Pääkallo.fi

Miesten liigan ottelut viikolla 39 (23.-29.9.)

Lännenhitain

Viestejä
127
Säbantteri sanoi:
No nyt mennään rikosoikeudellisiin asioihin, joihin harvalla meistä riittää kompetenssia, mutta kyllä lähtökohtaisesti pitäisi olla niin, että jo kertaalleen kärsitty rangaistus ei saisi kasvattaa seuraavaa rangaistusta jos rike on sama. Jos ajat nyt sellaista ylinopeutta että saat rikesakon...ja teet saman virheen samassa paikassa uudelleen puolen vuoden päästä, ei sakko ole yhtään isompi siksi, että olet rikoksenuusija.
Laajenna klikkaamalla
Mutta jos ajat kolmannen siihen vuoden sisään, vaikka toisessa paikassakin, menetät korttisi.

Jos sitten unohdetaan rikosoikeudelliset asiat niin mentäisiinkö ihan lasten kasvattamiseen? Jos lapsi tekee jotain väärin, ei siitä ole heti pakko antaa kolmea viikkoa arestia, vaan ensin pääsee pienemmällä rangaistuksella. Jos tästä ei opita, pitää rangaistuksen olla tuntuvampi. Kyllä se nyt vain niin menee, että jos et opi pienestä rangaistuksesta, täytyy rangaistusta koventaa. Tämän takia aiempi, jo kärsittykkin rangaistus, vaikuttaa tulevaan rangaistukseen. Jos et opi hyvällä, sitten pahalla.
 

Kossi Agassa

Viestejä
615
Säbantteri sanoi:
Käsittämätön kommentti. Tietenkään pelaajan henkilöllisyys tai aiemmat rikkeet, joista rangaistukset on jo kärsitty ei saa vaikuttaa mahdollisiin uusiin tuomioihin. Jos tietämyksesi on tällä tasolla, keskustelua aiheesta on turha jatkaa.
Laajenna klikkaamalla
Eikö se ole ihan yleinen länsimainen oikeuskäsitys, että rikoksen uusija saa kovemman tuomion kuin ensikertalainen?

Ja joukkueet ovat myös sitä mieltä, kun he lähettävät vastineitaan kurinpitoasioissa. Aika useassa tapauksessa on vaadittu, että pelaajan aikaisemmat tapaukset pitää nähdä ankaroittavana seikkana. Ainakin Nico Jonaenson, Otto Tikka ja Mika Savolainen tulee mieleen tällaisina pelaajina.
 

Holden

Viestejä
145
Säbantteri sanoi:
Käsittämätön kommentti. Tietenkään pelaajan henkilöllisyys tai aiemmat rikkeet, joista rangaistukset on jo kärsitty ei saa vaikuttaa mahdollisiin uusiin tuomioihin. Jos tietämyksesi on tällä tasolla, keskustelua aiheesta on turha jatkaa.
Laajenna klikkaamalla
En nyt muuten ota kantaa asiaan, mutta vaikuttaahan esim. Liigassa ja NHL:ssä pelaajan aiempi historia. Jo tällä kaudella on kotimaan Liigassa tullut useampi pidennetty pelikielto viime vuoden pelikieltoihin nojaten. Esim. 6+2 ottelua, joista "+2" johtuu pelaajan aiemmista tuomioista. Urheilussa täysin yleinen käytäntö.
 

Säbantteri

Viestejä
802
Kossi Agassa sanoi:
Eikö se ole ihan yleinen länsimainen oikeuskäsitys, että rikoksen uusija saa kovemman tuomion kuin ensikertalainen?

Ja joukkueet ovat myös sitä mieltä, kun he lähettävät vastineitaan kurinpitoasioissa. Aika useassa tapauksessa on vaadittu, että pelaajan aikaisemmat tapaukset pitää nähdä ankaroittavana seikkana. Ainakin Nico Jonaenson, Otto Tikka ja Mika Savolainen tulee mieleen tällaisina pelaajina.
Laajenna klikkaamalla
Ok, näissä on monia näkökantoja. Mutta mites se menee esim. jalkapallossa. Jos pelaaja saa niin monta varoitusta, että siitä tulee pelikielto. Eikö sen pelikiellon jälkeen varoitustili ole tyhjä eikä seuraava pelikielto napsahda yhtään edellistä pienemmällä varoitusmäärällä tai entistä pidempänä?
 

Arto Kilponen

Viestejä
3,336
Säbantteri sanoi:
Ok, näissä on monia näkökantoja. Mutta mites se menee esim. jalkapallossa. Jos pelaaja saa niin monta varoitusta, että siitä tulee pelikielto. Eikö sen pelikiellon jälkeen varoitustili ole tyhjä eikä seuraava pelikielto napsahda yhtään edellistä pienemmällä varoitusmäärällä tai entistä pidempänä?
Laajenna klikkaamalla
Mun mielestä se tulee pidempänä, ainakin joissain liigoissa. En lähde lyömään vetoa tästä, mutta väittäisin, että kun tulee keltaisten korttien tili uudestaan täyteen, niin tulee pitempi huili. Korjatkaa toki.

edit. Which players are close to one-match bans?
"Any player earning five bookings from his side's first 19 Premier League matches will have to serve a one-match ban in the same competition.

Players who accumulate 10 yellow cards in Premier League matches up to and including their sides' 32nd fixture will serve a two-match suspension in the competition."
 

Lännenhitain

Viestejä
127
Säbantteri sanoi:
Ok, näissä on monia näkökantoja. Mutta mites se menee esim. jalkapallossa. Jos pelaaja saa niin monta varoitusta, että siitä tulee pelikielto. Eikö sen pelikiellon jälkeen varoitustili ole tyhjä eikä seuraava pelikielto napsahda yhtään edellistä pienemmällä varoitusmäärällä tai entistä pidempänä?
Laajenna klikkaamalla
Jos saat suoran punaisen kortin, ja teko katsotaan tarpeeksi törkeäksi mennäkseen kurinpitoon, voidaan sielläkin huomioida
Arto Kilponen sanoi:
Mun mielestä se tulee pidempänä, ainakin joissain liigoissa. En lähde lyömään vetoa tästä, mutta väittäisin, että kun tulee keltaisten korttien tili uudestaan täyteen, niin tulee pitempi huili. Korjatkaa toki.

edit. Which players are close to one-match bans?
"Any player earning five bookings from his side's first 19 Premier League matches will have to serve a one-match ban in the same competition.

Players who accumulate 10 yellow cards in Premier League matches up to and including their sides' 32nd fixture will serve a two-match suspension in the competition."
Laajenna klikkaamalla
Ainakin Suomessa menee niin, että rangaistus tulee nopeammin, seuraava suora lainaus palloliiton sivulta:

a) Pelaajan saatua ensimmäiset neljä varoitusta seurauksena on yhden ottelun pelikielto.
b) Seuraavat kolme varoitusta aiheuttavat yhden ottelun pelikiellon.
c) Seuraavat kaksi varoitusta aiheuttavat yhden ottelun pelikiellon ja tästä seuraavat kaksi varoitusta aiheuttavat aina yhden ottelun pelikiellon

Eli kyllä tässäkin tapauksessa uusijoita rangaistaan, ei ehkä enemmän, mutta nopeammin. Ja jos tekosi on törkeä, ja se menee kurinpitokäsittelyyn (on tullut suora punainen), varmasti aiemmat törttöilyt vaikuttavat.
 

Mahoney

Viestejä
1,379
No jo on taas perustelut. Selittely senkun jatkuu. Tottakai vanhat teot vaikuttaa ja pitääkin vaikuttaa, ei mitään logiikkaa ettei vaikuttaisi! Jokainen tekee virheitä, niistä pitäisi vaan oppia.
 

Lännenhitain

Viestejä
127
Kun nyt tässä aiheesta puhutaan, on hyvä miettiä yleisesti käsitettä pelikielto. Perimmäinen tarkoitus ei ole pelkästään rankaista rikkojaa, vaan rangaistuksen tulisi opettaa käyttäytymistä. Rangaistuksen pitäisi opettaa, että jotakin asiaa ei saa tehdä. Tästä johtuu se, että rikoksen uusijaa rangaistaan enemmän. On todettu, ettei kyseinen rangaistus ollut tarpeeksi opettamaan henkilöä, joten häntä pitää rangaista enemmän. Kyllähän kahdesta 5min jäähystäkin tulee punainen kortti. Idea on sama.
 

Säbantteri

Viestejä
802
Lännenhitain sanoi:
Jos saat suoran punaisen kortin, ja teko katsotaan tarpeeksi törkeäksi mennäkseen kurinpitoon, voidaan sielläkin huomioida


Ainakin Suomessa menee niin, että rangaistus tulee nopeammin, seuraava suora lainaus palloliiton sivulta:

a) Pelaajan saatua ensimmäiset neljä varoitusta seurauksena on yhden ottelun pelikielto.
b) Seuraavat kolme varoitusta aiheuttavat yhden ottelun pelikiellon.
c) Seuraavat kaksi varoitusta aiheuttavat yhden ottelun pelikiellon ja tästä seuraavat kaksi varoitusta aiheuttavat aina yhden ottelun pelikiellon

Eli kyllä tässäkin tapauksessa uusijoita rangaistaan, ei ehkä enemmän, mutta nopeammin. Ja jos tekosi on törkeä, ja se menee kurinpitokäsittelyyn (on tullut suora punainen), varmasti aiemmat törttöilyt vaikuttavat.
Laajenna klikkaamalla
Ok, sieltä löytyy faktaa! Nyt pitäisi enää tietää, miten se menee salibandysäännöissä. Eiköhän siihen saada vastaus muutaman päivän sisällä.
 

Pro

Viestejä
46
Jupe2000 sanoi:
Jotenkin tuntuu tuo Lundin ”käsittely” vielä tarkoituksen mukaiselta. Se pitäisi ottaa huomioon rangaistusta määrittäessä Kososelle / ÅIF:lle. Niin Kososesta kuin ÅIF:sta meni kyllä peli esityksen pohjalta ”maku”. Toivottavasti ei ollut sovittu juttu, että Lundia käsitellään poikkeuksellisen kovaa!
Laajenna klikkaamalla
Mielenkiintoinen päätös, että Lundin tapaus ei etene. Kuinka voi kukaan olla sitä mieltä, että takaapäin päälle käyminen on ok? Vielä kun tilanteesta on hyvä video olemassa
 

Sheikki

Viestejä
98
Pro sanoi:
Mielenkiintoinen päätös, että Lundin tapaus ei etene. Kuinka voi kukaan olla sitä mieltä, että takaapäin päälle käyminen on ok? Vielä kun tilanteesta on hyvä video olemassa
Laajenna klikkaamalla
Lund on selin Kososeen nähden, Kososella esteetön näkymä, peli on vihelletty poikki. Kosonen selvästi hyppää kohti. Käsittämätön päätös, samaa mieltä.

Vrt Julius Aaltosen pelikiellon perustelu:
Videotallenteen perusteella kurinpitäjä katsoi, että Aaltosella oli esteetön näkyvyys vastapelaajaan. Hän tuli kovassa juoksuvauhdissa leikkaavalla juoksulinjalla vastustajan juoksulinjalle, jolloin hänen oikea olkapäänsä osui tämän ylävartaloon ja edelleen päähän. Vastustajan fokus oli pallossa eikä hänellä ollut mahdollisuutta valmistautua kontaktiin. Vastapelaajan pää selkeästi retkahti taklauksen voimasta sivulle, ja hän kaatui välittömästi maahan. Aaltosen olisi pitänyt ymmärtää toimintansa mahdollinen seuraus, ja hän on täten syyllistynyt merkittävään piittaamattomuuteen toisen pelaajan turvallista pelaamista ja terveyttä kohtaan.

Tuossa sentään pelitilanne/pallontavoittelu kyseessä.
 

Peku

Viestejä
128
Mahoney sanoi:
On tämä tätä osastoa, tuomitsen ja heti perään tulee mutta ja hirveä selittely ja syiden hakeminen muista. No jotenkin tuttua laulua, omista kun jotain sanotaan nahka on herkässä, muista voi sitten surutta huudella :)
Laajenna klikkaamalla
Eli mielestäsi Mihun kyynärpää ylhäällä tehty töötti ei ollut edes vapaa lyönnin arvoinen? 😳
 

Jupe2000

Viestejä
41
Hartsa sanoi:
Kurinpitäjä asetti nyt aika kovan linjan mitä saa tehdä ilman sanktioita. Toivottavasti tämä linja ei johda jatkossa vakaviin loukkaantumisiin.
Laajenna klikkaamalla

Juuri tämän vuoksi erittäin erikoinen päätös. Sama mies saa nyt luvan jatkaa ja nyt ihan luvalla. Antaa myös muille mahdollisuuden toimia vastaavasti. Olisi ehdottomasti pitänyt rangaista!
 
  • Tykkää
Reaktiot: Pro
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös