Pääkallo.fi

P16 valtakunnallinen 2024-25

Viestejä
39
+nj:ltä lähtee pari kärkipelaajaa pois, kun yli-ikäisiä ei enää sallita.
Kyllä ainakin etelän "pikkuseura" sai Y-luvan läpi.
Joten eikun vaan poikkaria hakemaan.

Perutaanpa ihan kaikki puheet säännöistä, niiden merkityksestä tai yli-ikäisten käyttämättömyydestä valtakunnallisissa sarjoissa.
Pienen pieni etelä-suomalainen sählyseura on saanut ensimmäisenä käsittelypäivänä oman hakemuksensa Kilpailuvaliokunnassa läpi.
Koska ErVi saa peluuttaa 08 veskaa tulevan kauden 09 valtakunnallisissa sarjoissa, on se myös selkeä signaali kaikille muille. Täydet Y-luvat käyttöön kaikille, poikkeuslupamenettely näyttää olevan tarpeeton.
 
Viestejä
261
+nj:ltä lähtee pari kärkipelaajaa pois, kun yli-ikäisiä ei enää sallita.
Ofbc:n kakkosjoukkue voi olla tosikin kova noissa karsinnoissa. Paikkallisena tiedän ketä pelaajia joukkueessa on ja pari olikin mukana pohjois-suomi unitedin mukana. Ei välttämättä sm-sarjaan pääse, mutta haastaa jokaisen joukkueen hyvin tässä lohkossa ja voi voittaa kenet tahansa! Mark my words!
Tottakai NJ:lla on kaikki Y:t mukana, eli siltä osin ei heikkene tai muutosta.
OFBCkilpa osalta täysin samaa mieltä, ei tule olemaan lohkon pisteautomaatti. On hyvinkin kisassa mukana viimeisistä SM-paikoista.
Ofbc edustus vahvistunut entistäkin kovemmaksi, kun lenni pelkonen palaa joukkueen riveihin, viimekausi pisteper/peli p17sm-sarjassa. Ja kaksi pelaajaa ylivieskasta/populasta. Eino pisilä ja Samuel Salmela.
Tämä sen sijaan on ihan potaskaa. Saman tasoisia-parempia-monipuolisempia pelaajia on tässä sarjassa noin 30, ihan hyviä siis. Tuolla p17sm pistekeskiarvolla ei ehkä kannata tämän pidemmälle ratsastaa. Kyseinen pelaaja on ihan tavallinen kuolevainen, eikä sen enempää tarvitsekaan olla. Kuten viimeiset pelit osoittavat, eliitin lh ja Eerikkilän neppailut. Jälkimmäisiin kahteen ei kantaa, varmasti ok-pelimiehiä hekin. OFBCedustus vahvistuminen varmasti tosi.
Asiana siis se, että turha kasata tällekään yksilölle mitään superstaran kuormaa. Ikäluokassa on hyviä yksilöitä kymmeniä. Kovin moni heistä vaan on totaalisen yksipuoleisia, pistekeskiarvot ja pistari tietenkin kertovat jotain mutta niiden tuijottaminen ja "Suomen paras -09" -fantasiointi on edelleenkin tarpeettomuutensa lisäksi täysin joukkuelajin vastaista kehittymistä väärään suuntaan vievää höpöhöpöä.
 
Viestejä
27
Asiana siis se, että turha kasata tällekään yksilölle mitään superstaran kuormaa. Ikäluokassa on hyviä yksilöitä kymmeniä. Kovin moni heistä vaan on totaalisen yksipuoleisia, pistekeskiarvot ja pistari tietenkin kertovat jotain mutta niiden tuijottaminen ja "Suomen paras -09" -fantasiointi on edelleenkin tarpeettomuutensa lisäksi täysin joukkuelajin vastaista kehittymistä väärään suuntaan vievää höpöhöpöä
Ehkä näissä kumminkin kannattaa muistaa, ketkä täälläkin "superstarakulttia" koittavat rakentaa. Ei (peli)kavereiden nettihassuttelut vie noiden pelimiesten kehitystä suuntaan eikä toiseen, sikäli sunkin viimeinen lause on ihan täyttä höpöhöpöä.
 
Viestejä
261
Ehkä näissä kumminkin kannattaa muistaa, ketkä täälläkin "superstarakulttia" koittavat rakentaa. Ei (peli)kavereiden nettihassuttelut vie noiden pelimiesten kehitystä suuntaan eikä toiseen, sikäli sunkin viimeinen lause on ihan täyttä höpöhöpöä.
Okei. Ehkä näin. Se vuan suottaapi olla nii et joukossa on niitä, jotka alkavat itsekin uskoa niihin hassutteluihin. Jeah, se siitä pointti tuli selväks, varmaan molemmin puolin.
 
Viestejä
26
Tämä sen sijaan on ihan potaskaa. Saman tasoisia-parempia-monipuolisempia pelaajia on tässä sarjassa noin 30, ihan hyviä siis. Tuolla p17sm pistekeskiarvolla ei ehkä kannata tämän pidemmälle ratsastaa. Kyseinen pelaaja on ihan tavallinen kuolevainen, eikä sen enempää tarvitsekaan olla. Kuten viimeiset pelit osoittavat, eliitin lh ja Eerikkilän neppailut. Jälkimmäisiin kahteen ei kantaa, varmasti ok-pelimiehiä hekin. OFBCedustus vahvistuminen varmasti tosi.
Asiana siis se, että turha kasata tällekään yksilölle mitään superstaran kuormaa. Ikäluokassa on hyviä yksilöitä kymmeniä. Kovin moni heistä vaan on totaalisen yksipuoleisia, pistekeskiarvot ja pistari tietenkin kertovat jotain mutta niiden tuijottaminen ja "Suomen paras -09" -fantasiointi on edelleenkin tarpeettomuutensa lisäksi täysin joukkuelajin vastaista kehittymistä väärään suuntaan vievää höpöhöpöä.
Potaskaa ilmoittaa vahvistuksista, joita joukkue saa ensikaudeksi? Mitään pistefantasioita tai suomen paras 09 puheita ole ollutkaan. Taisit vain ottaa nokkiisi, kun mainitsin mennen tullen yhden pelaajan viimekauden sarjan/pistekeskiarvon. Voi teitä🤣🤣
 
Viestejä
97
Täällä ketjussa tapahtuu kyllä koko ajan. Kesäloma meni ja paluu varastolle ja tänne koitti! Siirtoja on ilmeisesti tullut. On hienoa, että pelaajat löytävät oman seuran lopettamisen sijaan. Menestys myös tuo usein mailataitureita kummasti lisää.

Porissa on hyvä tilanne. Vuoden valmentaja ja sarjamenestys tuonut selvästi imua ja hyvää menoa toimintaan. SalBa ei myöskään katalista suunnitelmistaan huolimatta saanut joukkuetta valtakunnalliseen sarjaan kasaan, joten mitalijahti on aikataulussa. En ole hallilla käynyt mutta HUHUN MUKAAN raumalaisia autojakin on Porissa hallin pihalla parkissa nähty….

Siirtoihin en ota kantaa muuten kuin toteamalla JoKi/BBU olevan kyllä hyvä ryhmä, jos kaikki marjat ovat molemmista joukkueista pysyneet korissa. OFBC varmasti myös vahvistunut, ja ollut hyvä tähänkin asti. FBC perui ilmonsa eikä saanut jengiä kasaan vai (?), TPS saanut uuden vaatuuvalmentajan ja IG-haastattelun mukaan on tullut myös 11 uutta pelaajaa (?), varmasti ErVi saa muualta pelaajia samoin kuin Oilers. Näitä huhuja voi vahvistella tai tyrmätä, jos haluaa. Kova tulee olemaan sarja, eikä siitä mihinkään pääse.

Hyvää kesää kaikille!
 
Viestejä
261
Täällä ketjussa tapahtuu kyllä koko ajan. Kesäloma meni ja paluu varastolle ja tänne koitti! Siirtoja on ilmeisesti tullut. On hienoa, että pelaajat löytävät oman seuran lopettamisen sijaan. Menestys myös tuo usein mailataitureita kummasti lisää.

Porissa on hyvä tilanne. Vuoden valmentaja ja sarjamenestys tuonut selvästi imua ja hyvää menoa toimintaan. SalBa ei myöskään katalista suunnitelmistaan huolimatta saanut joukkuetta valtakunnalliseen sarjaan kasaan, joten mitalijahti on aikataulussa. En ole hallilla käynyt mutta HUHUN MUKAAN raumalaisia autojakin on Porissa hallin pihalla parkissa nähty….

Siirtoihin en ota kantaa muuten kuin toteamalla JoKi/BBU olevan kyllä hyvä ryhmä, jos kaikki marjat ovat molemmista joukkueista pysyneet korissa. OFBC varmasti myös vahvistunut, ja ollut hyvä tähänkin asti. FBC perui ilmonsa eikä saanut jengiä kasaan vai (?), TPS saanut uuden vaatuuvalmentajan ja IG-haastattelun mukaan on tullut myös 11 uutta pelaajaa (?), varmasti ErVi saa muualta pelaajia samoin kuin Oilers. Näitä huhuja voi vahvistella tai tyrmätä, jos haluaa. Kova tulee olemaan sarja, eikä siitä mihinkään pääse.

Hyvää kesää kaikille!
Sieltä on loman lepuuttama mieli ja ajatuksen virta palannut, hienoa!
Kuuleman mukaan pelaajaliikenne Rauman suuntaan ei vedä. Sen sijaan joku junnukoutsi on 8-tietä matkannut luoteeseen, tasosta ja ikäluokasta ei tarina kerro, ehkä houkuttelee myös pelaajia myöhemmin, jos laadukas. Tiedä hänestä sitten.

Eerikkilän kuulumisten perusteella olet ilmeisesti samat jutut kuullut tai nähnyt. Karhuilla on ovet käynyt kuten ennustettiin, liikesuunta vaan ennusteisiin peilaten toiseen suuntaan. Leventynyt entisestään, menestys ja laatu houkuttelee? EräViikinkien kanssa tasaiset ja tapahtuman selvästi laadukaimmat pelit, voitotkin tasan.
J/B tulee olemaan vahva, se ei saa olla yllätys kenellekään. Ei tainnut Eerikkilässä olla vielä kaikki palaset kohdillaan, sen verran olivat ErViä takana. Joskin kuulemma tämän viikkoisen treenipelin olivat vuosaarelaisilta vieneet? Voiko @JarSuo vahvistaa? BBU:sta ainakin on liikuttu ErVin suuntaan. Karhun turkkia pölläyttivät Tammelan kyljessä kahdesti.

FBCT:n -09 pelurit kaiketi keskittyvät seuran P17 kannatteluun, -10 rungolla oltiin aikeissa lähteä tähän sarjaan. Ehkä oikea ratkaisu oli takaisinveto. -10 ylialueellinen tulee olemaan vaativa sarja, jossa menestys ei ole taattua nähdyn perusteella. Kyyti ja kuorma olisi saattanut P16 div tai sm olla liian kylmäävää ja raskasta.
Naapuri-tps:n suunnalta ei uutta. Puolenkymmentä tyttöä ja poikaa muualle, ehkä myös jokunen säbä-eläkkeelle. Mainitsemasi haastattelu herättää mieluummin hymyilyä kuin nyökyttelyä. Ei varmaan ole kovin vaikea päätellä mistä nämä 11 ns. uutta pelaajaa ovat tulleet. Voi olla siis, että eivät näy tilastopalvelun seurasiirroissa. Ja yhtä hyvin taitaa olla heidän syntymävuotensa 2010-12. En tosin tarkastanut asianlaitaa ole, mutta näin terasseilla vinoillaan. Sielläkin syytä olla pelihuumori kohdallaan kun sarjapisteitä ja sm/div paikkoja aletaan jakamaan. Miksei terasseillakin, mutta Leafin hämyssä ainakin. P15 ja P16 valtakunnalliset konseptit koetaan heillä toimivan rinnakkain hyvin. Tai ainakin paremmin kuin FBCT:n suunnalla, tämäkin jää nähtäväksi.

Se olis viikko juhannussaunaan!
 
Viestejä
35
FBCT:n -09 pelurit kaiketi keskittyvät seuran P17 kannatteluun, -10 rungolla oltiin aikeissa lähteä tähän sarjaan. Ehkä oikea ratkaisu oli takaisinveto. -10 ylialueellinen tulee olemaan vaativa sarja, jossa menestys ei ole taattua nähdyn perusteella. Kyyti ja kuorma olisi saattanut P16 div tai sm olla liian kylmäävää ja raskasta.
Naapuri-tps:n suunnalta ei uutta. Puolenkymmentä tyttöä ja poikaa muualle, ehkä myös jokunen säbä-eläkkeelle. Mainitsemasi haastattelu herättää mieluummin hymyilyä kuin nyökyttelyä. Ei varmaan ole kovin vaikea päätellä mistä nämä 11 ns. uutta pelaajaa ovat tulleet. Voi olla siis, että eivät näy tilastopalvelun seurasiirroissa.

Kyllä FBC oli tosissaan rakentamassa joukkuetta nimenomaan 09-pohjalle, try-outeilla oli naapuriseuroista käynyt kaiketi useampikin peluri. Ainakin päävalmentajan puheiden mukaan 10-joukkueesta olisi tullut maksimissaan kentällinen pelaajia mukaan. Syystä tai toisesta joukkue ei toteutunut ja tämä itseasiassa johti siihen, että ilmeisesti kaikki FBC:n 08-joukkueessa mukana olleet 09-pojat siirtyvät TPS:n riveihin - yhtä lukuunottamatta. Ainakin TPS:n treeneissä ovat jo pidempään olleet mukana.

Littoisista myös siirtyy useampikin pelaaja TPS:iin ja ymmärsin, että muutama muukin lähialueen peluri on ollut siirtymässä sinne ja pelaajamäärä kasvoi selvästi - nimenomaan 09-syntyneiden osalta. Naantalin 09:t menivät Maskuun, mutta pelaavat ilmeisesti P17 ensi kaudella, kun siellä rosteri kävi varsin ohueksi - mm. kärkipakki siirtyi TPS:iin.
 
Viestejä
261
Kyllä FBC oli tosissaan rakentamassa joukkuetta nimenomaan 09-pohjalle, try-outeilla oli naapuriseuroista käynyt kaiketi useampikin peluri. Ainakin päävalmentajan puheiden mukaan 10-joukkueesta olisi tullut maksimissaan kentällinen pelaajia mukaan. Syystä tai toisesta joukkue ei toteutunut ja tämä itseasiassa johti siihen, että ilmeisesti kaikki FBC:n 08-joukkueessa mukana olleet 09-pojat siirtyvät TPS:n riveihin - yhtä lukuunottamatta. Ainakin TPS:n treeneissä ovat jo pidempään olleet mukana.

Littoisista myös siirtyy useampikin pelaaja TPS:iin ja ymmärsin, että muutama muukin lähialueen peluri on ollut siirtymässä sinne ja pelaajamäärä kasvoi selvästi - nimenomaan 09-syntyneiden osalta. Naantalin 09:t menivät Maskuun, mutta pelaavat ilmeisesti P17 ensi kaudella, kun siellä rosteri kävi varsin ohueksi - mm. kärkipakki siirtyi TPS:iin.

Mielenkiinnolla jäämme tämän toteutumista seuraamaan.
 
Viestejä
44
Joskin kuulemma tämän viikkoisen treenipelin olivat vuosaarelaisilta vieneet?
Keravan kujilta kuultuna, maalin verran tehokkaampia olivat meidän kylän kollit. Hetken striimiä ehdin seuraamaan ja nähdyn perusteella peli oli aikamoista kesähöntsää, kuten tollaset tahtoo ollakin tähän ajankohtaan. Molemmat jengit kumminkin löytynevät varmasti keväällä taistelemasta hyvistä sijoituksista, kun pelataan ihan oikeita pelejä. Se, kuinka paljon sisäiset pelaajasiirrot vaikuttavat sarjassa, jää sitten nähtäväksi.
 
Viestejä
49
Nyt alkaa näyttämään siltä, että ikäluokan 09 kärkipelimannit ovat alkaneet siirtymään alueidensa kärkijoukkueisiin ja niinhän sen pitääkin olla. Farmijoukkueet jäänevät divariin ja heille kaikille löytynee alueellisia kivoja pelejä myös kevät puolella.
 
Viestejä
14
Täällä ketjussa tapahtuu kyllä koko ajan. Kesäloma meni ja paluu varastolle ja tänne koitti! Siirtoja on ilmeisesti tullut. On hienoa, että pelaajat löytävät oman seuran lopettamisen sijaan. Menestys myös tuo usein mailataitureita kummasti lisää.

Porissa on hyvä tilanne. Vuoden valmentaja ja sarjamenestys tuonut selvästi imua ja hyvää menoa toimintaan. SalBa ei myöskään katalista suunnitelmistaan huolimatta saanut joukkuetta valtakunnalliseen sarjaan kasaan, joten mitalijahti on aikataulussa. En ole hallilla käynyt mutta HUHUN MUKAAN raumalaisia autojakin on Porissa hallin pihalla parkissa nähty….

Siirtoihin en ota kantaa muuten kuin toteamalla JoKi/BBU olevan kyllä hyvä ryhmä, jos kaikki marjat ovat molemmista joukkueista pysyneet korissa. OFBC varmasti myös vahvistunut, ja ollut hyvä tähänkin asti. FBC perui ilmonsa eikä saanut jengiä kasaan vai (?), TPS saanut uuden vaatuuvalmentajan ja IG-haastattelun mukaan on tullut myös 11 uutta pelaajaa (?), varmasti ErVi saa muualta pelaajia samoin kuin Oilers. Näitä huhuja voi vahvistella tai tyrmätä, jos haluaa. Kova tulee olemaan sarja, eikä siitä mihinkään pääse.

Hyvää kesää kaikille!
Ja suurin Karhujen vetovoima perustuu varmasti siihen ettei kauhean lähellä ole seuraa missä se nuoren urheilijan alku pääse pelaamaan valtakunnallista sarjaa. Tuohon huhuun noista autoista... kuuleman mukaan ihan samoja mitä viimekaudellakin siellä liikkui... No tässähän silti on kesää vielä jäljellä ja tilanteet elävät.

Ja ihan pakko tarkentaa ettei tietämäni mukaan Raumalla ole tehty autoja, se oli Uusikaupunki. :ROFLMAO:
 
Viestejä
1
Mites kun oli aiemmin keskustelua y-ikäisistä tällä hetkellä muutama sarjan jengi saannut poikkeuslupia läpi onko näistä minkäänlaista uutta informaatiota?
 
Viestejä
17
Sieltä on loman lepuuttama mieli ja ajatuksen virta palannut, hienoa!
Kuuleman mukaan pelaajaliikenne Rauman suuntaan ei vedä. Sen sijaan joku junnukoutsi on 8-tietä matkannut luoteeseen, tasosta ja ikäluokasta ei tarina kerro, ehkä houkuttelee myös pelaajia myöhemmin, jos laadukas. Tiedä hänestä sitten.

Eerikkilän kuulumisten perusteella olet ilmeisesti samat jutut kuullut tai nähnyt. Karhuilla on ovet käynyt kuten ennustettiin, liikesuunta vaan ennusteisiin peilaten toiseen suuntaan. Leventynyt entisestään, menestys ja laatu houkuttelee? EräViikinkien kanssa tasaiset ja tapahtuman selvästi laadukaimmat pelit, voitotkin tasan.
J/B tulee olemaan vahva, se ei saa olla yllätys kenellekään. Ei tainnut Eerikkilässä olla vielä kaikki palaset kohdillaan, sen verran olivat ErViä takana. Joskin kuulemma tämän viikkoisen treenipelin olivat vuosaarelaisilta vieneet? Voiko @JarSuo vahvistaa? BBU:sta ainakin on liikuttu ErVin suuntaan. Karhun turkkia pölläyttivät Tammelan kyljessä kahdesti.

FBCT:n -09 pelurit kaiketi keskittyvät seuran P17 kannatteluun, -10 rungolla oltiin aikeissa lähteä tähän sarjaan. Ehkä oikea ratkaisu oli takaisinveto. -10 ylialueellinen tulee olemaan vaativa sarja, jossa menestys ei ole taattua nähdyn perusteella. Kyyti ja kuorma olisi saattanut P16 div tai sm olla liian kylmäävää ja raskasta.
Naapuri-tps:n suunnalta ei uutta. Puolenkymmentä tyttöä ja poikaa muualle, ehkä myös jokunen säbä-eläkkeelle. Mainitsemasi haastattelu herättää mieluummin hymyilyä kuin nyökyttelyä. Ei varmaan ole kovin vaikea päätellä mistä nämä 11 ns. uutta pelaajaa ovat tulleet. Voi olla siis, että eivät näy tilastopalvelun seurasiirroissa. Ja yhtä hyvin taitaa olla heidän syntymävuotensa 2010-12. En tosin tarkastanut asianlaitaa ole, mutta näin terasseilla vinoillaan. Sielläkin syytä olla pelihuumori kohdallaan kun sarjapisteitä ja sm/div paikkoja aletaan jakamaan. Miksei terasseillakin, mutta Leafin hämyssä ainakin. P15 ja P16 valtakunnalliset konseptit koetaan heillä toimivan rinnakkain hyvin. Tai ainakin paremmin kuin FBCT:n suunnalla, tämäkin jää nähtäväksi.

Se olis viikko juhannussaunaan!
Siinä linkki niin voit itse mennä tutkimaan asiaa. Kyllä ne uudet tuolla palvelussa näkyy että ei ole nuorempia mukana tuossa joukkueessa kuin yksi joka sinne myös kuuluu. Nyt voit vinoilla terassilla takas että eiköhän siellä pelihuumoria pojilta löydy. 😉
 
Viestejä
261
Siinä linkki niin voit itse mennä tutkimaan asiaa. Kyllä ne uudet tuolla palvelussa näkyy että ei ole nuorempia mukana tuossa joukkueessa kuin yksi joka sinne myös kuuluu. Nyt voit vinoilla terassilla takas että eiköhän siellä pelihuumoria pojilta löydy. 😉
Asia selkee. Tilannehan on sitten oikein hyvä, kipittelen terassit läpi ja korjaan vääräleukojen vinoilun aiheen vääräksi.
11 uutta pelaajaa osaavaksi puhutun valmennuksen käsissä saattaa aiheuttaa sarjassa oikein hyvää ja positiivista kuhinaa. Täytyy myös seuralle ja aktiiviselle rekrylle nostaa kuvitteellista hattua, jos lähialueen seuroista on pelurin alut noin hyvin tarttuneet. Olisiko peräti käytetty entisaikojen TPS:n tapaan järjestelmän tarjoamaa pelaajatutkaa? Sitä vartenhan se tietenkin on, hienoa että vesselit pysyvät harrastuksen parissa. Tsemppiä Palloseuralle!

Alkusarjan otteluohjelmakin siinä taisi pätkähtää julkisuuteen. Etukäteen kauhistuttaneet etäisyydet, matkat ja kulut taisivat pysyä ennakoitua paremmin raamissa, vaikka mahdoton kaikkia onkaan tyytyväisinä pitää.
Eniten kilometrejä tulee oululaisille, 5070. Vähiten Hawks:lle, 1360. Keskiarvo n. 2700km. Oululaisia on kaksi joukkuetta tasan samalla ohjelmalla, jolloin tuo 5070 voidaan jakaa kahdella eikä suinkaan kertoa. Poronhoitoalueella eletään sesonkiaikaa läpi vuoden, joten mikäs siinä ajellessa vaikka kolmella isolla bussilla. Per joukkue. Yksi pelaajille, toinen toimihenkilöille ja kolmas paliskuntien väelle eli faneille.
Laskelmani ei ole kilometrin tarkka, ei edes kymmenen-, mutta suuntaa antaa seuraavasti:

ERVI 1410km
- Lpr 2x220km
- Askola 2x65km
- Tuusula 2x30km
- Turku 2x170km
- Vantaa 2x20km
- Vantaa 2x20km
- Masku 2x180km
- Hki -
- Hki -

HAWKS 1360km
J/B 1480km
KARHUT 2260km
OILERS 1460km
PSS 1910km
M/N 2000km
SAIPA 3020km
TIIKERIT 1410km
TPS 1660km

CLASSIC 2660km
J/L 4520km
LASB 3460km
NJ 3040km
KRP 2930km
O2 2660km
OFBC E 5070km
OFBC K 5070km
P/S 3200km
WELHOT 3280km


Jos ei huomioida syrjäseutuja, eniten lyödään sijainniltaan varsin keskeisiä Tamperetta, Nokiaa, Lahtikouvolaa, Hollolaa ja Jyväskylää. Mutta niinkuin mainittua, melko maltiliset metrit. Tässä vaiheessa, mitä sitten div/SM tuovat tullessaan, onkin ihan eri tarina.

Onko mitään treenipelejä, -turnauksia, MC-, Tsekki- tai Ruotsiturnauksia ennakoinnin piirissä? Vai keskittyvätkö ripillepääsyyn ja sen mukanaan tuomiin iloittelumahdollisuuksiin:cool: ?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös