimaisuus paranisi, kun kaikki 16-vuotiaat eivät pääsisi liigaan sillä varjolla että liigajoukkueisiin ei muuten riitä pelaajia. Ja pieni kilpailu liigaverkkareista voisi boostata myös junnujen kehittymistä.

Raha tässä on varmasti yksi iso osatekijä, sillä (nais)seurojen taloustilanteet on yleisesti aika heikkoja. Omasta pussista jos maksaa pari tonnia per kausi ja uhraa kaiken vapaa-ajan treenille ja pelille ja muun ajan on töissä, niin eipä siinä muuta ehdi. Vastaavasti aina löytyy (junnujen) vanhempia, jotka ovat valmiita maksamaan. Näin joukkueet pysyy elossa ja seurat ovat tyytyväisiä kun ei tarvi kerätä kolehtia kenenkään kausimaksun alennukseen.

No, ehkä vähän stereotypioita sisältävä kirjoitus, pointti kuitenkin oli se että olisi hyvä että liigassa pelaisi sitä tasoa parhaiten vastaavat -> sitä myöden liigan tasokin kehittyisi. Iällä ei niin väliä. Hattua silti nostan kaikille jotka jaksavat päätoimisen työn lisäksi treenata liigatasolla, usein nämä (aikuis)pelaajat ovat myös todella motivoituneita treenaamaan ja näyttävät sitä kautta hyvää esimerkkiä nuoremmille urheilijaksi kasvamisessa.
 

stiletti

Viestejä
69
bittersweet sanoi:
Samaa pohdin. Osa naispelaajista on jo siinä kohtaa ”jäähdyttelemässä” divarissa/alemmissa sarjoissa (koska eivät halua sitoutua liigaan), kun pelillisesti ja ikänsä puolesta olisivat liigaan vielä kykeneväisiä. Eli käännän myös ajatusta siihen, miten liiga saataisin pidettyä niin vetovoimaisena, että sinne tasollisesti kykenevät haluaisivat jatkaa pelaamistaan siellä. Samalla junnusarjojen elinvoimaisuus paranisi, kun kaikki 16-vuotiaat eivät pääsisi liigaan sillä varjolla että liigajoukkueisiin ei muuten riitä pelaajia. Ja pieni kilpailu liigaverkkareista voisi boostata myös junnujen kehittymistä.

Raha tässä on varmasti yksi iso osatekijä, sillä (nais)seurojen taloustilanteet on yleisesti aika heikkoja. Omasta pussista jos maksaa pari tonnia per kausi ja uhraa kaiken vapaa-ajan treenille ja pelille ja muun ajan on töissä, niin eipä siinä muuta ehdi. Vastaavasti aina löytyy (junnujen) vanhempia, jotka ovat valmiita maksamaan. Näin joukkueet pysyy elossa ja seurat ovat tyytyväisiä kun ei tarvi kerätä kolehtia kenenkään kausimaksun alennukseen.

No, ehkä vähän stereotypioita sisältävä kirjoitus, pointti kuitenkin oli se että olisi hyvä että liigassa pelaisi sitä tasoa parhaiten vastaavat -> sitä myöden liigan tasokin kehittyisi. Iällä ei niin väliä. Hattua silti nostan kaikille jotka jaksavat päätoimisen työn lisäksi treenata liigatasolla, usein nämä (aikuis)pelaajat ovat myös todella motivoituneita treenaamaan ja näyttävät sitä kautta hyvää esimerkkiä nuoremmille urheilijaksi kasvamisessa.
Laajenna klikkaamalla
Raha nyt on lähtökohtaisesti tässä tapauksessa kaiketi se ainoa tekijä jota voi yleistää ja käyttää ratkaisuna johonkin. Monessa muissa lajeissa on kuitenkin mahdollista saada jonkinlainen leipä Euroopan sarjoissa (koripallo, lentopallo, jalkapallo etc.) jos ei täysin pelaamisesta, niin ainakin osa-aikaisesti -> Tämä voisi jollain tapaa motivoida pelaamaan pidempään, toki sen siirto ulkomaiden "rahakentille" tapahtuisi varmaan aikaisemmin kuin 30-v:nä. Salibandyssä ei taida olla kumpaakaan lajia montaa, naisten puolella? Kaupit ja...?
Toki, mielestäni ihmiset tekevät 1000x typerimmillä asioilla sosiaalisella medialla rahaa ja voipi olla, että sählyssä moni muukin ihan kotoisessa F-liigassa voisi brändätä itseään paremmin ja tienata ainakin hieman sosiaalisella medialla. Toki, lajin varusteilla itsessään on globaalisti surkea markkina mutta onhan urheiluvaikuttajia nykyään järjetön määrä.

Kuten mainitsit, saatat jopa maksaa pelaamisesta (parhaat toki eivät, toivottavasti maksa), olet tasapainotellut koko aikusikäsi koulun, työn ja sählyn välillä - mikä olisi se tekijä joka esim. perheen perustamisen jälkeen a) houkuttelisi takaisin pelikentille b) mahdollistaisi sen, muuta kuin raha? Lapsi tai pari tuo vielä pienen kuluerän lisää kotitalouteen.

Sen verran korjaan, että seurojen taloustilanteet ovat yleisesti ottaen aika heikkoja, ihan ammattilaissarjoja myöden.
Palkkaa kun ei makseta, nämä naisten jengit F-liigassa voisivat ehkä oman kirjanpidon perusteella olla paljon terveempiäkin, kuin moni miesten joukkue. Pahoin pelkään, että esim. Suomen Cupin voittorahat yms., menevät jonnekkin koko seuran kaivoon, jossa maksellaan niin miesten joukkueiden velkoja ym. Vai onko moni naisten joukkue oma Ry:nsä?
Hyvää taloustilannetta ei myöskään tee se, että raha tulee yhdeltä taholta, tai pelkästään yhteistyökumppaneilta. Tapahtumien pitäisi vähintäänkin maksaa laskut. Se vaatii aika paljon, niin miehissä kuin naisissa tämän lajin saralla.

Suomessa miesmaajoukkueurheilija tienaa keskimäärin 660t€ vuodessa, nainen 22t€. Tähän on syynsä, mutta niitä on hankala lähteä korjaamaan. Saa nähdä, valuuko rahaa naisille jos/kun Veikkauksen monopoli kaatuu.
 

Säbämestari

Viestejä
621
bittersweet sanoi:
Jokereiden nousuhaluttomuus oli julkisesti tiedossa, jopa Ruutu+ asiantuntijastudiossa tämä mainittiin ennen sarjan alkua. Ihmettelen kyllä suuresti että tällainen valikointi on naisten pääsarjatasolla mahdollista.
Laajenna klikkaamalla
Tietäjä kaukaa idästä. sanoi:
Toki onhan se tosiaan erikoista, että on pääsarjajoukkue joka ei halua pelata noususta.
Laajenna klikkaamalla
Onko kyseessä totuus, vai pelkkä häviävän joukkueen selitys - mene ja tiedä.

Jos kuitenkin ajatellaan, että joku joukkue häviää tahallaan, jotta ei joutuisi nousemaan Divarista F-liigaan, niin juurisyy tässäkin asiassa on pelaajien ja joukkueiden kokonaismäärä, ja niiden muodostama sarjatasojen kokonaisuus.

Jos mietitään muutaman vuoden takaista tilannetta, niin koko valtakunnassa pelasi yksittäisiä otteluita vain 16 joukkuetta (NLA/NLB). Tällä hetkellä määrä on 22 (F-liiga 12 + Divari 10), ja kaikki pelaavat "pääsarjoissa". Vertailun vuoksi miesten sarjoissa yksittäisiä otteluita pelataan ainakin F-liigassa, Divarissa, Suomi-sarjassa sekä alueellisissa 2.divisioonissa.

Jos mietitään eroa yksittäisten otteluiden ja turnauspelaamisen välillä, on se merkittävä tekijä pelaajien ohjautumisessa eri joukkueisiin. Ymmärrän täysin, että pelaajat jotka ovat tottuneet pelaamaan yksittäisiä otteluita, eivät ole enää kovinkaan innostuneita palaamaan turnausmuotoiseen pelaamiseen, missä teet hätäisiä lämmittelyitä pakkasessa ulkona, ja jaat pukuhuoneen kahden/kolmen muun joukkueen kanssa. Ja siihen päälle pelien taso on mitä on.

Jos naisille näitä (laadukkaita) yksittäisten otteluiden mahdollisuuksia tarjoaa ainoastaan F-liiga ja Divari, niin silloin Jokereiden kaltaiset peliporukat (1krt/vko treenit + pelit päälle) ovat mahdollisia, koska muita vaihtoehtoja ei käytännössä ole.

Siihen miksi Jokerit eivät väitetysti halua nousta F-liigaan, löydän itse selkeän syyn; miksi mennä F-liigaan häviämään, kun voi voittaa Divarissa? Jatkuva häviäminen syö tunnetusti motivaatiota, jolloin pelaajakin voi alkaa kyseenalaistamaan harrastuksensa mielekkyyden. Voittaminen puolestaan tuo hyvää fiilistä, ja antaa energiaa muuhun elämään.

Jos ajatellaan käänteisesti esimerkiksi O2-Jyväskylää ja Welhoja - molemmat olivat NLB-himmelin kärkijoukkueita, ja tottuneet voittamaan. Ja voittavana joukkueena heidän lienee ollut helpompi myös pitää pelaajistaan kiinni, ja houkutella sen päälle uusia pelaajia. Nyt molemmat ovat ottaneet pari kautta käytännössä jatkuvasti dunkkuun uudistuneessa F-liigassa. Riskinä tällaisessa muutoksessa on se, että jossain kohtaa tavoitteelliset ja motivoituneet pelaajat lähtevät paremman menestyksen perässä muualle, ja osa pelaajista pistää kengät naulaan, jos näkymää parempaan tulevaisuuteen ei ole.

Se, että jatkossa runkosarjan viimeiseksi sijoittunut putoaa suoraan Divariin, vauhdittanee vielä entisestään viimeiseksi jääneen joukkueen heikentymistä, jolloin yksittäisen joukkueen pitkäjänteinen kehittäminen on hankalampaa, ja klassiset "hissijoukkueet" tekevät paluun. Jos esim. Northern Stars ja/tai Pirkat onnistuvat pelaamaan itsensä tällä kaudella F-liigaan, niin riski pudota takaisin vuoden päästä on suhteellisen iso.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös