Yleinen F-liigan yleisömääräkeskustelu

[Mansikkapohkeessa]

Missähän kohtaa järki palaa lajiin ja pelaajat nousevat keskiöön, nythän porina käy mikä joukkue saa eniten taitoa vietyä toisilta joukkueilta pois omille penkeille istumaan.
Valmentaja + toimihenkilöt on myös vahvasti mukana, amatöörilajin parissa on hyvä pitää esim. KrP:n ilmoituksen mukaan 16 toimihenkilön katrasta, kun on kaikenlaista ja kaikki pitää hoitaa, paitsi tulot jotka kertyvät 400 ihmisen yleisökeskiarvolla entisten ja nykyisten seuran pelaajien sekä heidän lähipiirin lompakosta.

Sanan säilä ei kohdistu työtä tekeviin, jotka tekevät parhaansa ja jälki on hyvää, vaan kysymykseen kenelle tätä sirkusta esitetään?

 

[Vole V]

Missähän kohtaa järki palaa lajiin ja pelaajat nousevat keskiöön, nythän porina käy mikä joukkue saa eniten taitoa vietyä toisilta joukkueilta pois omille penkeille istumaan.
Valmentaja + toimihenkilöt on myös vahvasti mukana, amatöörilajin parissa on hyvä pitää esim. KrP:n ilmoituksen mukaan 16 toimihenkilön katrasta, kun on kaikenlaista ja kaikki pitää hoitaa, paitsi tulot jotka kertyvät 400 ihmisen yleisökeskiarvolla entisten ja nykyisten seuran pelaajien sekä heidän lähipiirin lompakosta.

Sanan säilä ei kohdistu työtä tekeviin, jotka tekevät parhaansa ja jälki on hyvää, vaan kysymykseen kenelle tätä sirkusta esitetään?

Avaatko hieman tuota entisten ja nykyisten pelaajien lompakosta 🤔

 

[Mansikkapohkeessa]

Avaatko hieman tuota entisten ja nykyisten pelaajien lompakosta 🤔

Peliä katsomaan saapuu ja lipusta maksaa joku jolla on kytkös joko kotijoukkueeseen, vierasjoukkueeseen tai molempiin.
Kytkös = on pelannut/pelaa joukkueissa tai tuntee läheisesti kentällä olevan pelaajan.

Salibandy ei tapahtumana vedä puoleensa 3 tunnin ajaksi satunnaista ohikulkijaa kuin poikkeustapauksessa.

 

[Fox]

Salibandy ei tapahtumana vedä puoleensa 3 tunnin ajaksi satunnaista ohikulkijaa kuin poikkeustapauksessa.

Olen tullut aika samaan johtopäätökseen. Aiheesta oma avaus tänne ja virkeää keskustelua ja ideointia lajiväen toimesta voisi olla kauden 2025-26 salibandyteko Suomessa. Pelkkä keskustelu ei tietenkään riitä, mutta epäilen että seuroissa on vähän myös ideat loppu.

 

[J_man]

Kolmeksi tunniksi?

 

[JiiK]

Ihan alkuunsa pitäisi olla tapahtuma kunnossa. Pelissä pitää viihtyä, että tekee mieli tulla uudelleen. Tässä asiassa esimerkiksi Indians on paljon parempi kuin Oilers.

Selkeät pelipäivät ja -ajat auttaisi paljon. Vähän on nihkeää tälläisen ruuhkavuosia elävän isukin joka viikko tutkailla peliohjelmaa että a) onko tällä viikolla peli ja b) mille päivälle ja kellonajalle se on arvottu. Ai, se oli tiistaina klo 13:00 alkaen, no ei mennä sitten.

Kolmantena sitten yhteisö ja markkinointi. Kyllä jengi etsii aina jotain tekemistä, joten peleistä pitää tiedottaa ja pitää tuntuea yleisönsä (missä tiedotetaan ja miten).

 

[Jönssi]

Peliä katsomaan saapuu ja lipusta maksaa joku jolla on kytkös joko kotijoukkueeseen, vierasjoukkueeseen tai molempiin.
Kytkös = on pelannut/pelaa joukkueissa tai tuntee läheisesti kentällä olevan pelaajan.

Salibandy ei tapahtumana vedä puoleensa 3 tunnin ajaksi satunnaista ohikulkijaa kuin poikkeustapauksessa.

Mikään laji ei Suomessa saa satunnaisia ohikulkijoita, ei edes hoki.
Sählypeli on yleensä sen 2tuntia - 2tuntia 15 minuuttia.
Ja tuosta kytköksestä tiedä, seurakulttuuri markkinointina on nimenomaan yhteisön eli erilaisten kytkösten ja sidosteiden rakentamista ja ylläpitoa.

Mutta vaikka oon melkein kaikista noista eri mieltä, niin silti mustakin salibandylla on se ratkaistavana, miten saa väkeä halliin ja miten saa maksimoitua rahankäytön siellä hallissa.

Itse katson paljon sählyä, mutta valitsen töllöttimen vähintään neljä kertaa viidestä, tai taitaa olla usemminkin, ihan vaan pelkän laiskuuden, mukavuudenhalun ja ehkä pihiydenkin vuoksi.
Sama kyllä koskee myös muuta urheilua.

 

[JestasSentään]

Ei kai tää ole liian ilkeää..
KooÄrPeestä uhkaa tulla Toronto; viipyy, viipyy.
Itse asiassa valmennuksen putsaus voi tehdä hyvääkin.
Materiaalihan kun on lähes sama kuin Kanadam sukeltaneilla MM pelureilla.
On monta tapaa valmentaa. Sumo, Jalonen, jnejne
Tai taito on repiä porukan jokaisesta äijästä irti Little Bättre. Yksilönä.
Kaikki ei mene samaan kuvioon ei.

Tiedättekö muuten miksi USA voitti kiekon MM kultaa?
Nöyrää poika, nöyrää. Ja irrottele kans.

Joka tapauksessa kausi kaikille alkaa nollanollasta.
Taso yleensä on paranunut, se on hyvä asia, näin ProStars miettien.

 

[JestasSentään]

Niin. Ja. Kun KooÄrPee pelaa finaalissa, tuun kattomaan.
Oli vastassa kuka vaan. On muistoja ja siteitä.

 

[Mansikkapohkeessa]

Mikään laji ei Suomessa saa satunnaisia ohikulkijoita, ei edes hoki.
Sählypeli on yleensä sen 2tuntia - 2tuntia 15 minuuttia.
Ja tuosta kytköksestä tiedä, seurakulttuuri markkinointina on nimenomaan yhteisön eli erilaisten kytkösten ja sidosteiden rakentamista ja ylläpitoa.

Mutta vaikka oon melkein kaikista noista eri mieltä, niin silti mustakin salibandylla on se ratkaistavana, miten saa väkeä halliin ja miten saa maksimoitua rahankäytön siellä hallissa.

Itse katson paljon sählyä, mutta valitsen töllöttimen vähintään neljä kertaa viidestä, tai taitaa olla usemminkin, ihan vaan pelkän laiskuuden, mukavuudenhalun ja ehkä pihiydenkin vuoksi.
Sama kyllä koskee myös muuta urheilua.

Hoki, futis ja koris kerää ohikulkijat tapahtumiin, katsojaluvuista näkee että tapahtumissa käy porukkaa seuran ulkopuoleltakin. Pelitapahtumaan pitää muistaa laskea että sinne saavutaan hetkeä ennen peliä, siirtymä sinne ja takaisin ei paljoa kolmesta tunnista pois kotoa ole.

Peli itsessään on saavuttanut lakipisteen, ottelutapahtumat ovat riittävän hyviä jotta ne vetävät puoleensa kaikki kiinnostuneet, oheistapahtumat ovat riittäviä jotta kukaan ei karta pelejä niiden vuoksi ja peli kentällä on tarpeeksi kovalaatuista jotta kaikki kiinnostuneet ymmärtävät että pelataan todella kovalla tasolla.

Huono puoli on siinä, että tässä se määrä on. Pitäisi voittaa toiset lajit heidän omilla kotikentillään murto-osalla kansainvälisestä näkyvyydestä, futiksen mm-kisat koko planeetan katsotuin tapahtuma, koris top-3 laji maailmalla ja NHL imuroi loput jenkkilän vetovoimalla, niiden takana kotimaisten lajiliittojen on helppo rakentaa omaa puuhastelua kun muruset sataa omaan laariin.

Realiteetit on mitä on ja niistä voidaan olla mitä mieltä tahansa, totuus voidaan kysyä Happeen divarijoukkueelta.

Pelitapahtuman pituus on ensimmäinen mistä karsiminen toisi lisää kiinnostavuutta, jos lajin kansainvälisiä sääntöjä ei lähdetä haastamaan, niin ainoa tapa on luopua pikkutakkien armeijasta ja motivaatiomontuilla juoksemisesta, tuoda peliin rosoisuutta ja paluuta juurille kohti pienempiä budjetteja. Kipeitä ja karuja muutoksia on edessä, hukkuvasta ei kannata kiinni pitää ellei halua itsekin hukkua.

Pitäisi kerätä listaa asioista mistä ollaan valmiita luopumaan että saadaan laji pelastettua?

 

[Vole V]

Hoki, futis ja koris kerää ohikulkijat tapahtumiin, katsojaluvuista näkee että tapahtumissa käy porukkaa seuran ulkopuoleltakin. Pelitapahtumaan pitää muistaa laskea että sinne saavutaan hetkeä ennen peliä, siirtymä sinne ja takaisin ei paljoa kolmesta tunnista pois kotoa ole.

Peli itsessään on saavuttanut lakipisteen, ottelutapahtumat ovat riittävän hyviä jotta ne vetävät puoleensa kaikki kiinnostuneet, oheistapahtumat ovat riittäviä jotta kukaan ei karta pelejä niiden vuoksi ja peli kentällä on tarpeeksi kovalaatuista jotta kaikki kiinnostuneet ymmärtävät että pelataan todella kovalla tasolla.

Huono puoli on siinä, että tässä se määrä on. Pitäisi voittaa toiset lajit heidän omilla kotikentillään murto-osalla kansainvälisestä näkyvyydestä, futiksen mm-kisat koko planeetan katsotuin tapahtuma, koris top-3 laji maailmalla ja NHL imuroi loput jenkkilän vetovoimalla, niiden takana kotimaisten lajiliittojen on helppo rakentaa omaa puuhastelua kun muruset sataa omaan laariin.

Realiteetit on mitä on ja niistä voidaan olla mitä mieltä tahansa, totuus voidaan kysyä Happeen divarijoukkueelta.

Pelitapahtuman pituus on ensimmäinen mistä karsiminen toisi lisää kiinnostavuutta, jos lajin kansainvälisiä sääntöjä ei lähdetä haastamaan, niin ainoa tapa on luopua pikkutakkien armeijasta ja motivaatiomontuilla juoksemisesta, tuoda peliin rosoisuutta ja paluuta juurille kohti pienempiä budjetteja. Kipeitä ja karuja muutoksia on edessä, hukkuvasta ei kannata kiinni pitää ellei halua itsekin hukkua.

Pitäisi kerätä listaa asioista mistä ollaan valmiita luopumaan että saadaan laji pelastettua?

Ei nyt suoraan ehkä tämä kuulu tähän lankaan aiheena. Sen verran mainitsen ohimennen, että futis nyt harvoin varmaan ottelutapahtumalla kerää katsojia, vaan suosio perustuu ihan siihen että seuratuimpia urheilulaji maailmassa ja kesäkauden laji.

Koripalloa Suomessa pelataan pitkälti liigatasolla kaupungeissa, joissa kilpailua ei joko ole lainkaan, tai sitä on hyvin vähän (pl. muutama poikkeus). En tiedä kyllä ketään joka olisi Korista mennyt vain ohikulkiessaan katsomaan ottelutapahtuman vuoksi.

Mutta se on totta että Salibandyn osalta niissä on parannettavaa paljon, ja tarkan pohdinnan paikka siinä, kuinka väkeä saadaan halleihin enemmän.

 

[DoxOg]

Pelitapahtuman pituus on ensimmäinen mistä karsiminen toisi lisää kiinnostavuutta,

Keskustelu on kyllä jo vahvasti off-topic, mutta kysyn silti

Miksi ottelun kesto juuri salibandyssä on ongelma? Muiden suosittujen lajien ottelun kestot:

pesäpallo: keskimäärin 2h18min
Jalkapallo: n 2h
Jääkiekko: 2h-2,5h

Koripallossa ottelu kestää reilun tunnin. Siellä katsojakeskiarvot runkosarjassa on vähän päälle 600henk eli ei lyhyt ottelu mikään ns hopealuoti ole
—
Kuten Oskari Saari sen sanoi:” ”Valitse mikä tahansa pallopeli jota et seuraa ja joka ei kiinnosta sinua? Ja nyt nimeä se sääntömuutos jonka ansiosta alkaisit seuraamaan ko. pallopeliä ja olisit valmis maksamaan siitä vaikkapa kausikortin muodossa. Niinpä.”

 

[Kossi Agassa]

Koripallossa ottelu kestää reilun tunnin. Siellä katsojakeskiarvot runkosarjassa on vähän päälle 600henk eli ei lyhyt ottelu mikään ns hopealuoti ole..

Koripallossa ottelu kestää jotain 2h eli samaa luokkaa kuin salibandyssä. Vaikka koripallossa peliaika on vain 40 min, niin peli on todella katkonaista.

Ja lyhyempää peliaikaahan kokeiltiin jo Suomen Cupissa pari vuotta sitten. Kokeilu todettiin niin huonoksi, että cuppia ei vedetty edes päätyyn asti 15 min erillä.

 

[Mansikkapohkeessa]

Keskustelu on kyllä jo vahvasti off-topic, mutta kysyn silti

Miksi ottelun kesto juuri salibandyssä on ongelma? Muiden suosittujen lajien ottelun kestot:

pesäpallo: keskimäärin 2h18min
Jalkapallo: n 2h
Jääkiekko: 2h-2,5h

Koripallossa ottelu kestää reilun tunnin. Siellä katsojakeskiarvot runkosarjassa on vähän päälle 600henk eli ei lyhyt ottelu mikään ns hopealuoti ole
—
Kuten Oskari Saari sen sanoi:” ”Valitse mikä tahansa pallopeli jota et seuraa ja joka ei kiinnosta sinua? Ja nyt nimeä se sääntömuutos jonka ansiosta alkaisit seuraamaan ko. pallopeliä ja olisit valmis maksamaan siitä vaikkapa kausikortin muodossa. Niinpä."

Paluu juurille mistä pointti alkoi, 16 pikkutakkia KrP:n joukoissa tulevalla kaudella, siirtohuhuissa vuodesta toiseen kuka joukkue vie toiselta avainpelaajat ja päälle draftaus. Enää jää alkuperäinen kysymys, kenelle tätä lajia markkinoidaan ja mitä siirroilla tavoitellaan? Hypoteesini, katsojat ovat jollain tapaa seuran toiminnassa edelleen mukana tai joskus olleet, eivätkä tuo lisäeuroja uusien hankintojen myötä, keppihevosena kaikkien seurojen taloudellinen tilanne.

Ohikulkijat kuvainnollisesti kiinnostuvat mainoksista ja saattavat mennä pelin tai pari katsomaan jonkun koukun vuoksi, mutta näiden aika ja mielenkiinto on muissa lajeissa, sama ilmiö kuin naisten urheilussa, mitään vikaa ei ole tuotteessa mutta ruuhkavuosien myötä aika on kortilla ja joka ilta ei voi olla hallilla, joten katsoja valitsee tuotteista parhaan.

Analogia lyhyempään otteluun? Ehkä sääntömuutoksilla (maalin jälkeen peli jatkuu tai 2x25min erä tms...) peliin tulee tai on tulematta mielenkiintoa, mutta seuran suurin kustannus kotipelissä on hallivuokra, joka otetaan kotipeliä varten, *rumpujen pärinää* kolmeksi tunniksi.
3h -> 2h kenttävuokraa on teoriassa sama tulos lippukassalla rahaa sisään mutta -33% rahaa ulos hallivuokrien myötä = terveempi talous.

Jos tuloja ei voi kasvattaa, kuluja pitää leikata. Palkkoja ei paljon makseta, hallivuokrista ei päätetä seurojen kesken, pl. Happeen suhmurointi Hirviareenalla ja reenivuorojen leikkaus ei ole realismia kilpaillussa lajissa.

 

[Haukkalan Janne]

Mites koripallon ottelun kesto nyt liittyy mitenkään ensi kauden siirtohuhuihin salibandyssä. Voisko ylläpito tehdä tälle ketjulle jotain.

 

[Tietäjä kaukaa idästä.]

Kuten Oskari Saari sen sanoi:” ”Valitse mikä tahansa pallopeli jota et seuraa ja joka ei kiinnosta sinua? Ja nyt nimeä se sääntömuutos jonka ansiosta alkaisit seuraamaan ko. pallopeliä ja olisit valmis maksamaan siitä vaikkapa kausikortin muodossa. Niinpä.”

Oskari Saarelta voisi kysyä, että mitkä ovat ne lajit jotka ei ole tehneet sääntömuutoksia viihtyvyyden lisäämiseksi ja ottelutapahtuman lyhentämisen / nopeuttamisen suhteen...

 

[Kossi Agassa]

Mites koripallon ottelun kesto nyt liittyy mitenkään ensi kauden siirtohuhuihin salibandyssä. Voisko ylläpito tehdä tälle ketjulle jotain.

Hyvin rullaa keskustelu

 

[Tietäjä kaukaa idästä.]

Minun mielestä on aina hyvä, että käydään asiallista keskustelua (vaihtoehtona tyypilliseen, provosoivaan internetkeskusteluun) olkoonkin se sitten että tämä tapahtuu "väärässä paikassa". Moderaattorien tehtävänä on sitten siirtää keskustelut "oikeaan paikkaan" jos sikseen on. Joskus keskustelu rönsyilee.

 

[Lisälyönti]

Oskari Saarelta voisi kysyä, että mitkä ovat ne lajit jotka ei ole tehneet sääntömuutoksia viihtyvyyden lisäämiseksi ja ottelutapahtuman lyhentämisen / nopeuttamisen suhteen...

No, esimerkiksi jääkiekossa sääntömuutokset ovat pelin kestoa entisestään lisänneet. Pari kertaa erässä "power break", maalitilanteiden haastossa menee usein useampi minuutti ja jatkoajan jälkeen pelataan vielä rankkarit. Ainoa nopeutta toimi, joka tulee mieleen, on ollut aloittajien vaihtamisen kielto. Viihtyvyyden lisäämiseen liittyviä toimia on ehkä ollut jatkoajan muuttaminen 3v3 -muotoon - siitäkin voidaan olla montaa mieltä.

Jalkapallossa VAR-tarkistukset ovat nostaneet lisäajan pituuden parista-kolmesta minuutista usein yli kymmeneen minuuttiin. Viihtyvyyden lisäämisen osalta omalle maalivahdille pallon palauttaminen kiellettiin jo vuosia sitten - sama tehtiin toki säbässä. Paitsiosääntöä muokattiin niin ikään. Muita muutoksia ei tule mieleen.

Lentopallossa useita vuosia sitten pistelaskua muutettiin niin, että jokaisesta pallosta tulee piste - ei pelkästään omasta syöttövuorosta. Tämä lyhensi otteluiden kestoa selvästi.

Samoin pesäpallossa mentiin kahteen erään ja supervuoroon. Peli muuttui loppuun asti jännittäväksi, kun ottelu ei ollut mahdollisesti ratkennut jo puolessa välissä.

En tiedä onko esim. lentopallon ja pesäpallon sääntömuutoksilla ollut merkittävää vaikutusta yleisömääriin. Veikkaan, että ei. Itseäni lajit eivät ainakaan niin paljoa kiinnosta, että niitä aktiivisesti seuraisin. Enkä tiedä, olisiko sellaista sääntömuutosta edes olemassa, että kiinnostaisi.

Suurin syy salibandy katsojamäärien laskuun on varmasti jokaisen ottelun näkyminen Ruudun kautta. Paljon helpompi on jäädä katsomaan se ottelu kotisohvalta, kun raahautua hallille. Kaiken lisäksi tuo diili taitaa olla seuroille taloudellisesti todella heikko. Lähetysten tuotantokustannukset taitavat monesti olla suuremmat, kuin Ruudulta saatava korvaus. Taustalla tuossa on kai se, että saadaan lajille lisää näkyvyyttä...

Jottei menisi ihan off-topiciksi, niin Toni Salmisen vaihtoehdot ovat tässä vaiheessa kaiketi uran pistäminen pakettiin tai paluu TPS:ään. Ensimmäinen vaihtoehto on kai tällä hetkellä se todennäköisempi.

 

[Tietäjä kaukaa idästä.]

En tiedä onko esim. lentopallon ja pesäpallon sääntömuutoksilla ollut merkittävää vaikutusta yleisömääriin. Veikkaan, että ei.

Ei tarvitse veikata, sillä vastaus on että "on ollut vaikutusta" kokonaisuuteen (ml yleisömäärät).

Muut lajit jossa on tehty isoja muutoksia "tapahtuman nopeuttamiseksi" ovat mm: tennis, amerikkalainen baseball ja jalkapallo, koripallo, jääkiekko, golf, kriketti, pyöräily, yleisurheilu...

Mutta tosiaan tästä voidaan keskustella muissa ketjuissa.