Pääkallo.fi

Karsinnat vai sarjapaikan periminen, mikä on optimaalinen ratkaisu?

Viestejä
302
Ne isot seurat siellä SM-sarjoissa tuppaavat olemaan kummalla systeemillä tahansa. Jos otetaan vaikka Classic-TPS-SPV-Oilers-Happee-EräViikingit-OLS -seitsikko, niin paljonko näistä on jäänyt ilman jonkun ikäluokan SM-sarjapaikkaa sanotaan nyt vaikka viimeisen kolmen vuoden aikana?
Viimeisen kolmen vuoden sisällä noista seuroista itseasiassa jokainen paitsi Oilers on missannut ainakin kerran jonkun ikäluokan SM-sarjan.

- Classic 02 ikäluokka ei pelannut SM-sarjaa C-junnuina (Ikäluokka siirtyi aikanaan Nokian KRP:hen ja Laitilat ja kumppanit pelasivat vanhemmissa)
- TPS 04 ei pelannut viime kaudella SM-sarjaa
- SPV:ssä ainakin 02 ikäluokka ei pelannut C-junnuina SM-sarjaa
- Happeessa ainoastaan 03-ikäluokka pelasi C2-kaudella SM-sarjaa, muuten C-junnuissa ei Happeelta SM-jengiä ole ollut
- Eräviikingit B pelasi divaria pari vuotta sitten kun sähläsi karsinnat
- Ols 02 pelasi C1-kaudella divaria

Nämä tuli pikaisella mietinnällä ulkomuistista, voi olla enemmänkin. Oilersista ei tule mieleen ikäluokkaa viime vuosilta joka ei olisi SM-sarjaa pelannut.

Mutta silti Arton kommentin pointti täysin oikea, isoilla seuroilla on se etu että jos joku ikäluokka missaa SM-sarjan heikon ikäluokan tai huonojen karsintojen perusteella, pääsevät ikäluokan kärkiäijät kuitenkin saamaan haasteita mitä tarvitsee vanhempien SM-sarjoissa kun sieltä varmasti SM-jengit löytyvät. Aika monessa "huonossa" ikäluokassa noissa seuroissa on kuitenkin yleensä se 1-2 ihan huippupelaajaa.
 
Viestejä
14
SM-karsinnat B-C2-sarjoissa on miusta tosi hyvä. Vanhat alkusarjat oli varsinkin meidän alueella (Savo-Karjala) täysin turhia ja puuduttavia. Se sijaan tuo B:n ranking systeemi on todella typerä. B-ikäisillä joukkueet kuitenkin muuttuvat paljon kausien välillä ja samalla voimasuhteet lukuunottamatta muutamaa suurseuraa. A-junnuissa periytyminen on hyvä, tosin mietin että altistettasko myös SM-sarjan pari viimestä paikkaa karsinnoille syksyllä.
 
Viestejä
1,585
Ne isot seurat siellä SM-sarjoissa tuppaavat olemaan kummalla systeemillä tahansa. Jos otetaan vaikka Classic-TPS-SPV-Oilers-Happee-EräViikingit-OLS -seitsikko, niin paljonko näistä on jäänyt ilman jonkun ikäluokan SM-sarjapaikkaa sanotaan nyt vaikka viimeisen kolmen vuoden aikana?
Jos vaikka katsotaan pelkästään BSM:n osalta, niin kertaakaan eivät ole nuo kaikki olleet mukana, jos katsotaan historiaa taaksepäin aina kauteen 2013-2014 asti. Ja ErVi:n laskin mukaan, jos Erä tai SSV olivat mukana.
 
Viestejä
7,836
Jos vaikka katsotaan pelkästään BSM:n osalta, niin kertaakaan eivät ole nuo kaikki olleet mukana, jos katsotaan historiaa taaksepäin aina kauteen 2013-2014 asti. Ja ErVi:n laskin mukaan, jos Erä tai SSV olivat mukana.

Mutta näistä jokainen on kuitenkin olla toisenkin kerran mukana? Pointti ei ollut se, että kaikki joka kausi, vaan se, että on enemmän sääntö kuin poikkeus, että ison seuran juniorit pelaavat SM-sarjaa. Oli ne siellä joka kausi tai ei.
 
Viestejä
720
Mutta näistä jokainen on kuitenkin olla toisenkin kerran mukana? Pointti ei ollut se, että kaikki joka kausi, vaan se, että on enemmän sääntö kuin poikkeus, että ison seuran juniorit pelaavat SM-sarjaa. Oli ne siellä joka kausi tai ei.

Mutta eikö se ole koko kysymyksen perimmäinen pointti? Jos ei joka vuosi ole päässyt esim B:n SM-sarjaan, eikö periytyminen olisi ole silloin väärin? Jos jokainen vuosi 10/12 joukkuetta on samoja, silloinhan periytyminen on perusteltua. Eikö se ole reilua, että jokainen ikäluokka joutuu itse ansaitsemaan paikkansa auringossa, eikä voi ratsastaa toisten pelaajien meriiteillä?
 
Viestejä
7,836
Mutta eikö se ole koko kysymyksen perimmäinen pointti? Jos ei joka vuosi ole päässyt esim B:n SM-sarjaan, eikö periytyminen olisi ole silloin väärin? Jos jokainen vuosi 10/12 joukkuetta on samoja, silloinhan periytyminen on perusteltua. Eikö se ole reilua, että jokainen ikäluokka joutuu itse ansaitsemaan paikkansa auringossa, eikä voi ratsastaa toisten pelaajien meriiteillä?

Eivät ratsasta toisten meriiteillä B:ssä, kun lähtökohtaisesti puolet joukkueesta pysyy aina samana.
 
Viestejä
10
Karsinnat hyvä systeemi ainakin B:ssä. Olisi muuten ainakin parilta hyvältä porukalta jääneet hienot sm-pelit pelaamatta mikäli paikat olisivat olleet jaettu jo valmiiksi.. Ranking systeemistä sitten voi olla montaa mieltä mutta itse sen hyväksyn.

C:ssä joku ylialueellinen karsinnan kautta ja joulun jälkeen valtakunnalliseen voisi olla toimiva.

A-junnuissa periytyvät tottakai.
 
Viestejä
462
Sanotaan että kilpailu pelipaikoista parantaa yksittäisten pelaajien tekemistä ja tasoa. Eikös joukkueillekin toimi sama laki? Jos pikkuseurassa koetaan että on mahdollista saavuttaa sm/divaripaikka, niin siellä nousee tekemisen taso joka myöhemmin voi nostaa uusia pelaajia isompiinkin ympyröihin. Jos taas koetaan sarja suljetuksi, niin silloin on sama jatkaa läpsyttelyä aluesarjassa ja pitää kunnon kesäloma.
 

Mahoney

Sanotaan että kilpailu pelipaikoista parantaa yksittäisten pelaajien tekemistä ja tasoa. Eikös joukkueillekin toimi sama laki? Jos pikkuseurassa koetaan että on mahdollista saavuttaa sm/divaripaikka, niin siellä nousee tekemisen taso joka myöhemmin voi nostaa uusia pelaajia isompiinkin ympyröihin. Jos taas koetaan sarja suljetuksi, niin silloin on sama jatkaa läpsyttelyä aluesarjassa ja pitää kunnon kesäloma.
Ei välttämättä pienessä seurassa nouse kuin sen yhden jengin taso, tai siinnäkin vain kärkiäijien. Muut istuu penkillä ja seuran muut jengit jää huippuikäluokan takana vähemmälle huomiolle.
 

Salibandyn pelikohteet

F-liiga M
1X2
1X2
Oilers - Indians
29.3 18.30
1.624.803.80
Classic - Nokian KrP
30.3 17.30
1.764.703.30
F-liigakarsinta M
1X2
1X2
EräViikingit - Tiikerit
29.3 18.30
1.535.204.00
M-Team - FBC Turku
30.3 15.30
2.164.552.42
Näytä kaikki
>
Viestejä
462
Ei välttämättä pienessä seurassa nouse kuin sen yhden jengin taso, tai siinnäkin vain kärkiäijien. Muut istuu penkillä ja seuran muut jengit jää huippuikäluokan takana vähemmälle huomiolle.

Pienessä seurassa monesti tilanne on juurikin tuo, kaikki parhaat pitää koota useammasta ikäluokasta jotta saadaan kilpailukykyinen joukkue. Monesti huippuikäluokka tarkoittaa pienessä seurassa valmentajaa, joka on valmentanut laadukkaasti, tavoitteellisesti ja saanut pidetty joukkueen koossa useamman vuoden. En nyt keksi miksi tämä olisi huono asia seuralle.
 
Viestejä
780
Helppo peesata kun vaikuttaa olevan aika lailla konsensus porukalla. Pikku twisti pitää heittää: sarjapaikan voisi "periä" tai ansaita esim muut kun viimeiset 3, jotka karsivat alkusarjojen kärjen kanssa. Tämä jo keväällä. Luulen, että' karsinnat järjestetään suuren pelaajavaihtuvuuden takia, mikä muuttaa voimasuhteita, mutta niinhän se on urheilussa että etenkin kausien välissä tapahtuu pelaajaliikennettä. Ei seuroja sen takia nosteta tai lasketa. Ranking perustuu myös puhtaasti aikaisempaan menestykseen, ja ehkä lobbaukseen ja mutuun. Eli tienattu paikka säilyy, mutta ei ehkä ne viimeiset jengit. Olisi panosta keväisin niihin häntäpäänkin peleihin. Ja tämä B - ja A-junnuihin.

C:t voisivat mennä kauden läpi karsien aluesarjoista lähtien kevään loppuhuipentumaan ratkomaan SM- mitalit. Suoraan sanottuna pöljää polttaa rahaa, sekä junnujen ja joukkueen toimihenkilöiden aikaa koko talven kestävään reissaamiseen.

Vielä pahempaa on kauden lässähtäminen niille, jotka jäävät niukasti rannalle syyskuun alussa. Sitten pelaajat vaihtavat seuroja päästäkseen valtakunnallisiin mukaan.
 

Mahoney

Täysin samaa mieltä CJunnuista. Joskus hyvä ettei teilattu, kun tosta itse puhuin.
 
Viestejä
780
Pienessä seurassa monesti tilanne on juurikin tuo, kaikki parhaat pitää koota useammasta ikäluokasta jotta saadaan kilpailukykyinen joukkue. Monesti huippuikäluokka tarkoittaa pienessä seurassa valmentajaa, joka on valmentanut laadukkaasti, tavoitteellisesti ja saanut pidetty joukkueen koossa useamman vuoden. En nyt keksi miksi tämä olisi huono asia seuralle.
Olen ollut tiiviisti mukana pienessä seurassa, joten kokemusta siitä maailmasta löytyy. Pikkuseurojen kohtalo on kasvattaa pelaajia isompiin seuroihin. Pienessä seurassa on vähän pelaajia, eikö niin? Se tarkoittaa suppeita ikäluokkia, ja usein aukkoja ikäluokkajoukkueissa, kun pelaajat kasataan muutamaan ryhmään. Nämä seurat tuskin saavat edes yhdistämällä joukkueita kasaan kilpailukykyistä joukkuetta valtakunnan tasolla. Lisäksi seura on niin pieni, ettei sillä ole todennäköisesti yhtään päätoimista valmentajaa tai valmennuspäällikköä.

Seuraavan kokoluokan seurassa on noin 10-20 pelaajaa kussakin ikäluokassa. Näistä voidaan saada kasattua kilpailukykyinen joukkue, jos peräkkäisissä ikäluokissa on riittävän monta lahjakasta pelaajaa, ja se taitava ja sitoutunut valmentaja. Mutta ryhmä koostuu usein melkein puoliksi alaikäisistä pelaajista, eli vuotta nuoremmista, jopa kahta. Siinä annetaan kyllä roimasti tasoitusta useimmille isoille seuroille. Näissä seuroissa voi olla jo valmennuspäällikkö, mutta yleensä he eivät ole nk. huippuvalmentajia, jotka ihan luonnollisesti hakeutuvat maksukyvyltään parempien isojen seurojen palvelukseen. Isoissa seuroissa valmentajien myös on helpompaa päästä liiton valmennushommiin, kuten FBA:han tai majuun. Liekö se myös osa seurojen ja liiton FBA yhteistyösopimuksia?

Isot seurat ovat asia erikseen, mutta niissäkin on eroja. Otetaan Oulun alue esimerkiksi. Siellä aktiivisesti, jopa aggressiivisesti kerätään pelaajia laajalta alueelta ja kootaan huippujoukkueita. Viime aikojen selkein esimerkki lienee keväällä SM-kultaa voittanut joukkue, jossa merkittävä osa joukkueesta ei ollut edes Oulun seudulta, vaan pelaajia asui mm. Kuusamossa, Rovaniemellä ja Kajaanissa. Se oli siis "puolen suomen joukkue", kuten alueen palloilun esikuva Oulun Kärpät mainostaa. No, mestaruus tuli, mutta tälle kaudelle katosi koko joukkue. Pojissa Etelän yhdessä suurseurassa lienee 3-4 joukkueellista pelaajia ikäluokassaan, ja lähes kaikki juuri "omaa" ikäluokkaa. Siis hyvin vähän nuorempia mukana etenkin edustusjoukkueissa. Heillä on kaksi edustusjoukkuetta ja lisäksi löytyvät haastajajoukkueet. Toinen edari pelaa SM-sarjaa ja toinen divaria tai aluesarjaa ikäluokan mukaan mitä tarjolla on. Heillä riittää massa koota aina kilpailukykyinen joukkue, sekä tarjota seuran sisäinen pelaajapolku.

No eräs toinen iso seura, mitenkä siellä. Heillä onkin aika vähän pelaajia kilpajoukkueisiin, ja haastajajoukkuettakaan ei löydy C:ssä kuin yhteen harrastajaryhmään. Ei siis ole lukumääräisesti pelaajia riittävästi. Edustusjoukkueet operoivat C2-B-A välillä yhteisillä pelaajilla, joissa joukkue tarvitsee aina lisäpelaajia vuotta nuoremmista, jotta pärjäisi edes kohtuullisesti valtakunnallisissa sarjoissa. Poikkeuksen tekee yksi ikäluokka johon on värvätty pikkuseuroista kärkipelaajat ja saatu lukumäärää kasvatettua. Ja ne pikkuseurat toimivat kasvattajina kuten alussa sanoin. Mikä on hassua ja väärin, on se, että pikkuserat eivät saa euroakaan kasvattajakorvausta, sillä sitä saa vasta C-junnuista alkaen kahden vuoden edustuksen jälkeen. Eli jos pelaaja on ollut seurassa C2 ja C1 ikäluokat, tai C1 ja B jne. Eli ison seuran kannattaa värvätä pelaaja D-junnuiän lopussa viimeistään.

Palaan vielä pk-seuran kilpajoukkueen kasaamiseen. Jos seura lyö paukut yhteen joukkueseen ja ikäluokat ovat pienet, miten käy muiden pelaajien? Heiltä viedään kärki eli pärjäämisen mahdollisuus, ehkäpä jopa se lukumäärä pelaajia joka mahdollistaisi pelaamisen sarjassa. Jäljelle jää pieni kerhoryhmä joista osa lopettaa. The end. No ainakin saatiin hetkeksi aikaan kamppailu paikasta auringossa - eli jämäsijat valtakunnallisessa sarjassa ja isot kulut. Tässä tulee se potentiaalinen huono juttu seuralle: Joukkueet se huippujengin ympärillä tuppaavat kuolemaan pelaajapulaan ja fokuksen keskittyessä huippujengiin. Olen nähnyt tätä tapahtuvan ihan oikeasti. Näin siis seuroissa joissa ei ole massaa riittävästi.

Sori pitkä pohdinta, mutta ajattelin heittää muillekin ajateltavaksi.
 
Viestejä
462
Mukava lukea, kun joku jaksaa perustella omia ajatuksiaan (y).

Itsekkin olen hiekkatien varrelta ja olen ikäni ollut mukana seuratoiminnassa, tuttu tilanne. Sehän on selvää, jos laadukkaita pelaajia ei riitä niin ei silloin ole asiaa karsinnoista jatkoon tai silloin ei edes osallistuta karsintoihin. Ei valtakunnallisiin sarjoihin jouduta vahingossa. Minun pointti urheiluromantikkona oli enemmänkin, jos omassa seurassa on mahdollisuus tavoitella paikkaa auringossa, niin se pitää parhaat pelaajat pidempään omassa seurassa. Jos taas sarjapaikka periytyy, niin silloin suurseura kerää nopeammin alueen parhaat junnut ja silloin ollaan kuvailemassasi tilanteessa kun pk-seuralla ei riitä pelaajia. Monesti joukkueessa on isä/äiti valmentajana ja jos hänen perillinen päättää vaihtaa seuraa, yleensä menetetään samalla myös valmentaja.

Siinä olen Arton kanssa samaa mieltä, että periytyi paikat tai ei niin sm-sarjaan on vaikea päätyä top15 ulkopuolelta.
 
Viestejä
885
Jos perustellaan C-ikäluokkien SM-sarjojen supistamista tai kokonaan poistamista sillä, että vanhempien kukkaroita säästetään matkakustannuksia säästämällä, en ole täysin samaa mieltä. Ylivoimaisesti suurimmat kustannuserät vanhemmille tulevat älyttömän suurista hallivuokrista, eivätkä yksittäisistä pelireissuista. Voi toki olla, että puhun nyt etelässä asuvan näkökulmasta. Pointtini on kuitenkin se, että jos harrastusmaksujen nousuja halutaan hillitä ja mieluummin laskea, tulisi huomio kiinnittää ennemminkin hallivuokriin kuin pelimatkoihin. Islannin jalkapalloihme saatiin pitkälti aikaiseksi sillä, että kunnat mahdollistivat lapsille ja nuorille halvat harrastusmahdollisuudet. Oma kokemukseni on ainakin se, että C-ikäluokkien SM-sarjoja ei tulisi poistaa eikä supistaa. Pojat (ja tietenkin myös tytöt) ovat saaneet F/E/D-ikäluokissa jo puuduttavuuteen asti vääntää samojen vastustajien kanssa ja tämän vuoksi mahdollisuus pelata C2 SMää on monelle tavoitteelliselle nuorelle tavaton piristysruiske. Pitää myös muistaa, että SM-sarjojen pelaaminen laajentaa monen nuoren kaveriverkostoa, kun he kohtaavat toisiaan ympäri Suomea. Syntyy taistelupareja mutta myös kaverisuhteita. Sama koskee varmasti myös divaria. Karsinnat ovat sitten asia erikseen. Minusta on täysin aiheellinen huoli miettiä sitä, jääkö kausien väliin tarpeeksi palautumisaikaa. Pienempienkään joukkueiden unelmia ei saa kuitenkaan tappaa, joten jossain muodossa karsinnat on säilytettävä.
 
Viestejä
1,585
Jos perustellaan C-ikäluokkien SM-sarjojen supistamista tai kokonaan poistamista sillä, että vanhempien kukkaroita säästetään matkakustannuksia säästämällä, en ole täysin samaa mieltä. Ylivoimaisesti suurimmat kustannuserät vanhemmille tulevat älyttömän suurista hallivuokrista, eivätkä yksittäisistä pelireissuista. Voi toki olla, että puhun nyt etelässä asuvan näkökulmasta.
Juu, niin puhut etelässä asuvan näkökulmasta. Oulussa junnut saa treenata ilmaiseksi kaupungin tiloissa ja yksityisissäkin halleissa hinnat eivät ole pilvissä. Matkustamiseen palaa sitten senkin edestä.
 
Viestejä
322
Juu, niin puhut etelässä asuvan näkökulmasta. Oulussa junnut saa treenata ilmaiseksi kaupungin tiloissa ja yksityisissäkin halleissa hinnat eivät ole pilvissä. Matkustamiseen palaa sitten senkin edestä.
Eikö nämä sitten vähän niin kuin kompensoi toisiaan? Lähinnä pitkien välimatkojen joukkueille tulee enemmän matkustustunteja/kilometrejä ja niitä on mahdotonta kompensoida.
 
Viestejä
780
Jos perustellaan C-ikäluokkien SM-sarjojen supistamista tai kokonaan poistamista sillä, että vanhempien kukkaroita säästetään matkakustannuksia säästämällä, en ole täysin samaa mieltä. Ylivoimaisesti suurimmat kustannuserät vanhemmille tulevat älyttömän suurista hallivuokrista, eivätkä yksittäisistä pelireissuista. Voi toki olla, että puhun nyt etelässä asuvan näkökulmasta. Pointtini on kuitenkin se, että jos harrastusmaksujen nousuja halutaan hillitä ja mieluummin laskea, tulisi huomio kiinnittää ennemminkin hallivuokriin kuin pelimatkoihin. Islannin jalkapalloihme saatiin pitkälti aikaiseksi sillä, että kunnat mahdollistivat lapsille ja nuorille halvat harrastusmahdollisuudet. Oma kokemukseni on ainakin se, että C-ikäluokkien SM-sarjoja ei tulisi poistaa eikä supistaa. Pojat (ja tietenkin myös tytöt) ovat saaneet F/E/D-ikäluokissa jo puuduttavuuteen asti vääntää samojen vastustajien kanssa ja tämän vuoksi mahdollisuus pelata C2 SMää on monelle tavoitteelliselle nuorelle tavaton piristysruiske. Pitää myös muistaa, että SM-sarjojen pelaaminen laajentaa monen nuoren kaveriverkostoa, kun he kohtaavat toisiaan ympäri Suomea. Syntyy taistelupareja mutta myös kaverisuhteita. Sama koskee varmasti myös divaria. Karsinnat ovat sitten asia erikseen. Minusta on täysin aiheellinen huoli miettiä sitä, jääkö kausien väliin tarpeeksi palautumisaikaa. Pienempienkään joukkueiden unelmia ei saa kuitenkaan tappaa, joten jossain muodossa karsinnat on säilytettävä.
Kun kausimaksut nousee luokkaan 3000 euroa jo C-junnuissa ja jopa ilman valtakunnalista sarjaa, niin onhan se paljon. Olen samaa mieltä, että salimaksut ovat suuri syypää. Jos treenataan neljä kertaa viikossa yhteensä vaikka 5 tuntia salia niin se maksaa vuodessa sen parikymmentä tonttua. Huippuseuroissa kyllä maksaa myös se valmennus- ja tukiorganisaatiokin aika paljon. Yhdessä joukkueessa viime kaudella budjetti oli 50000 euroa ilman matkakuluja.

Yksi asia mitä ei voi unohtaa on ajankäyttö. Viikonloput bussissa on rankkoja. Nuoret kun käy kouluakin, ja sitten vielä haluavat aika monet tehdä muutakin kun vaan säbää.

En ymmärrä miksi pyramidirakenne sarjakauteen olisi niin vaikeaa ja huonompaa. Aloitettaisiin aluesarja alakerrasta, josta tason mukaan joukkueet jakautuisivat omille poluille pyramidin huippua kohti; parhaat SM-huipulle, hyvät divarin, ja loput haastajaan. Alun aluesarjan tilalla voisi hyvin olla vaikka cup-muotoinen karsinta alueellisesti jotta perusjako tasoihin tulisi varhain. Kyllä tuo olisi ihan ratkottavissa. Nykymalli on kaikkein raskain malli toteuttaa sama lopputulos.
 
Viestejä
1,585
Kun kausimaksut nousee luokkaan 3000 euroa jo C-junnuissa ja jopa ilman valtakunnalista sarjaa, niin onhan se paljon. Olen samaa mieltä, että salimaksut ovat suuri syypää. Jos treenataan neljä kertaa viikossa yhteensä vaikka 5 tuntia salia niin se maksaa vuodessa sen parikymmentä tonttua. Huippuseuroissa kyllä maksaa myös se valmennus- ja tukiorganisaatiokin aika paljon. Yhdessä joukkueessa viime kaudella budjetti oli 50000 euroa ilman matkakuluja.
Oulussa valtakunnallisia sarjoja pelaavien jengien kokonaisbudjetit pyörii siinä 50-60k€ välillä. Kuinka hirveitä hintoja Etelässä peritään oikein salivuoroista?
 

Salibandyn pelikohteet

F-liiga M
1X2
1X2
Oilers - Indians
29.3 18.30
1.624.803.80
Classic - Nokian KrP
30.3 17.30
1.764.703.30
F-liigakarsinta M
1X2
1X2
EräViikingit - Tiikerit
29.3 18.30
1.535.204.00
M-Team - FBC Turku
30.3 15.30
2.164.552.42
Näytä kaikki
>
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös