COVID-19 vaikutus salibandykentille

[Jönssi]

Ei, vaan se että tuskin tällä hetkellä kukaan missään oikeasti tietää kenet pitää laittaa karanteeniin, kuka on altistunut, missä, milloin ja miten.

Ihan hemmetin vaikeaa alkaa ottelutapahtumista seulomaan keitä karanteeniin ja miksi, kun muutenkin tuntuu että aika arvalla mennään. Se tässä oli pointtini, jota et vissiin saanut.

Musta tuo on ihan looginen.
Puolisosi on altistunut.
Sinä (ja ne asiakkaat joille ei ilmoiteta), on altistuneelle altistuneita.
Ellei puolisosi sairastu, ei nämäkään nykytiedon mukaan sairastu.
Jos puolisosi taas sairastuu, asiakkaat mun käsittääkseni jäljitetään ja määrätään myös karanteeniin, samoin sinut.

 

[#reikäpallo]

Mun mielestä salibandyliitto vois tässä ylätahona nousta esiin seurojen puolesta ja vaikka jonkun median kautta hakea vastausta miksi näin isoja eroja eri alueilla. Pakkohan tähän on joku järki saada.

Tätähän ei tulla näkemään, liitto istuu hipi hiljaa eikä linjaa tai ota kantaa. Ei nyt ja tuskin tulevaisuudessakaan.

 

[FinnPeak]

Ei, vaan se että tuskin tällä hetkellä kukaan missään oikeasti tietää kenet pitää laittaa karanteeniin, kuka on altistunut, missä, milloin ja miten.

Ihan hemmetin vaikeaa alkaa ottelutapahtumista seulomaan keitä karanteeniin ja miksi, kun muutenkin tuntuu että aika arvalla mennään. Se tässä oli pointtini, jota et vissiin saanut.

Mitä muutakaan se voisi olla kuin arvaamista? Mitä nyt ensinnäkin mielestäsi tarkoittaa "oikeasti tietää"? Ainoa lähes auringonvarma juttu taitaa olla positiivinen testitulos. Ja niin kauan kuin tässä maailmassa ei voi THLn yksityisetsivä olla jokaisen kintereillä eikä jokaista voi jatkuvasti testata, loppu on enemmän tai vähemmän valistunutta arvaamista jonkun tietäjän luoman mallin perusteella.

Ei se kivaa ole joo täällä rajoituksien kohdetasolla. Täydellinen laji- ja yksikohtainen malli on kuitenkin käytännössä mahdotonta synnyttää. Siltikin nykymeno on kokonaisarvion mukaan parempi kuin ei mitään, ja siihen kokonaisarvioon ei maallikkotasolla auta kuin luottaminen - ellei sitten kompetenssi riitä kokonaisuutta paremmin arvioimaan. Siinäkin tapauksessa oikea osoite moiselle talentille olisi jossain ihan muissa organisaatioissa, kuin näillä palstoilla.

Vajavainenkin ratkaisu on usein parempi, kuin ei ratkaisua ollenkaan. Ei pidä jumittua liian mustavalkoiseen ajatteluun.

 

[JarmoKuronen]

Täysin mielivaltaista tämä muutenkin on. Esimerkiksi käteisellä maksaminen on joissain paikoissa kielletty, koska on käytännössä varmaa, että käteisestä rahasta saa välittömästi koronatartunnan. Se, että yhtään tapausta, jossa koronatartunta olisi käteisestä rahasta tullut, ei taida olla olemassa, mutta se nyt ei taas kiinnosta kiviäkään.

Niin, kaiketi pyritään pienentämään riskiä kun se sinun 1€ kolikko ei kierrä kymmenien käsien kautta kahden tunnin sisällä. Siihen, kuinka hanakasti korona kosketuksen välillä tarttuu en osaa sanoa mutta varmaan se kuitenkin tarttuu koska muuten käsidesin lotraus olisi ylipäätään turhaa.

 

[JarmoKuronen]

Musta tuo on ihan looginen.
Puolisosi on altistunut.
Sinä (ja ne asiakkaat joille ei ilmoiteta), on altistuneelle altistuneita.
Ellei puolisosi sairastu, ei nämäkään nykytiedon mukaan sairastu.
Jos puolisosi taas sairastuu, asiakkaat mun käsittääkseni jäljitetään ja määrätään myös karanteeniin, samoin sinut.

Näinhän se menee ja aika looginenhan tuo ketju lopulta on.

 

[JarmoKuronen]

Ei, vaan se että tuskin tällä hetkellä kukaan missään oikeasti tietää kenet pitää laittaa karanteeniin, kuka on altistunut, missä, milloin ja miten.

Ihan hemmetin vaikeaa alkaa ottelutapahtumista seulomaan keitä karanteeniin ja miksi, kun muutenkin tuntuu että aika arvalla mennään. Se tässä oli pointtini, jota et vissiin saanut.

Vaikeaahan se on ja tuota "salapoliisityötä" (altistuneiden jäljitys) tekee valtava määrä ihmisiä aamusta iltaan.

 

[Arto Kilponen]

Niin, kaiketi pyritään pienentämään riskiä kun se sinun 1€ kolikko ei kierrä kymmenien käsien kautta kahden tunnin sisällä. Siihen, kuinka hanakasti korona kosketuksen välillä tarttuu en osaa sanoa mutta varmaan se kuitenkin tarttuu koska muuten käsidesin lotraus olisi ylipäätään turhaa.

Tässä nyt ainakin THL:ltä:
"Pintojen osuus viruksen leviämisessä ei nykytiedon mukaan ole merkittävä. "

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Se, että onko THL:ään tässäkään luottamista, on toki asia erikseen.

 

[Jussi Koivunen]

Pointtini meni näemmä niin pahasti ohi, että otan takkini ja poistun. Jatkakaa.

 

[Arto Kilponen]

Ainoa lähes auringonvarma juttu taitaa olla positiivinen testitulos.

Mikä tässä on tämän päivän tilanne? Onko oikeasti jo niin, että "false positive"-tuloksia näissä ei ole? Muistan näistä olleen silloin keväällä puhetta, että testitulosten luotettavuus ei ollut sinne päinkään, mutta varmasti tässä puolen vuoden aikana on ehtinyt tapahtua paljonkin tämän suhteen.

 

[Mikko77]

Rangersin pelaajat ei siis oppineet ekasta kerrasta. Jokaisen pelaajan tulisi välttää turhia sosiaalisia tilanteita, kannattaisi suurin aika olla vaan kotona eikä pyrkiä yökerhoihin ja biletätää

 

[Kossi Agassa]

Rangersin pelaajat ei siis oppineet ekasta kerrasta. Jokaisen pelaajan tulisi välttää turhia sosiaalisia tilanteita, kannattaisi suurin aika olla vaan kotona eikä pyrkiä yökerhoihin ja biletätää

Jos nyt ei lähdettäisi ketään syyllistämään. Sen viruksen voi saada, vaikka olisi kuinka vähentänyt sosiaaliset tilanteet minimiin.

Aika vaikea on kuitenkaan divarissa pelata ja välttää täysin sosiaalisia tilanteita.

 

[Säbeltäjä]

En tiedä mitä merkittävää tarkoitusta palvelee käteismaksukeskustelu, sillä se on varsin mitätön yksityiskohta. Toki saahan sitä niistäkin keskustella.

Tutkimuksia koronan suhteen tehdään ympäri maailmaa. Minua mietityttää suomalaisten vakaa usko omiin asiantuntijoihinsa, vaikka Suomessa resurssit ovat kansainvälisesti verrattuna vähäiset. Lisäksi Suomessa tartuntojen edelleen vähäinen määrä ei ole mahdollistanut kattavaa ja pitkäaikaista tutkimusta taudin käyttäytymisestä.

Tässä on mielestäni yksi syy viimeaikaisiin kahinoihin viranomaisten antamista lausunnoista. He ovat toimineet aiemmin kertyneen, muiden tartuntatautien antaman tiedon pohjalta, ja sitä vahvasti koronaan projisoiden. Siihen kun lisätään poliittinen paine, valtiolliset toimijat helposti ovat muuta kuin objektiivisia tieteellisiä tutkimustahoja.

Koronatestien (PCR ja pikatesti) on raportoitu omaavan vaihtelevan kokoisia virheitä tarkkuuden (false negative) ja herkkyyden (false positive) suhteen. Arviot virheellisen tuloksien osuudesta liikkuvat isolla alueella eli 2-50%. Näistä false negative on vaarallinen virhe, false positive taas harmillinen.

Varmasti voidaan todeta, että auringontarkkaa testiä ei tällä hetkellä ole.

Kaiken kukkuraksi testi ei tietenkään havaitse virusta, jos sitä ei taudin vaiheesta johtuen tai testin oton epäonnistuessa saada tikulle napattua. Myöhemmin tehty testi voi sitten antaa toisen tuloksen, mutta siinä välissä tartuttaja on ehtinyt virusta levittää. Näinhän kävi ainakin Kuhmon ryppäässä.

 

[FinnPeak]

Minua mietityttää suomalaisten vakaa usko omiin asiantuntijoihinsa, vaikka Suomessa resurssit ovat kansainvälisesti verrattuna vähäiset.

Mua taas yhä useammin nettikeskusteluihin erehtyessäni mietityttää asiantuntemuksen ja tutkitun tiedon jatkuvasti toistuva aliarviointi omalta fiilispohjalta.

Niin tylsää kuin se monille keskustelupalstojen tietäjille onkin - koulutettu ja kokenut asiantuntija on keskimäärin ja todennäköisesti aika pirusti parempi arvioimaan monimutkaisia ja epävarmoja kokonaisuuksia, kuin yksittäinen valikoituja nettiartikkeleita ahmiva ja niihin tunteellisesti reagoiva maallikko. Tätä on toki usein vaikea hyväksyä, koska mikäpä olisi ihmiselle rakkaampaa, kuin omassa päässä syntynyt ajatus.

 

[FinnPeak]

Miksi sotkea vahvaa mutuilua tosiasioilla?

Aika usein maallikon mutu on "maalaisjärkeä", ja taustalla naiivi kuvitelma että asiaa työkseen miettivä koulutettu ammattilainen ei vain ole sitä tullut ajatelleeksi.

Toisaalta kyllä maallikolla voi olla mutuilussa mukana ihan oikeaakin faktaa ja pointteja. Se on kuitenkin ihan eri juttu, mikä osuus sillä faktalla on kokonaisuudessa kun arvioidaan vaikka jotain väestötason suosituksia. Tälläisiä kokonaisarvioita on somepohjalta käytännössä mahdotonta tehdä.

Esimerkiksi Arto sanoo, että todistetusti kolikoista ei ole tullut tartuntoja. Eipä kai (sikäli kun varmaa tietoa tuosta on edes järkevää vaatia), mutta se suositus voi silti olla perusteltu osa isompaa linjausta jolla pyritään kanssakäymisen ja kontaktien rajoittamiseen ja siihen, että isot massat tuon asian tiedostavat ja muistavat keskimäärin paremmin.

 

[JarmoKuronen]

Se, että onko THL:ään tässäkään luottamista, on toki asia erikseen.

Niin, etenkin jos ei varmaksi tiedetä niin silloin varmaan kannattaa nämä helpoimmat marjat, kuten käteisen käyttö, poimia pois.

 

[JarmoKuronen]

Tutkimuksia koronan suhteen tehdään ympäri maailmaa. Minua mietityttää suomalaisten vakaa usko omiin asiantuntijoihinsa, vaikka Suomessa resurssit ovat kansainvälisesti verrattuna vähäiset.

Tähän jotenkin sisältyy olettamus ettei suomalaiset asiantuntijat pohjaisi päätöksiään kansainvälisiin tutkimuksiin. Tietenkin pohjaavat.

 

[Hartsa]

Loppuuko pelit vai kuinka vahva suositus tämä on? Aikuisten sisäliikuntaharrastuksia suositellaan keskeytettäväksi isossa osassa maata

klo 14:28: Saarikon mukaan joukkueurheilulajit, joissa taudin leviäminen on pisaratartuntana todennäköisempää. Tällaisia lajeja ovat esimerkiksi salibandy ja koripallo.

klo 14:25: Iltalehden Tommi Parkkonen kysyy, mitkä lajit pitää keskeyttää.

klo 14:20: Saarikko: Aikuisten sisäliikuntaharrastuksia suositellaan keskeytettäväksi korkean tartuntariskin takia. Suositus koskee alueita, jotka ovat epidemian kiihtymisvaiheessa. Näitä alueita on tällä hetkellä seitsemän.

 

[Opelix]

No selvää pitäisi olla että aikuisten pelit loppuvat. Mikä on sitten raja? Onko liigan pelaaminen harrastamista? Taitaa mennä aluekohtaiseksi säädöksi ilman logiikkaa suhteessa toisiinsa.

Ei tuo nyt kovin selkeältä vaikuta.

 

[Säbeltäjä]

Tähän jotenkin sisältyy olettamus ettei suomalaiset asiantuntijat pohjaisi päätöksiään kansainvälisiin tutkimuksiin. Tietenkin pohjaavat.

Millä perusteella välität että pohjaavat? Jo keväällä Suomi otti toisen linjan kuin WHO ja ulkomaiset tutkijat raportoivat. Näin toimittiin esimerkiksi kuuluisasta maskisuosituksessa, vaikka siinä todennäköisesti päättäjät sanelivat asiantuntijoille uloslausuttavan "yksiäänisen" virallisen linjan. Samoin lausuttiin etteivät lapset levitä tautia, vaikka Saksassa tehty tutkimus osoitti, että kyllä levittävät. Nyt asiasta ei liene enää erimielisyyttä.

 

[Jönssi]

Millä perusteella välität että pohjaavat? Jo keväällä Suomi otti toisen linjan kuin WHO ja ulkomaiset tutkijat raportoivat. Näin toimittiin esimerkiksi kuuluisasta maskisuosituksessa, vaikka siinä todennäköisesti päättäjät sanelivat asiantuntijoille uloslausuttavan "yksiäänisen" virallisen linjan. Samoin lausuttiin etteivät lapset levitä tautia, vaikka Saksassa tehty tutkimus osoitti, että kyllä levittävät. Nyt asiasta ei liene enää erimielisyyttä.

Kyllä ne on WHO:n ja ECDC:n linjaa sekä Lancetin julkaisuja seurailleet. Tosin tulleet joitakin viikkoja perässä. Ainoastaan Aallon ja VTT:n tutkimukset tai mallinnukset ennemminkin oli itsenäisiä, mutta THL:n, ministeriön ja Mäkelän oli kaikki kirjallisuuskatsauksia eli vetivät yhteen tutkimusta ja tutkimusperusteista tietoa maailmalta.