Pääkallo.fi

B-poikien SM-Sarja 2019-2020

Viestejä
13
Sunnuntain Welhot-Steelers ottelussa tuomarilta totaalinen housuun paskantaminen, vai mitä sanotte?! Tästä vitonen???!!!

Katon sormien läpi, jos welho ei tosissaan nähny, mutta kyllä luulis valkopaidan olevan näköetäisyydellä, tai sitten taikuri omaa putkinäön, ettei kykene vaikka ohi juoksemaan tai edes johonkin suuntaa vaihtamaan.
En tiedä, Sisä-suomessa on linja ollu pääpiirteissään se, et automaattisesti väh. 2min päähän kolahtavasta, oli vahinko tai ei, Savo-Karjalan linjaa en tiedä.
 
Viestejä
13
+Valkopaita tekee suunnanmuutoksen -> Pyrkii riistämään pallon syötön saaneelta mustapaitaiselta.
Valkopaita joutuu äkkinäisessä suunnanmuutoksessa jarruttamaan, ja täten pää jää olkapään korkeuteen. Tietysti tulkinnan varaa on moneen suuntaan, tämä tuomari päätti nyt, että ankarasti vitonen, (Näkikö turhan brutaalina kontaktin päähän kohdistuneeksi, jonka takia 5min? En tiedä, ota selvää) sillä selvä
 
Viestejä
13
Mahtaisko noista Welhot-Steelers/Welhot-Lasb striimien tallenteesta löytyä muutama hyvä esimerkki tästä "sikakatsomon sanailusta"?
 
Viestejä
32
Katon sormien läpi, jos welho ei tosissaan nähny, mutta kyllä luulis valkopaidan olevan näköetäisyydellä, tai sitten taikuri omaa putkinäön, ettei kykene vaikka ohi juoksemaan tai edes johonkin suuntaa vaihtamaan.
En tiedä, Sisä-suomessa on linja ollu pääpiirteissään se, et automaattisesti väh. 2min päähän kolahtavasta, oli vahinko tai ei, Savo-Karjalan linjaa en tiedä.
Syytä opetella uuteen linjaan kaikissa sarjoissa: pääosumat, vahinko tai ei (ja pää alhaalla tai ylhäällä) on lähtökohtaisesti aina iso rangaistus.
Liigassa näistä nousee nykyisin kortti ja lähtee videotuomarin tsekattavaksi. Ja jos jää kortti tuomareilta antamatta, lähtee silti videotuomarille valvojalta, joka nyt on liigassa jokaisessa pelissä.
Se on sitten eri asia mitä kukakin on mieltä asiasta, mutta tämä vaan on nyt se, mitä halutaan.
Savo-Karjalassa tai Sisä-Suomessa tai muuallakaan ei pitäisi muuta linjaa olla. Tässä pitäisi kaikkialla olla sama linja. Joka siis on eri, mitä aiempina vuosina.

On muuten myös kiekossa sama homma nyt menossa. Mitenkähän on muut kontaktia sisältävät palloilulajit?
 
Viestejä
25
”Sääntökirja käteen” ei riitä tukemaan argumenttiasi. Kerro sieltä itse suoraan kohta mikä oikeuttaisi tuosta jäähyyn, jos kerran tiedät paremmin. Eikä ajatusmaailma ja sääntökirja myöskään liity toisiinsa.
Pelaaja heittäytyy vastapelaajaa päin tai muuten hyökkää väkivaltaisesti tämän kimppuun.
Omaan silmään täysin vahinko koko kontakti, jota ei welhojen pelaaja voi välttää koska on pallollinen pelaaja. Lisäksi steelers peluri tulee pääalhaalla tuohon welhopelaajan kylkeen juuri samalla hetkellä kun welhojen pelaaja antaa syötön pienestä sivuttaisliikkeestä, eikä näe (pääalhaalla) lähestyvää vastustajaa.
Sillä ole mitään väliä onko kontakti vahinko vai ei. Tällä logiikalla voi porukka ajaa suoraan päähän, kun yrittäisi ottaa kontaktia ja toinen tulee pää alhaalla tilanteeseen.
 
Viestejä
25
Syytä opetella uuteen linjaan kaikissa sarjoissa: pääosumat, vahinko tai ei (ja pää alhaalla tai ylhäällä) on lähtökohtaisesti aina iso rangaistus.
Liigassa näistä nousee nykyisin kortti ja lähtee videotuomarin tsekattavaksi. Ja jos jää kortti tuomareilta antamatta, lähtee silti videotuomarille valvojalta, joka nyt on liigassa jokaisessa pelissä.
Se on sitten eri asia mitä kukakin on mieltä asiasta, mutta tämä vaan on nyt se, mitä halutaan.
Savo-Karjalassa tai Sisä-Suomessa tai muuallakaan ei pitäisi muuta linjaa olla. Tässä pitäisi kaikkialla olla sama linja. Joka siis on eri, mitä aiempina vuosina.

On muuten myös kiekossa sama homma nyt menossa. Mitenkähän on muut kontaktia sisältävät palloilulajit?
Tämäpä juuri. Päähän kohdistuvasta kontaktista joka kerta jäähylle, pitäis jopa heittää pihalle, koska ei lajiin kuulu millään tapaa.
 
Viestejä
25
Vahingoista pihalle?
Vahinko tai ei niin varmaan heittäisit pihalle jos kaveri ajaa kulmassa vastustajaa päähän. Vai onko näin, että jos se on vahingollinen niin antaa vaan jäähyn niin ei tule paha mieli. Olisiko tossa kyseissä tilanteessa ollut jotain suurta eroa, jos Welhojen pelaaja olisi tehnyt sen tahallaan. Päähänhän se kuitenkin osuu ja samalla tavalla.
 
Viestejä
2,848
Vahinko tai ei niin varmaan heittäisit pihalle jos kaveri ajaa kulmassa vastustajaa päähän. Vai onko näin, että jos se on vahingollinen niin antaa vaan jäähyn niin ei tule paha mieli. Olisiko tossa kyseissä tilanteessa ollut jotain suurta eroa, jos Welhojen pelaaja olisi tehnyt sen tahallaan. Päähänhän se kuitenkin osuu ja samalla tavalla.
Kyllä minusta kaikessa rankaisemisessa tulee aina olla valtava ero sen välillä tapahtuuko jotain vahingossa vai ei.

Jos vahingoista heitetään pihalle, niin tahallisista on tultava pari-kolme kautta pelikieltoa.
 
Viestejä
32
Kyllä minusta kaikessa rankaisemisessa tulee aina olla valtava ero sen välillä tapahtuuko jotain vahingossa vai ei.
Onhan siinä ero. Mutta nyt puhutaan kontaktista päähän. Missä asteikko siis alkaa vitosesta, ei vapaalyönnistä eikä kakkosesta.

Lienee ylipäätään aika harvinaista, että joku taklaa tai ylipäätään ottaa minkäänlaisen kontaktin tähdäten tarkoituksellisesti toisen ihmisen päähän.

Ainakin miesten liigassa nyt ajatellaan, että erittäin vaaralliset päähän osumiset ajan myötä vähenevät, kun niistä tulee aina vähintään vakioseuraus eli kortti. Sitten videotuomari harkitsee oliko puhdas vahinko, onnettomien sattumusten summa, tuottamuksellinen, tahallinen tai jopa piittaamaton. Ja jos kolmea jälkimmäistä, pukkaa eteenpäin kurinpitäjälle. Joka sitten arvioi, kuinka suuri rangaistus on sopiva.
Varajärjestelmänä vielä valvojan (joka on nyt kaikissa otteluissa) tulee pyytää videotarkistusta, jos tuomareilta jää tilanne havaitsematta tai ratkaisu on vähemmän kuin kortti.
Ja varajärjestelmän varajärjestelmänä sekä joukkuiden oikeusturvana, jos sekä tuomareilta, että valvojalta jää näkemättä, voi vielä kumpi tahansa joukkue vaatia videotarkistusta. Ja näin tosiaan on jo tällä kaudella tapahtunutkin.

Siellä liigassa tämä on oikeasti hyvä systeemi. Nopeassa lajissa se vastuuttaa pelaajia lisää (pitää aina ja kaikissa tilanteissa havaita vastustajat ja niiden liikkeet, asennot ja tasapaino kun päättää ottaa kontaktin - ja silloinkin kun ei päätä, pitää olla tietoinen muista pelaajista kentällä ettei törmäile vaarallisesti), mutta samalla lisää pelaajan omaakin oikeusturvaa kun sitä pr3 mukana tulevaa automaattista yhden ottelun pannaa ei enää aina tule, vaan joka kerta erikseen analysoidaan tilanne myös videolta.

Tämä nyt ei toki kuulu b-junnuihin suoranaisesti, mutta toivottavasti selkeyttää tätä uutta ajatusmaailmaa.

Vahingoistakin on aina voinut seurata ulosajo, sillä säännöt ei edellytä tuomareilta ajatuksenlukutaitoa. Mutta nyt on otettu iso askel siihen suuntaan, missä nimenomaan pelaajien vastuu tekemisistään ja myös vahingoista korostuu. Eri tasojen tuomarikursseilla katseltiinkin tänä vuonna videoklippejä muutaman vuoden takaa ja siellä korostui sen ajan linjauksen ja nyt halutun linjan ero.

Jos olen oikein käsittänyt, halu tähän uuteen linjaukseen on tullut nimenomaan seuroilta, koska pään alueen kontakteja ja muitakin loukkaantumisia erityisesti huipputasolla on ollut viime kausina liikaa.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
25
Kyllä minusta kaikessa rankaisemisessa tulee aina olla valtava ero sen välillä tapahtuuko jotain vahingossa vai ei.

Jos vahingoista heitetään pihalle, niin tahallisista on tultava pari-kolme kautta pelikieltoa.
Pelaajalla on vastuu omista teoistaan kentällä. Tuolla ei minkäänlaista perää, että tahallisesta yrityksestä pitäisi pelikieltoa lisätä. Jos pelaaja ottaa kontaktia toiseen niin hänen tiedostettava millaisessa asennossa pelaaja on tai onko hän valmiina kontaktiin. Ei se kontakti toimi niin, että jos vahingossa ajat vastustajaa päähän niin siitä ei tule yhtä paljon rangaistusta, kuin samanlaisesta tahallisesta kontaktista. Tässä ei nyt kylläkään ollut mitään Jussi Jokisen kaltaista headhunttausta havaittavissa, mutta sama rangaistus olisi pitänyt antaa tahallisesta teosta. Ei se vain voi toimia niin, että vastustajaa saa vahingoittaa sääntöjen vastaisesti, vaikka se olisikin tiedostamatonta.
 
Viestejä
7
Säännöt sanovat että päähän kohdistunut kontakti - 5min jäähy taikka jopa isompi rangaistus. Tämä jokaisella alueella / sarjatasolla sama. Sitten voidaan miettiä miten tätä sääntöä tulkitaan vai tulkitaanko ja mennään joka kerta sääntökirjan mukaan. Taitaa olla tuomarit ohjeistettu antamaan jokaisesta päähän kohdistuneesta kontaktista aina vähintään tuon 5min jäähyn? Katsotaanko tilanteissa pelitilannerooleja?

Kyseisessä tilanteessa mustapaitainen on pallollinen hyökkääjä. Tilanteeseen sivusta kylkeen kontaktin ottava valkoisen pelipaidan omaava pelaaja on pallollista hyökkääjää puolustava pelaaja. Pallollinen hyökkääjä saa rangaistuksen kun häntä puolustava pelaaja ottaa häneen kontaktin? Jos puolustava pelaaja iskee pallolliseen kontaktin ja jossa puolustavan pelaajan pää osuu hyökkäävään pelaajan niin mistä lähtien hyökkääjä saa tästä rangaistuksen? Onko tuomarit ohjeistettu toimimaan tällä tavalla? Kannattaako tästä eteenpäin jokaisen pistää puolustus tilanteessa pää hyökkääjän eteen ja tähän osuessaan hyökkääjä istuu aina 5min jäähyn?
 
Viestejä
25
Säännöt sanovat että päähän kohdistunut kontakti - 5min jäähy taikka jopa isompi rangaistus. Tämä jokaisella alueella / sarjatasolla sama. Sitten voidaan miettiä miten tätä sääntöä tulkitaan vai tulkitaanko ja mennään joka kerta sääntökirjan mukaan. Taitaa olla tuomarit ohjeistettu antamaan jokaisesta päähän kohdistuneesta kontaktista aina vähintään tuon 5min jäähyn? Katsotaanko tilanteissa pelitilannerooleja?

Kyseisessä tilanteessa mustapaitainen on pallollinen hyökkääjä. Tilanteeseen sivusta kylkeen kontaktin ottava valkoisen pelipaidan omaava pelaaja on pallollista hyökkääjää puolustava pelaaja. Pallollinen hyökkääjä saa rangaistuksen kun häntä puolustava pelaaja ottaa häneen kontaktin? Jos puolustava pelaaja iskee pallolliseen kontaktin ja jossa puolustavan pelaajan pää osuu hyökkäävään pelaajan niin mistä lähtien hyökkääjä saa tästä rangaistuksen? Onko tuomarit ohjeistettu toimimaan tällä tavalla? Kannattaako tästä eteenpäin jokaisen pistää puolustus tilanteessa pää hyökkääjän eteen ja tähän osuessaan hyökkääjä istuu aina 5min jäähyn?
Ymmärtääkseni ei ole mitään väliä onko kontaktin ottava pelaaja palloton vai pallollinen. Tässä tapauksessahan jos olisi niin, että palloton pelaaja ottaa pallolliseen pelaajaan kontaktin ja pallollinen pelaaja vetää kyynärpäällä pallotonta päähän ja ei tulisi jäähyä, niin aina, kun palloton pelaaja on ottamassa kontaktia pallolliseen, niin pallollisen kannattaa vetästä pallotonta turpaan.
 
Viestejä
7
Varmasti jokaisessa tilanteessa,(oli roolit mitkä tahansa) jos toinen pelaaja vetää toista tahallaan kyynärpäällä päähän on iso rangaistus. Mutta ei ollut nyt tästä kyse, vaan jos pallollinen hyökkääjä ei tee mitään vaan yrittää jopa väistää puolustajan kontaktia mutta tästäkin huolimatta puolustaja osuu hyökkääjään ja pääkontakti tapahtuu niin joutuuko hyökkääjä tästä istumaan 5min jäähyn?
 
Viestejä
25
Varmasti jokaisessa tilanteessa,(oli roolit mitkä tahansa) jos toinen pelaaja vetää toista tahallaan kyynärpäällä päähän on iso rangaistus. Mutta ei ollut nyt tästä kyse, vaan jos pallollinen hyökkääjä ei tee mitään vaan yrittää jopa väistää puolustajan kontaktia mutta tästäkin huolimatta puolustaja osuu hyökkääjään ja pääkontakti tapahtuu niin joutuuko hyökkääjä tästä istumaan 5min jäähyn?
No en ainakaan itse kyseisessä tilanteessa nää väistöyritystä.
 
Viestejä
7
No en ainakaan itse kyseisessä tilanteessa nää väistöyritystä.
Yleisesti ottaen jos puolustaja ottaa vartalokontaktin pallolliseen hyökkääjään, kumman virhe? Voiko hyökkääjä saada tästä jäähyn jos ei tee mitään vaan on vain paikallaan?

Mennään muihin lajeihin.. Jos puolustava pelaaja taklaa jääkiekossa kiekollista hyökkääjää ja puolustavan pelaajan pää kolahtaa samalla hyökkääjän olkapäähän ja hän tipahtaa pääkontaktin takia jäähän, saako kiekossa hyökkääjä tästä ulosajon?
 
Viestejä
25
Yleisesti ottaen jos puolustaja ottaa vartalokontaktin pallolliseen hyökkääjään, kumman virhe? Voiko hyökkääjä saada tästä jäähyn jos ei tee mitään vaan on vain paikallaan?

Mennään muihin lajeihin.. Jos puolustava pelaaja taklaa jääkiekossa kiekollista hyökkääjää ja puolustavan pelaajan pää kolahtaa samalla hyökkääjän olkapäähän ja hän tipahtaa pääkontaktin takia jäähän, saako kiekossa hyökkääjä tästä ulosajon?
No aika ihmeellisessä asennossa saat tulla jos jääkiekossa oot taklaamassa ja hyökkääjän kyynärpää osuu päähäsi ilman, että hyökkääjä käsiään nostaa. Tässä tilanteessa aivan selvä käden liike valkopaitaisen päähän:).
Tämän lisäksi jos hyökkävä pelaaja ei tee mitään liikettä vaan ottaa kontaktin normaalisti vastaan tai vain luistelee niin silloin on kyllä puolustajan oma moka.
 
Viestejä
223
Jos sääntöjä tulkitaan näin kuin tässä keskustelussa, niin tässähän kannattaa alkaa vaan juoksemaan pää alhaalla pallollisia vastustajia päin. Ei mitään järkeä. Videossa Welhojen pelaaja syöttää palloa eteenpäin ja Steelersin pelaaja tulee ihan out of nowhere ja juoksee kyyryssä pää nivusten korkeudella vastustajaa päin. Mä oon sitä koulukuntaa joka haluaa jokasesta päähän kohdistuneesta mällistä pitkän kakun, ja oon sitä mieltä että tässä videon tilanteessa ei ole mitään rangaistavaa.
 
Profeetoille suuri kiitos uupumattomasta työstä junnusäbän eteen! Sen verran on kuitenkin pakko sanoa, että pelaajanostoissa ylikorostuivat U16-maajoukkuepelaajat kummallisella tavalla. Kaikki mainituista pelaajista eivät ole edes treenanneet B:n mukana ja vielä useampi ei ole pelannut yhtään virallista peliä B:ssä. Ja nekin jotka ovat pelanneet, eivät vielä ole olleet aivan ykköskorin ratkaisupelaajia. Loistavia 04-syntyneitä pelimiehiä kaikki tyynni, mutta aikamoiselta sivuraiteelta tuntuu heidän esiinnostamisensa. Eikä tarkoitus ole laukoa puskasta ja nimimerkin takaa kritiikkiä, vaan voisin sanoa tämän saman omallakin nimelläni. Nyt vain on käynyt niin, että olen jossakin vaiheessa valinnut nimimerkin enkä tiedä miten vaihtaisin oman nimeni nimimerkin tilalle:):):)
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös