Pääkallo.fi

COVID-19 vaikutus salibandykentille

Viestejä
8,427
Viestejä
794
Pitääkö jokaisen lajin itse omakohtaisesti kokea koronan tartuntarypäs johonkin joukkueeseen, turnaukseen tai yleisötapahtumaan? Tilannehan on nyt se, että pitää päättää suunta miten toimitaan tästä eteenpäin. Joko päätetään Suomen valtiovallan ja toimeenpanevien viranomaisten taholta, että emme pyri rajoittamaan taudin leviämistä, tai sitten laitetaan uudestaan paussille ei-välttämättömät tapahtumat - edes muutamaksi kuukaudeksi.

Ikävä kyllä on todettava, että joukkueurheilu, ja etenkin ottelutapahtuma, on erittäin potentiaalinen viruksen levittämiskanava joukkueille, toimihenkilöille ja yleisölle. Turnausmuotoisuus laajalta maantieteelliseltä alueelta on riskialttein. Sarjajärjestelmät on sitkeästi pidetty ennallaan, esimerkiksi mitään alueellistamista ei ole näkynyt toteutettavaksi. Päinvastoin, esim. A-junnujen kakkosdivariin tulee kaiketi sisäsuomeen maantieteellisesti helvetin laaja lohko - siis alimmalle sarjatasolle!

Nyt säbässäkin tungetaan päätä hiekkaan ja syvälle, kun todellisessa toiminnassa käyttäydytään käytännössä kuin mitään epidemiaa ei olisi. Harjoittelu- ja pelitapahtumissa sekä joukkueissa rikotaan yleisesti liiton ohjeistuksia, eikä seurat ja liiton henkilöt juurikaan taida valvoa asiaa. Kaikille taisi riittää, että on kirjoitettu ja jaettu ohje. Miten sitten seuroissa ja liitossa suu pannaan, kun rypäs napsahtaa kohdalle?

Toivon todella, että saisimme seurata säbää tällä kaudella, mutta en, jos se aiheuttaa vakavia sairastumisia ja jopa kuolemia pelkän säbän himon takia. Oi jos liitto edes järkeistäisi sarjojen toteutusta poikkeustilanteen vuoksi, jotta näkisimme seuraavien kuukausien aikana mihin suuntaan tilanne menee.

Pahin kauhukuva itselle on, että oma junnuni toisi harrastuksesta taudin kotiin ja joku meistä sairastuisi vakavampaan sorttiin koronaa. Sitä syyllisyydentunnetta saatikka hänen sairastumistaan haluan välttää kaikin keinoin. Voi siksi hyvin olla, että meillä junnu ottaa itse lajin järjestetystä toiminnasta omaehtoisen karanteenin, kunnes tilanne menee ohi. Ehkä harrastus loppuisi siihen, ehkä ei. Eikä se ole lopujen lopuksi tärkeä asia ollenkaan, tästä ei ammattia ole hänelle tulossa kuitenkaan.

En usko että moni palstalaisista on nähnyt oman läheisen menehtyvän keuhkokuumeen aiheuttamaan tukehtumiseen. Minä olen. Koronan vähättelijät eivät sellaista halua edes kuvitella mahdolliseksi omalle kohdalleen, mutta se on mahdollista.
 
Viestejä
127
Pitääkö jokaisen lajin itse omakohtaisesti kokea koronan tartuntarypäs johonkin joukkueeseen, turnaukseen tai yleisötapahtumaan? Tilannehan on nyt se, että pitää päättää suunta miten toimitaan tästä eteenpäin. Joko päätetään Suomen valtiovallan ja toimeenpanevien viranomaisten taholta, että emme pyri rajoittamaan taudin leviämistä, tai sitten laitetaan uudestaan paussille ei-välttämättömät tapahtumat - edes muutamaksi kuukaudeksi.

Ikävä kyllä on todettava, että joukkueurheilu, ja etenkin ottelutapahtuma, on erittäin potentiaalinen viruksen levittämiskanava joukkueille, toimihenkilöille ja yleisölle. Turnausmuotoisuus laajalta maantieteelliseltä alueelta on riskialttein. Sarjajärjestelmät on sitkeästi pidetty ennallaan, esimerkiksi mitään alueellistamista ei ole näkynyt toteutettavaksi. Päinvastoin, esim. A-junnujen kakkosdivariin tulee kaiketi sisäsuomeen maantieteellisesti helvetin laaja lohko - siis alimmalle sarjatasolle!

Nyt säbässäkin tungetaan päätä hiekkaan ja syvälle, kun todellisessa toiminnassa käyttäydytään käytännössä kuin mitään epidemiaa ei olisi. Harjoittelu- ja pelitapahtumissa sekä joukkueissa rikotaan yleisesti liiton ohjeistuksia, eikä seurat ja liiton henkilöt juurikaan taida valvoa asiaa. Kaikille taisi riittää, että on kirjoitettu ja jaettu ohje. Miten sitten seuroissa ja liitossa suu pannaan, kun rypäs napsahtaa kohdalle?

Toivon todella, että saisimme seurata säbää tällä kaudella, mutta en, jos se aiheuttaa vakavia sairastumisia ja jopa kuolemia pelkän säbän himon takia. Oi jos liitto edes järkeistäisi sarjojen toteutusta poikkeustilanteen vuoksi, jotta näkisimme seuraavien kuukausien aikana mihin suuntaan tilanne menee.

Tässä hyvä kirjoitus teemasta:

Toivottavasti jääkiekon puolella pystytään rehellisesti selvitäämään onko ohjeita rikottu vai onko lähes koko joukkue sairastunut ohjeiden noudattamisesta huolimatta. Kuten kirjoituksessa kommentoidaan, vastauksella on aika suuri merkitys myös muille lajeille.

Toinen mielenkiintoinen pointti kirjoituksessa on pelaajien osallistuminen useamman joukkueen toimintaan, mikä on tavallista myös salibandyssa. Jos tartuntoja tulee, kaikki joukkueet karanteeniin. Tässä on seuroille riskianalyysin paikka, jos sitä ei ole vielä tehty.
 
Viestejä
8,427
Itse en ole lainkaan kiinnostunut siitä monellako se koronatartunta on. Olen huomattavasti kiinnostuneempi siitä moniko on sairaalassa, vielä enemmän siitä moniko on teholla. Ja vielä enemmän siitä moniko näistä on esim. alle 70 vuotiaita.

Sen sijaan minua huolettaa tämä käsidesin käyttäminen litratolkulla, siis nimenomaan ei-sairaalaympäristössä.
 
Viestejä
1,661
Mielipiteistä viis, tässä faktapohjaista dataa Suomesta: THL: Suomessa on todettu 93 uutta koronatartuntaa
Ja fatka on myös se, että HUS:ssa on edelleen 0 ihmisistä korona takia tehohoidossa (Koko Suomessa on yksi (1) ihminen tällä hetkellä teho-osastolla koronan takia). Ei sekään ole mikään mielipide, vaan fakta.

Sama suuntaus näkyy myös muualla Euroopassa.

Pitääkö jokaisen lajin itse omakohtaisesti kokea koronan tartuntarypäs johonkin joukkueeseen, turnaukseen tai yleisötapahtumaan? Tilannehan on nyt se, että pitää päättää suunta miten toimitaan tästä eteenpäin. Joko päätetään Suomen valtiovallan ja toimeenpanevien viranomaisten taholta, että emme pyri rajoittamaan taudin leviämistä, tai sitten laitetaan uudestaan paussille ei-välttämättömät tapahtumat - edes muutamaksi kuukaudeksi.
Kokoajanhan tautia yritetään rajoittaa ja aika hyvällä menestyksellä. Kovasti mediassa yritetään kirjoittaa kauhuotsikoita näistä tartuntaryppäistä, mutta nämähän ovat osoitus, että valittu strategia toimii, kuten sen pitääkin. Esim. Kuhmossa ja Jyväskylässä tartuntaketjut saatiin suljettua. Eiköhän se rypäs tule jossain vaiheessa salibandyynkin.
 
Viestejä
1,661
Kuten jo olen aiemminkin sanonut, niin maailmaan mahtuu mielipiteitä ja jokainen saa itse arvoida miten suuren painoarvon laitttaa esimerkiksi filosofian maisterille joka toimii kirjailijana ja toimittajana.
Millä koulutuksella kirjoitettuihin juttuihin sitten voi antaa riittävän painoarvon? Ja ilmeisesti myös YK voidaan myös nakata saman bussin alle kuin HUS:n ylilääkäri nakattiin aiemmin.

Ja eihän esim. tämä ole mielipide, vaan ennuste:
Akuutista nälästä kärsivien määrä maailmassa kaksinkertaistuu YK:n ennusteen mukaan koronatoimien seurauksena. Nyt heitä on noin 135 miljoonaa eli pian siis 270 miljoonaa. Karanteenien kielteiset vaikutukset heijastuvat jopa kymmeneksi vuodeksi eteenpäin: 50 miljoonaa naista saattaa jäädä vaille ehkäisyä sekä 13 miljoonaa lasta joutua avioon. YK arvioi koronan myös lisäävän seitsemällä miljoonalla ei-suunniteltuja raskauksia ja kahdella miljoonalla tyttöjen ympärileikkauksia(siirryt toiseen palveluun). 49 miljoonaa ihmistä ajautunee äärimmäiseen köyhyyteen.

Ja Iso-Britanniassa on tartunnat nousussa, mutta käsittääkseni sielläkään tauti ei enää kaada ihmisiä samaan tahtiin.
 
Viestejä
475
Kuten jo olen aiemminkin sanonut, niin maailmaan mahtuu mielipiteitä ja jokainen saa itse arvoida miten suuren painoarvon laitttaa esimerkiksi filosofian maisterille joka toimii kirjailijana ja toimittajana. Ei sen puoleen Lätkä-Lauri-kirjasarja on ihan kivaa luettavaa.

Ottamatta kantaa riittääkö kyseisellä filosofian maisterilla asiantuntemus kirjoittamaan koronan vaikutuksista, niin mielestäni hän nosti hyvin esille taudin suorat ja välilliset vaikutukset köyhiin maihin. Me elämme hyvinvointikuplassa.
 
Viestejä
475
Missä kohdin vähättelin? Ajattelin sekä itseni että mahdollisesti muille kiinnostuneille vaan tuoda ilmi minkälainen akateeminen kompentessi/tausta ko kolumnin kirjoittajalla on.
:) et sinä oikeastaan tuonut kompetenssia esille. Mutta onhan tuokin enemmän, kuin mitä tiesin ennen tätä keskustelua kyseisestä henkilöstä.
 
Viestejä
794
Itse en ole lainkaan kiinnostunut siitä monellako se koronatartunta on. Olen huomattavasti kiinnostuneempi siitä moniko on sairaalassa, vielä enemmän siitä moniko on teholla. Ja vielä enemmän siitä moniko näistä on esim. alle 70 vuotiaita.

Sen sijaan minua huolettaa tämä käsidesin käyttäminen litratolkulla, siis nimenomaan ei-sairaalaympäristössä.
Onneksi olkoon Arto valitsemastasi linjasta.

Tällä hetkellä tauti on pääsääntöisesti nuorten aikuisten kiusana. Mikäli tartuttajien määrä nousee, se leviää helposti laajemmin väestöön. Silloin mukaan tulee enemmän vakaville tautimuodoille alttiita ihmisiä ja saat tilastoillesi täytettä.

Korona voi olla viheliäinen ja pitkäaikainen vaiva ilman sairaalaan joutumistakin. Tietysti olemalla välittämättä tuosta voi tyytyä seuraamaan ainoana mittarina kuolleita ja tehohoidossa olevia. Jos tauti iskee kotipesään, voi empatiaa löytyä teiltä analyytikoiltakin.
 
Viestejä
127
Eiköhän tämä ole väärä foorumi keskusteluun siitä mitä mieltä sinä tai minä olemme taudin vakavuudesta. Ehkä kannattasi kuitenkin miettiä miten asenteet vaikuttavat käynnistyvään salibandykauteen.

Mitä enemmän tautia vähätteleviä on joukkueiden taustoilla sitä suuremmalla todennäköisyydellä kautta ei voida pelata suunnitelmien mukaan. Tartunnat leviävät ja altistuneita voi olla pahimmillaan useampi joukkueellinen. Kun Suomen linja on, että altistuneet karanteeniin, niin vähintäänkin otteluohjelmat laitetaan uusiksi useamman kerran kauden aikana. Mitä ajattelette kuinka monta kertaa tämä voidaan missäkin sarjassa tehdä ennen kuin peli vihelletään poikki?

Toivottavasti joukkueet, joissa tartuntoja on, kertovat rehellisesti jos eivät ole noudattaneet ohjeita. Muutenhan tullaan siihen tulokseen, että ohjeet ja rajoitukset eivät ole nykyisellään riittäviä. Kuka haluaa, että näitä kiristetään tai jopa sanktioidaan?
 
Viestejä
1,442
Ainakin mielestäni on päivänselvää, että Supercupia ei pelata Mikkelissä tulevana viikonloppuna🤔. Tuskin Mikkelin kaupunkikaan haluaa kaikkia F-liigan joukkueita edustajineen sinne.
 
Viestejä
8,427
En suoraan sanottuna ymmärrä, että miksi tuo ylipäätään pitäisi pelata Mikkelissä. Onko hinku saada koronatartuntoja ainoa syy?
 
Viestejä
1,661
Korona voi olla viheliäinen ja pitkäaikainen vaiva ilman sairaalaan joutumistakin. Tietysti olemalla välittämättä tuosta voi tyytyä seuraamaan ainoana mittarina kuolleita ja tehohoidossa olevia. Jos tauti iskee kotipesään, voi empatiaa löytyä teiltä analyytikoiltakin.
Ihmiset joutuvat myös muista syistä sairaalaan ja koronan takia moni ihminen on myös joutunut kärsimään, kun korona on vienyt meidän terveydenhuollon resurssit ja he eivät ole saaneet viheliäsiin ja pitkäaikasiin ongelmiinsa hoitoa. Ja esim. syöpäseulonnat ovat viivästyneet.

Meillä on tällä hetkellä 6 ihmistä sairaalahoidossa koronan takia. En näe hirveästi tarvetta lisärajoituksille.
 
Viestejä
794
Ihmiset joutuvat myös muista syistä sairaalaan ja koronan takia moni ihminen on myös joutunut kärsimään, kun korona on vienyt meidän terveydenhuollon resurssit ja he eivät ole saaneet viheliäsiin ja pitkäaikasiin ongelmiinsa hoitoa. Ja esim. syöpäseulonnat ovat viivästyneet.

Meillä on tällä hetkellä 6 ihmistä sairaalahoidossa koronan takia. En näe hirveästi tarvetta lisärajoituksille.
On kätevää verrata koronan vaikutuksia yleiseen tasoon sairaanhoidon tarpeessa, ja muihin sairauksiin nähden. Tilastoilla voi osoittaa kaiken turhuuden helposti, kun vallalle pääsee sellaiset ajatukset kuin "kaikki me kuitenkin lopulta kuollaan" ja "on niitä muitakin sairauksia". Vetoan kaikkiin itsensä koronasta etäännyttäneisiin pohtimaan skenaariota, jossa oma läheisenne olisi hengitysvaikeuksissa koronaviruksen vuoksi. Olisitteko sitten valmiita menemään tilastojen taakse ja ottamaan sen tilastotappion omalle tai läheisesi kohdalle? Montako sairastumista, pitkää toipumisjaksoa, jopa vammautumista tai kuolemaa on hyväksyttävä määrä, minkä jälkeen junioreiden sarjatoimintaa olisi syytä rajoittaa. Siis pelkästään sarjatoimintaa, ei harjoittelua?

Nyt on hyvä tiedostaa, että koronassa vakavampi, muttei edes sairaalahoitoon johtava tautimuoto, voi olla kivulias, piinaava ja jälkivaivoja jättävä. Se voi olla kuten tavallinen nuha, mutta se voi myös jättää vajaan toimintakyvyn pitkäksi aikaa. Emme edes tiedä ovatko vakavasta koronasta toipuneet kuinka hyvin ja nopeasti saaneet alkuperäisen toimintakykynsä takaisin. En ainakaan ole nähnyt tästä raportoidun.

Salibandy on ihmisen elämään ja terveyteen nähden erittäin pieni ja väliaikainen asia suurimmalle osalle lajissa mukana oleville. Junioreiden säbäharrastus päättyy useilla ennen aikuisikää ja ura huipulla ennen 40 ikävuotta. Elämä kestää kohta keskimäärin 80 vuotta. Yhden kauden häiriötekijä ei voi olla niin iso asia. Ei harrastuksen väliaikainen rajoittuminen merkitse lajiin sitoutuneille loppua, vaan häiriötekijää, ihan kuin normaali pitempi loukkaantuminen olisi. Polvi kun menee, niin toippari on vuoden, ja silti useimmat palaavat kentille.

Onkohan nyt niin, että säbä on meille aikuisille, joista suurin osa ei edes pelaa, tärkeämpää kuin vaikka sille omalle junnulle?

Nostit kyllä oikein esille tuon muiden sairauksien hoidon viivästymisen. Se on suorilta vaikutuksiltaan todennäköisesti suurempi ongelma kuin korona. Juuri sen takia meidän olisi oltava vastuullisia ja pyrittävä välttämään sairastumista koronaan, koska näin vapautettaisiin resursseja muuhun terveydenhuoltoon. Antamalla koronan levitä muun terveydenhuollon kyky hoitaa sairauksia heikkenee entisestään.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1,661
On kätevää verrata koronan vaikutuksia yleiseen tasoon sairaanhoidon tarpeessa, ja muihin sairauksiin nähden. Tilastoilla voi osoittaa kaiken turhuuden helposti, kun vallalle pääsee sellaiset ajatukset kuin "kaikki me kuitenkin lopulta kuollaan" ja "on niitä muitakin sairauksia". Vetoan kaikkiin itsensä koronasta etäännyttäneisiin pohtimaan skenaariota, jossa oma läheisenne olisi hengitysvaikeuksissa koronaviruksen vuoksi. Olisitteko sitten valmiita menemään tilastojen taakse ja ottamaan sen tilastotappion omalle tai läheisesi kohdalle? Montako sairastumista, pitkää toipumisjaksoa, jopa vammautumista tai kuolemaa on hyväksyttävä määrä, minkä jälkeen junioreiden sarjatoimintaa olisi syytä rajoittaa. Siis pelkästään sarjatoimintaa, ei harjoittelua?
Todella tunteisiin vetoavaa tekstiä, mutta moni meistä valitettavasti kuolee tilastotappioon. Joka päivä Suomessa kuolee n. 150 ihmistä.

Ja tuollainen syylistäminen on minusta oikeasti oksettavaa, että jos salibandyn sarjatoimintaa ei rajoiteta, niin me tapamme ihmisiä. Oletan myös, että Säbeltäjä elää elämäänsä Pentti Linkolan oppien mukaan ja elää täysin omavaraistaloudessa ilman autoa, sähköä jne., koska jo pelkästään ilmansaasteet tappavat Suomessa ennenaikaisesti 1800 ihmistä vuodessa. Onko tämä mielestäsi hyväksyttävä määrä?
 
Viestejä
475
On kätevää verrata koronan vaikutuksia yleiseen tasoon sairaanhoidon tarpeessa, ja muihin sairauksiin nähden. Tilastoilla voi osoittaa kaiken turhuuden helposti, kun vallalle pääsee sellaiset ajatukset kuin "kaikki me kuitenkin lopulta kuollaan" ja "on niitä muitakin sairauksia". Vetoan kaikkiin itsensä koronasta etäännyttäneisiin pohtimaan skenaariota, jossa oma läheisenne olisi hengitysvaikeuksissa koronaviruksen vuoksi. Olisitteko sitten valmiita menemään tilastojen taakse ja ottamaan sen tilastotappion omalle tai läheisesi kohdalle? Montako sairastumista, pitkää toipumisjaksoa, jopa vammautumista tai kuolemaa on hyväksyttävä määrä, minkä jälkeen junioreiden sarjatoimintaa olisi syytä rajoittaa. Siis pelkästään sarjatoimintaa, ei harjoittelua?

Kun näkee tarpeeksi monta auringonnousua, niin tilastotappioita alkaa tulla väkisinkin lähipiirissä oli syynä koronavirus tai ei. Yhteiskunnallisten vaikutusten ja yksilöiden terveyden välillä tasapainottelu on varmasti päättäjillekin vaikeaa, mutta foorumikirjailijalle asian pohtiminen niin ettei kuulosta itsekkäältä pa***ta lienee mahdotonta. Kukaan ei voi vastata montako sairastunutta junnua tai vammautunutta kansalaista on hyväksyttävä määrä, kuten ei myöskään montako itsetuhoiseen ratkaisuun päätynyttä yrittäjää voidaan hyväksyä rajoitusten uhrina. En usko että kukaan tällä foorumilla ei tuntisi empatiaa sairastuneita kohtaan. Eikä varmaan suurin osa ihmisistä kyseenalaista etteikö taudin kanssa kannattaisi olla varovainen. Valitettavasti jotkut kokevat matkustamisen, kokoontumisen tai karanteenista kieltäytymisen oikeudekseen.

Salibandy on ihmisen elämään ja terveyteen nähden erittäin pieni ja väliaikainen asia suurimmalle osalle lajissa mukana oleville. Junioreiden säbäharrastus päättyy useilla ennen aikuisikää ja ura huipulla ennen 40 ikävuotta. Elämä kestää kohta keskimäärin 80 vuotta. Yhden kauden häiriötekijä ei voi olla niin iso asia. Ei harrastuksen väliaikainen rajoittuminen merkitse lajiin sitoutuneille loppua, vaan häiriötekijää, ihan kuin normaali pitempi loukkaantuminen olisi. Polvi kun menee, niin toippari on vuoden, ja silti useimmat palaavat kentille.

Olen samaa mieltä että kilpasalibandy on niin pieni asia yhteiskunnassa että sen takia ei kannata kasvattaa merkittävästi nuorten tai aikuisten sairastumisriskiä. Ihmettelin mielessäni kuinka junnujen karsinnat uskallettiin käynnistää huolimatta nousevista tartuntamääristä, katsomoissa tai matkustettaessa ei turvavälit toteudu.

Nostit kyllä oikein esille tuon muiden sairauksien hoidon viivästymisen. Se on suorilta vaikutuksiltaan todennäköisesti suurempi ongelma kuin korona. Juuri sen takia meidän olisi oltava vastuullisia ja pyrittävä välttämään sairastumista koronaan, koska näin vapautettaisiin resursseja muuhun terveydenhuoltoon. Antamalla koronan levitä muun terveydenhuollon kyky hoitaa sairauksia heikkenee entisestään.

Juuri näin, terveydenhuolto pystyy hoitamaan rajatun määrän tehohoitoa vaativia potilaita ja sen jälkeen joudutaan priorisoimaan.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
794
Todella tunteisiin vetoavaa tekstiä, mutta moni meistä valitettavasti kuolee tilastotappioon. Joka päivä Suomessa kuolee n. 150 ihmistä.

Ja tuollainen syylistäminen on minusta oikeasti oksettavaa, että jos salibandyn sarjatoimintaa ei rajoiteta, niin me tapamme ihmisiä. Oletan myös, että Säbeltäjä elää elämäänsä Pentti Linkolan oppien mukaan ja elää täysin omavaraistaloudessa ilman autoa, sähköä jne., koska jo pelkästään ilmansaasteet tappavat Suomessa ennenaikaisesti 1800 ihmistä vuodessa. Onko tämä mielestäsi hyväksyttävä määrä?
En tiedä miksi hyökkäät noin voimakkaasti minuun henkilönä, mutta saahan täällä niinkin tehdä. Jos sinä koet syyllistymistä, niin siihen reaktioon sinulla on täysi oikeus. En kuitenkaan hakenut syyllistämistä, vaan toisten ihmisten huomioimisen ja empatian näkökulmaa.

Lavensit perustelusi ilmansaasteisiin, mikä on melkoinen loikka sivuun aiheesta. Totta, kun asettaa koronan sopivaan vertailuun, niin sen saa näyttämään pieneltä ja merkityksettömältä. Kylmillä tilastoilla ja vertailuilla muihin suurempiin ongelmiin on helppo etääntyä kulloinkin käsiteltävästä ongelmasta, mutta myös inhimillisyydestä ja siirtyä käsittelemään asioita numeroina ja tilastoina. Numeroilla saa niin sanotun pienemmän pahan näyttämään lopulta jopa hyvältä asialta. Mutta se että saasteisiin kuolee enemmän ihmisiä, ei lohduta heitä, joihin koronan ikävimmät vaikutukset kohdistuvat. Kyse on jokaisen omista arvovalinnoista, enkä aio yrittää sinun arvoihisi vaikuttaa sen enempää.

Ihan ankedoottina, lajin salibandy harrastaminen ei tietääkseni vähennä ilmansaasteita, mukaan lukien CO2-päästöjä, vaan se kasvattaa niitä. Sen verran paljon poltetaan pelkästään polttoaineita lajin parissa touhuamiseen. Onkohan liitto muuten ottanut kantaa toimintaansa järjestelemällä pienempien CO2-päästöjen suuntaan?

Elän normaalia perheellisen elämää, ja olen varmaan enemmän kerskakuluttaja kuin linkolan linjoilla. Enempää en elämääni tässä avaa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös