Seurojen kokonaistilanteita junioripuolella

[Arto Kilponen]

ErVin tilanteesta on jo puhuttu isompaankin ääneen, mutta Steelers on jäänyt vähemmälle huomiolle. Mikä Hämeenlinnassa tällä hetkellä on ongelmana, kun käytännössä kaikissa SM-sarjoissa on ihan realistinen uhka, että joukkue jää jumboksi?

Miten yhdelle seuralle voi joka ikäluokkaan osua tilanne, että SM-sarjaan selvitään, mutta eväät loppuvat välittömästi siihen?

Tässä on hyvä huomata sekin, että vaikka SM-sarjoissa joukkueet kyntävät, niin harva on edes päässyt siihen tilanteeseen, että kaikissa SM-sarjoissa on edustus. Isoista seuroista esim. KrP, Indians ja OLS (vain muutamia mainitakseni) eivät ole päässeet tähän tilanteeseen.

Ihan puhtaasti numeroilla Steelersin tilanne poikien SM-sarjoissa tällä hetkellä:
A: Sijoitus 12/12. Kotona nolla pistettä, vieraissa yksi jatkoaikatappiosta LASBille. Tehtyjä maaleja toiseksi vähiten, päästettyjä eniten, maaliero -42 kun toiseksi huonoin maaliero on -14. Matkaa sijalle 11 kuusi pistettä, kaksi peliä enemmän pelattuna kuin sijan 11 ErVillä. Tasaista tahtia loppusaldo sarjassa 0-0-2-20 = 2 pistettä maalierolla 103-205

B: Sijoitus 12/12, nolla pistettä. Matkaa sijalle 11 kolme pistettä, sijan 11 Hatsinalla peli vähemmän pelattuna. Tehtyjä maaleja vähiten per ottelu, päästettyjä eniten, maaliero -36 kun toiseksi huonoin maaliero on -15. Tasaista tahtia loppusaldo 0-0-0-22 = 0 pistettä maalierolla 119-233.

C1: Sijoitus 10/12, kuusi pistettä. Sarjajumbo LASB / SB Heinola on kolme pistettä perässä pelin vähemmän pelanneena. Steelers hävisi kotonaan LASB / SB Heinolalle. Steelersillä on vähiten tehtyjä per ottelu, maaliero heikoin -30 sarjassa, toiseksi huonoin maaliero sarjassa on -22. Tasaista tahtia loppusaldo 6-0-0-16 = 18 pistettä maalierolla 97-192.

C2: Täällä on huomattava yhteisedustus SCU:n kanssa. Sijoitus turnausvaiheessa 15/16, seitsemästä ottelusta kaksi tasapeliä ja kuusi tappiota mm. toisen lohkon jumbolle Pelicansille. Lohkovaihe Steelersin tämän kauden mittapuulla alkanut ihan ok, yksi maalin voitto ja yksi maalin tappio. Sijoitus lohkossa 6/8 ja siinä missä on realistista jäädä lohkojumboksi (sarjajumbo on kolme pistettä takana), niin ei ole playoff-paikkakaan kuin kolmen pisteen päässä.

 

[Wäinö#16]

Täältä löytyikin valmiiksi hyvä otsikko koskien seurojen kokonaistilanteita junioripuolella. Lähinnä kiinnosti, että velvoittaako liiga- tai divaripaikka minkäänlaiseen junioritoimintaan? Käsittääkseni ainakin jääkiekkopuolella tällainen velvoite on olemassa ja ainakin jossain määrin myös liigalisenssin ehtona, että junioripolku on kunnossa. Onko salibandyn puolella mitään vastaavaa? Ilmeisesti ainakaan vanhimmissa junioreissa ei tarvitse olla valtakunnallista joukkuetta, kun ainakaan FBC Turulla ei ole ollenkaan joukkuetta valtakunnallisissa sarjoissa ja SPV ja Jymy pelaavat yhdistelmäjoukkueella.

Ylipäänsä monella liigajoukkueella tuntuu junioritoiminta olevan varsin kehnolla tolalla mikä on ainakin jossain määrin yllättävää. SPV:llä on P16- ja P17-sarjoissa ainoastaan P17-sarjan yhdistelmäjoukkue SB Vaasan kanssa, ja Indiansilla, OLS:lla ja Jymyllä ei taida olla näissä sarjoissa joukkueita peräti ollenkaan. Muistaakseni Oilersillakin puuttui viime kaudella P17-joukkue kokonaan, vaikka muuten seura onkin panostanut junioripuoleen paljon viime vuosina. Tämä on näissä ikäluokissa mielestäni todella iso osuus liigaseuroista. Oulun tilannetta en tunne juurikaan, mutta OLS:ssa on vanhemmissa junnuissa yleensä todella vahvat joukkueet, kun taas nuoremmissa OFBC on erittäinkin kova. OLS keskittyy ainoastaan vanhempiin junnuihin?

Vahvoja junioriseuroja kaikissa ikäluokissa tuntuvat olevan ErVi, Classic, Oilers, TPS ja KRP. Heikoiten hommat kokonaisuudessaan taitaa hoitaa Jymy ja FBC, eikä esim. SPV:n ja Indiansin lähivuodet kovin paljon paremmilta näytä. Tämä näin nopealla katsauksella.

Oma mielipiteeni on, että pääsarjajoukkueilta voisi tuota junnupuolta joillain keinoin velvoittaa hoitamaan ainakin hieman laadukkaammin kuin nykyisin ja se olisi myös lajin kokonaisuuden etu ja toisi pitkäjänteisyyttä monella tasolla toimintaan. Toki on myös selvää, että alueelliset erot ja mahdollisuudet ovat isot, mutta isot tuntuvat olevan erot myös samojen alueiden seurojen välillä.

 

[Arto Kilponen]

Käsittääkseni ainakin jääkiekkopuolella tällainen velvoite on olemassa ja ainakin jossain määrin myös liigalisenssin ehtona, että junioripolku on kunnossa.

Muistetaan nyt ihan alkuun, että jääkiekossa on kartelli.

 

[Wäinö#16]

Kartelli tai ei, myös taloudelliset kannustimet ammattilaislajeissa ovat toki erilaiset. Erinomainen junnutoiminta mahdollistaa, jos ei nyt liiketoimintaa, niin ainakin merkittävät korvaukset kasvatetuista huippujunnuista niin lätkässä kuin futiksessa. Salibandyssä erinomainenkin junnutoiminta korreloi kehnosti liigamenestyksen kanssa, joten kannustimia laadukkaaseen junnutoimintaan ei oikein ole, etenkin jos joukkue pelaa muuten houkuttelevalla alueella. Miksi peluuttaa omaa lahjakastakin junnua, kun pienelläkin korvauksella saa huomattavasti paremman pelaajan ulkopuolelta? Monimutkainen yhtälö kaikkinensa ja asioilla on aina monta puolta.

 

[mr.nkv]

Täältä löytyikin valmiiksi hyvä otsikko koskien seurojen kokonaistilanteita junioripuolella. Lähinnä kiinnosti, että velvoittaako liiga- tai divaripaikka minkäänlaiseen junioritoimintaan? Käsittääkseni ainakin jääkiekkopuolella tällainen velvoite on olemassa ja ainakin jossain määrin myös liigalisenssin ehtona, että junioripolku on kunnossa. Onko salibandyn puolella mitään vastaavaa? Ilmeisesti ainakaan vanhimmissa junioreissa ei tarvitse olla valtakunnallista joukkuetta, kun ainakaan FBC Turulla ei ole ollenkaan joukkuetta valtakunnallisissa sarjoissa ja SPV ja Jymy pelaavat yhdistelmäjoukkueella.

Ylipäänsä monella liigajoukkueella tuntuu junioritoiminta olevan varsin kehnolla tolalla mikä on ainakin jossain määrin yllättävää. SPV:llä on P16- ja P17-sarjoissa ainoastaan P17-sarjan yhdistelmäjoukkue SB Vaasan kanssa, ja Indiansilla, OLS:lla ja Jymyllä ei taida olla näissä sarjoissa joukkueita peräti ollenkaan. Muistaakseni Oilersillakin puuttui viime kaudella P17-joukkue kokonaan, vaikka muuten seura onkin panostanut junioripuoleen paljon viime vuosina. Tämä on näissä ikäluokissa mielestäni todella iso osuus liigaseuroista. Oulun tilannetta en tunne juurikaan, mutta OLS:ssa on vanhemmissa junnuissa yleensä todella vahvat joukkueet, kun taas nuoremmissa OFBC on erittäinkin kova. OLS keskittyy ainoastaan vanhempiin junnuihin?

Vahvoja junioriseuroja kaikissa ikäluokissa tuntuvat olevan ErVi, Classic, Oilers, TPS ja KRP. Heikoiten hommat kokonaisuudessaan taitaa hoitaa Jymy ja FBC, eikä esim. SPV:n ja Indiansin lähivuodet kovin paljon paremmilta näytä. Tämä näin nopealla katsauksella.

Oma mielipiteeni on, että pääsarjajoukkueilta voisi tuota junnupuolta joillain keinoin velvoittaa hoitamaan ainakin hieman laadukkaammin kuin nykyisin ja se olisi myös lajin kokonaisuuden etu ja toisi pitkäjänteisyyttä monella tasolla toimintaan. Toki on myös selvää, että alueelliset erot ja mahdollisuudet ovat isot, mutta isot tuntuvat olevan erot myös samojen alueiden seurojen välillä.

FBC Turulla on P17 ja P19 sarjoissa 1. Divari joukkueet ja lisäksi miesten akatemiassa pelaa juniori-ikäisiä kakkosdivarissa, Viime kaudella oli vielä P22 1 Divari joukkue.

 

[RabbitOfCaerbannog]

...ainakaan FBC Turulla ei ole ollenkaan joukkuetta valtakunnallisissa sarjoissa ...

Niin että miten oli?

 

[Rightwing]

Oulun tilannetta en tunne juurikaan, mutta OLS:ssa on vanhemmissa junnuissa yleensä todella vahvat joukkueet, kun taas nuoremmissa OFBC on erittäinkin kova. OLS keskittyy ainoastaan vanhempiin junnuihin?

Olsilla erittäin tasokkaat joukkueet P15-, P13- ja P12-ikäluokissa.
P15 oli viime kesänä Turussa Mestareiden Cupin finaalissa ja P13 voitti ikäluokassaan ko. turnauksen ylivoimaisesti. Taisi ErVi kaatua finaalissa 12-0.
P14-ikäluokassa Olsilla ei joukkuetta, kun taan Merikoskella ja Ofbc:lla kovat joukkueet. Ofbc myös hyvä P13- ja P15-ikäluokissa.

 

[Wäinö#16]

Olsilla erittäin tasokkaat joukkueet P15-, P13- ja P12-ikäluokissa.
P15 oli viime kesänä Turussa Mestareiden Cupin finaalissa ja P13 voitti ikäluokassaan ko. turnauksen ylivoimaisesti. Taisi ErVi kaatua finaalissa 12-0.
P14-ikäluokassa Olsilla ei joukkuetta, kun taan Merikoskella ja Ofbc:lla kovat joukkueet. Ofbc myös hyvä P13- ja P15-ikäluokissa.

Onkohan jotain erityistä syytä, että ikäluokassa OLS:lla P16 ei ole valtakunnallista joukkuetta ollenkaan?

 

[Rightwing]

Onkohan jotain erityistä syytä, että ikäluokassa OLS:lla P16 ei ole valtakunnallista joukkuetta ollenkaan?

Ei ole tarkemmin tietoa tuosta ikäluokasta, mutta jossain määrin se on aina sattuman kauppaa, mihin seuraan syntyy ikäluokassa se joukkue, joka imee pikkuhiljaa alueen parhaat pelaajat. P16-ikäluokassa se on ollut OFBC niin kuin P14 ikäluokassakin (Merikosken lisäksi).
Toki OLS on nuoremmissa ikäluokissa perustanut kilpajoukkueen aikaisemmin, että muodostuisi omaan seuraan ikäluokan kärkijoukkue alueella.

 

[Ramboll]

salibandyssa enemmänkin täytyy katsella alueellisesti tilanteita. Turun seudulla TPS, FBC turku, Wirmo/Masku jne. Pohjoisessa OLS ja OFBC, pohjanmaalla SPV, Jymy, Konnat/Jalas, Jyväskylässä Happee ja O2.
Jokaisella liigapaikkakunnalla on tällä hetkellä ok määrä valtakunnallista edustusta jokaisessa ikäluokassa, ja itse näen sen tärkeimmäksi. Mikäli kaikki pelaajat siirtyvät liian aikaisin alueen isoimpiin seuroihin, saattaa alueellisesti pelaajakato olla aika iso ja sitä ei salibandy kestä tällä hetkellä.

 

[Jep]

Mutta jos esim. Seinäjoen alueella voisi saada kilpailukykyisen joukkueen valtakunnalliseen sarjaan pitää ikäluokan kärki olla samassa joukkueessa. Ei kolmessa eri joukkueessa. Tämä tarkoittaa seura yhteistyötä. Mikä onnistuu kyllä nuorilta muttei aikuisilta nuorten taustalta. Pidetään liikaa oman värin puolta ei oman paikkakunnan. Täten saataisiin hyvää päivittäistä tekemistä ja kehitystä. Joko yhden logon alle edustus ja muut harraste/alueellisen sarjan peleihin muiden paidassa. Tai kaikki yhdistetyssä logon alle valtakunnallisten sarjojen alkaessa. Ja sitten pelaajan tason mukaan eri sarjoihin jako. Kehitystä ei tule jos huiput/kehitystä haluavat treenaa yhdessä väkisin treeneihin tuodun kanssa.

 

[Wäinö#16]

On ollut paljon puhetta, että salibandyn kausimaksut ovat karanneet käsistä. Tämä on toki huolestuttavaa koko lajin kannalta, kun periaatteessa laji ei vaadi kovin paljon varusteita ja lajin vahvuus on ollut pieni aloituskynnys ja amatöörimäisyys. Valitettava fakta kuitenkin on, että etenkin pääkaupunkiseudulla salivuorot ovat todella kalliita, usein vähintään 120e/h, joten tähän kun lisätään ns. ammattivalmennus, valtakunnallinen sarja ja treenejä on 3-4 kertaa viikossa, ei ihme että harrastus alkaa olla todella kallis. Mutta kiinnostaisi ihan tarkempi fakta eri seurojen maksuista. Espoosta on sen verran tietoa, että Indiansilla kausimaksut on ikäluokissa P15-P19 n. 2500-3700 euroa ja käsittääkseni Oilersissa jopa jonkin verran korkeammat. Mikä mahtaa olla tilanne muissa seuroissa ja erityisesti kiinnostaa mikä on hinta muissa isoissa kaupungeissa tai sitten pienemmissä seuroissa.

 

[yyz]

...Mutta kiinnostaisi ihan tarkempi fakta eri seurojen maksuista. Espoosta on sen verran tietoa, että Indiansilla kausimaksut on ikäluokissa P15-P19 n. 2500-3700 euroa ja käsittääkseni Oilersissa jopa jonkin verran korkeammat...

Näissäkin kannattaa olla tarkkaan tietoinen siitä mitä kussakin tapauksessa kauden toimintamaksuihin kuuluu.
Jättämällä esim. erikseen maksettavaksi varusteet, vieraspelireissujen bussit + ruokailut jne. saadaan toimintamaksu huomattavasti pienemmäksi, mutta se ei ole silloin yhtä kuin koko kauden kustannukset.

Olen kuullut useasti, että "meidän seurassa kausi maksaa vaan 2000€", mutta sitten kun tarkemmin kyselee mitä tuohon sisältyy onkin lopputulos se, että todelliset kustannukset ovatkin lähempänä tai jopa yli 3000€.

 

[Wäinö#16]

Näissäkin kannattaa olla tarkkaan tietoinen siitä mitä kussakin tapauksessa kauden toimintamaksuihin kuuluu.
Jättämällä esim. erikseen maksettavaksi varusteet, vieraspelireissujen bussit + ruokailut jne. saadaan toimintamaksu huomattavasti pienemmäksi, mutta se ei ole silloin yhtä kuin koko kauden kustannukset.

Olen kuullut useasti, että "meidän seurassa kausi maksaa vaan 2000€", mutta sitten kun tarkemmin kyselee mitä tuohon sisältyy onkin lopputulos se, että todelliset kustannukset ovatkin lähempänä tai jopa yli 3000€.

Joo, ihan totta. Noihin mainitsemiini kausimaksuihin kuuluu peliasut, mutta ei muita varusteita eli mailat ja kengät tulee päälle. Oma käsitykseni on, että pelimatkat ja ruokailut puolestaan sisältyy tuohon kausimaksuun mikäli siis pelataan valtakunnallista sarjaa. Sitä en osaa sanoa, että onko esim. playoff-vaiheen Oulun matkat budjetoitu vai tuleeko näistä mahdollisia lisäkuluja. Niissä ainakin on säästetty siten, että samalla reissulla on tarvittaessa pelattu useampi ottelu. Joka tapauksessa noista voi laskea, että esim. P19-joukkueen SM-sarjabudjetti on jo varsin korkea, kun vanhemmilta kerättävä summa on jossain 75 keuron hujakoilla.

 

[Arto Kilponen]

Sitä en osaa sanoa, että onko esim. playoff-vaiheen Oulun matkat budjetoitu vai tuleeko näistä mahdollisia lisäkuluja. Niissä ainakin on säästetty siten, että samalla reissulla on tarvittaessa pelattu useampi ottelu.

Tätä minä edelleen jaksan ihmetellä, että jotkut paras viidestä sarjatkin pelataan vuorotellen kummankin kotona, eli Helsinki-Oulu-Helsinki-Oulu-Helsinki, eikä esim. vaihdeta 2. ja 3. pelin paikkoja, jolloin olisi Helsinki-Helsinki-Oulu-Oulu-Helsinki, joka vähentäisi niitä kilometrejä vähän hitosti. Kovasti minulle on selitelty, että tulee isoa etua, mutta en saa kyllä vieläkään kiinni, että miten. Enkä että kummalle joukkueelle.

 

[yyz]

Joka tapauksessa noista voi laskea, että esim. P19-joukkueen SM-sarjabudjetti on jo varsin korkea, kun vanhemmilta kerättävä summa on jossain 75 keuron hujakoilla.

Uskaltaisin väittää, että aika monen (varsinkin pk-seudulta käsin) valtakunnallista sarjaa pelaavan ja pääsääntöisesti yksityisissä halleissa treenaavan/pelaavan junnujoukkueen budjetit pyörii juurikin jossain 68 000 € - 75 000€:n kieppeillä.

Yksittäisen pelaajan maksuihin sitten vaikuttaa toki vahvasti joukkueen pelaajamäärä, eli kuinka monta kaveria on tuota kokonaisbudjettia lopulta jakamassa.

 

[Arto Kilponen]

Uskaltaisin väittää, että aika monen (varsinkin pk-seudulta käsin) valtakunnallista sarjaa pelaavan ja pääsääntöisesti yksityisissä halleissa treenaavan/pelaavan junnujoukkueen budjetit pyörii juurikin jossain 68 000 € - 75 000€:n kieppeillä.

Yksittäisen pelaajan maksuihin sitten vaikuttaa toki vahvasti joukkueen pelaajamäärä, eli kuinka monta kaveria on tuota kokonaisbudjettia lopulta jakamassa.

Ne on aika isoja budjetteja esim. näihin nähtyinä:

Liigaseurojen pelaajabudjetit ja kestotilaajan hyllytyshuhu - Ylijohtavan hornankattila ei jätä ketään kylmäksi - Pääkallo.fi

Ylijohtavan hornankattilassa ammutaan tällä viikolla erityisen kovilla ja mukana on mielenkiintoisia aihealueita. Keskustelu käytiin tällä viikolla WhatsAppin välityksellä.

paakallo.fi

 

[Riccione]

Ne on aika isoja budjetteja esim. näihin nähtyinä:

Liigaseurojen pelaajabudjetit ja kestotilaajan hyllytyshuhu - Ylijohtavan hornankattila ei jätä ketään kylmäksi - Pääkallo.fi

Ylijohtavan hornankattilassa ammutaan tällä viikolla erityisen kovilla ja mukana on mielenkiintoisia aihealueita. Keskustelu käytiin tällä viikolla WhatsAppin välityksellä.

paakallo.fi

[/URL]

Tässä Pääkallon uutisessa puhutaan pelkistä pelaajabudjeteista vuonna 2019 ei seurojen kokonaisbudjeteista

 

[Wäinö#16]

Pelaajabudjettihan on tuolla P19-sarjassa 0 ja pelkästä kulubudjetista puhutaan. Monella joukkueella on tuolla myös iso kavalkadi erilaisia sponsseja ja joitakin tonneja sieltä varmaan saadaan raavittua myös. Kallista on kuitenkin harrastaminen ja itseäni on hieman häirinnyt, että ainakaan tietääkseni kovinkaan moni seura ei avaa näitä kulubudjetteja juurikaan. Jää siis hämärän peittoon, että mikä osuus maksuista menee juuri oman joukkueen toimintaan ja mikä osuus seuran yleisiin kuluihin tai muiden joukkueiden kuluihin. Toki valmentajat toimivat usein monessa joukkueessa, mutta nekin kulut voisi varmasti halutessaan jyvittää joukkuekohtaisesti. Monesti sanotaan, että junnut ei maksa liigajoukkueen kuluja, mutta miten senkään voi varmasti tietää, kun kulubudjettia ei avata.

 

[En surise]

Monesti sanotaan, että junnut ei maksa liigajoukkueen kuluja, mutta miten senkään voi varmasti tietää, kun kulubudjettia ei avata.

Eikös tähän päde se vanha sanonta, "ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa."
Tietenkin tuo kulubudjetti pitää avata, jos sitä joku maksajista pyytää. Ja hyvä tapa on avata ilman pyytämistäkin.
Näin on ainakin toimittu niissä joukkueissa joissa olen saanut olla mukana.
Ja seurana on ollut liigaseura, joka ei ehkä enää kauan ole Jyväskylän ykkösseura.