Pääkallo.fi

Miesten liigan ottelut viikolla 39 (23.-29.9.)

Viestejä
398
Jotenkin kummastuttaa Säbantterin nivusslämmin vähättely. Minusta ihan kummallista edes pohtia oliko kyseessä filmaamista tai osuman voimakkuutta kun ihan faktisesti on mailalla huidottu "ainakin sinnepäin". Toivottavasti Säbäntteri ei itse pelaile tätä lajia. :p
 
Viestejä
953
En vähättele, päinvastoin jo ensimmäisessä aihetta koskevassa kommentissani tuomitsin Hankkion huitaisun turhana ja tyhmänä ja olen sen myöhemminkin toistanut. Sen sijaan olen huudellut tasapuolisuuden perään, koska Kotilaisen osuus koko tapahtumasarjan syntyyn oli vähintään 50%.

Lisäksi olen halunnut kyseenalaistaa teon törkeyden. Ymmärrän, että kun kysymyksessä on sarjan virallinen inhokkipelaaja Hankkio, kaikki haluaisivat hänelle mahdollisimman pitkän pelikiellon. Mutta osuiko niin, että teko voitaisiin tuomita törkeäksi pelikiellon muodossa. (Huom! Hankkion saamaa jäähyä en ole kritisoinut). Ainakin Kotilainen oli hyvinkin pelikykyinen heti seuraavassa vaihdossa eli mistään törkeästä vastustajan vahingoittamisesta ei, näyttävästä kaatumisesta huolimatta, ollut kyse.
 
Viestejä
398
En vähättele, päinvastoin jo ensimmäisessä aihetta koskevassa kommentissani tuomitsin Hankkion huitaisun turhana ja tyhmänä ja olen sen myöhemminkin toistanut. Sen sijaan olen huudellut tasapuolisuuden perään, koska Kotilaisen osuus koko tapahtumasarjan syntyyn oli vähintään 50%.

Lisäksi olen halunnut kyseenalaistaa teon törkeyden. Ymmärrän, että kun kysymyksessä on sarjan virallinen inhokkipelaaja Hankkio, kaikki haluaisivat hänelle mahdollisimman pitkän pelikiellon. Mutta osuiko niin, että teko voitaisiin tuomita törkeäksi pelikiellon muodossa. (Huom! Hankkion saamaa jäähyä en ole kritisoinut). Ainakin Kotilainen oli hyvinkin pelikykyinen heti seuraavassa vaihdossa eli mistään törkeästä vastustajan vahingoittamisesta ei, näyttävästä kaatumisesta huolimatta, ollut kyse.
En vieläkään ymmärrä mitä haet takaa. Pitäisikö pelaajalta mennä kives halki ennenkuin voi antaa 5+20min ja pari peliä päälle sakkoa? Kuten sanottu, huitaisu sinnepäin on minusta aivan sama kuin kunnon osuma. Onhan tapon yrityskin rikos vaikka yritykseksi jäisi.
 
Viestejä
3,635
En vieläkään ymmärrä mitä haet takaa. Pitäisikö pelaajalta mennä kives halki ennenkuin voi antaa 5+20min ja pari peliä päälle sakkoa? Kuten sanottu, huitaisu sinnepäin on minusta aivan sama kuin kunnon osuma. Onhan tapon yrityskin rikos vaikka yritykseksi jäisi.
Rikos, joo, mutta tuomion pituus käsittääkseni on aika erilainen kuin tapossa.
 
Viestejä
953
En vieläkään ymmärrä mitä haet takaa. Pitäisikö pelaajalta mennä kives halki ennenkuin voi antaa 5+20min ja pari peliä päälle sakkoa? Kuten sanottu, huitaisu sinnepäin on minusta aivan sama kuin kunnon osuma. Onhan tapon yrityskin rikos vaikka yritykseksi jäisi.
Sitä haen, että kaksi eri asiaa se, että pelaaja huitoo vastustajaa ja saa siitä 5 min tai sitten niin että saa 5+20 ja vielä pelikieltoa päälle. Näiden kahden eri tilanteen ero ei voida määritellä millään muulla kuin sillä, kuinka törkeäksi teko katsotaan. Minusta tilanteen kokonaiskuva huomioon ottaen Hankkion tilanteessa ei voida missään tapauksessa puhua vastustajan törkeästä vahingoittamisesta tai edes sen yrityksestä. No lopputuloshan nähdään sitten kun kurinpito ottaa siihen kantaa.

Ps. Ei sitä tapon yritystäkään tappona tuomita, vaikkei tämä asia nyt liity tähän salibandyyn mitenkään.
 
Viestejä
175
Ymmärrän, että kun kysymyksessä on sarjan virallinen inhokkipelaaja Hankkio, kaikki haluaisivat hänelle mahdollisimman pitkän pelikiellon.
Tämä on näistä argumenteista typerintä, mutta jaksat sitä toistaa. Täällä puhutaan teosta (jonka teki Hankkio), ei Hankkiosta. Tuo teko olisi aivan yhtä tuomittava ja typerä kenen tahansa tekemänä. Se, että sinä nyt haluat nostaa tikun nokkaan Hankkion ei muuta sitä. Taidat olla ainoa, joka jaksaa korostaa kyseessä olleen Hankkio, muut tuomitsevat vain tekoa.

Sen sijaan olen huudellut tasapuolisuuden perään, koska Kotilaisen osuus koko tapahtumasarjan syntyyn oli vähintään 50%.
Joukkueilta loppuisi pelaajat, jos kaikista provokaatioista pistettäisiin pelikieltoa. Peleissä soitetaan suuta ja tuupitaan, vastustajan lämmittäminen ja turhauttaminen on osa psykologista peliä. Kotilaisen tönäisy nyt ei ollut mitenkään ihmeellinen. Jos nyt välttämättä haluat lohdutusta, niin olisi siitä ehkä sen 2 min voinut antaa, joskaan en pidä jäähyttömyyttä vääränä tuomiona myöskään. Jos pelissä on saanut provosoida ja tuuppia, ilman että asiasta on yksittäistä pelaajaa tai joukkueita huomautettu, en pidä jäähyn arvoisena. Jos asiasta on huomautettu, sitten on selvästi jäähyn paikka.

Filmaaminen taas on vaikeampi näyttää toteen. Mailan osuessa nivusalueelle, heikompikin isku varmasti tuntuu ja saa isommankin miehen putoamaan. Siitä toipuminen taas on yksilöllistä ja riippuu myös siitä osuman voimakkuudesta. Tämä kaikkihan on vain spekulaatiota. Voihan se olla, että Kotilainen filmasikin tilanteessa. Mutta sen todistaminen ja toteen näyttäminen on vaikeampaa. Ja jos sitä ei voi todistaa, ei siitä oikein voi myöskään sanktiota antaa.
 
Viestejä
129
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää millaista keskustelu täällä olisi ollut, jos Hankkio olisi tehnyt Kotilaiset eli kaatunut maahan pidellen päätään? Varmaan vaadittaisiin jäähyä filmaamisesta....
Niin tai näin - joukkueen kannalta järkevästi tehty Kotilaiselta - olivathan huomanneet, että tuomareilta tulee lahjaa läpi ottelun (mm Mihun kyynärpää ylhäältä tehty taklaus vs Mustosen tönäisy). Jonkun muun kuin juhlajoukkueen maajoukkueikonin tekemänä olisi tullut varma jäähy - nyt ei edes vapaalyöntiä. Arvostan Mihua suuresti - mutta tuollaisia tuomareita en pätkääkään.
 
Viestejä
1,458
On tämä tätä osastoa, tuomitsen ja heti perään tulee mutta ja hirveä selittely ja syiden hakeminen muista. No jotenkin tuttua laulua, omista kun jotain sanotaan nahka on herkässä, muista voi sitten surutta huudella :)
 
Viestejä
953
Tämä on näistä argumenteista typerintä, mutta jaksat sitä toistaa. Täällä puhutaan teosta (jonka teki Hankkio), ei Hankkiosta. Tuo teko olisi aivan yhtä tuomittava ja typerä kenen tahansa tekemänä. Se, että sinä nyt haluat nostaa tikun nokkaan Hankkion ei muuta sitä. Taidat olla ainoa, joka jaksaa korostaa kyseessä olleen Hankkio, muut tuomitsevat vain tekoa.



Joukkueilta loppuisi pelaajat, jos kaikista provokaatioista pistettäisiin pelikieltoa. Peleissä soitetaan suuta ja tuupitaan, vastustajan lämmittäminen ja turhauttaminen on osa psykologista peliä. Kotilaisen tönäisy nyt ei ollut mitenkään ihmeellinen. Jos nyt välttämättä haluat lohdutusta, niin olisi siitä ehkä sen 2 min voinut antaa, joskaan en pidä jäähyttömyyttä vääränä tuomiona myöskään. Jos pelissä on saanut provosoida ja tuuppia, ilman että asiasta on yksittäistä pelaajaa tai joukkueita huomautettu, en pidä jäähyn arvoisena. Jos asiasta on huomautettu, sitten on selvästi jäähyn paikka.

Filmaaminen taas on vaikeampi näyttää toteen. Mailan osuessa nivusalueelle, heikompikin isku varmasti tuntuu ja saa isommankin miehen putoamaan. Siitä toipuminen taas on yksilöllistä ja riippuu myös siitä osuman voimakkuudesta. Tämä kaikkihan on vain spekulaatiota. Voihan se olla, että Kotilainen filmasikin tilanteessa. Mutta sen todistaminen ja toteen näyttäminen on vaikeampaa. Ja jos sitä ei voi todistaa, ei siitä oikein voi myöskään sanktiota antaa.
Täällä kun nimimerkeillä pelataan, ei voi tietää, mutta kyllä esim. Lauri Tiira kommentoi ihan omalla nimellä Twitterissä, että Hankkion historian tuntien ei pitäisi kahden pelin pelikielto riittää. Eli kyllä tuosta kommentista aikaa suoraan käy ilmi se ajatus, että sanktion suuruuteen pitäisi vaikuttaa se, kuka on tekijä. Vaikka näinhän se ei tietenkään saa olla. Kaikille samat säännöt ja seuraamukset tottakai.

Ei tietenkään mitään pelikieltoa Kotilaiselle, mutta 2 min olisi ollut paikallaan. Se oli kuitenkin, Hankkion huitaisuakin harkitumpi teko tilanteessa, jossa peli ei oikeastaan ollut edes käynnissä. Hankkion typerä huitaisu tuli reaktiona tähän. On totta, että filmaamista on vaikea todistaa vaikka se ilmeiseltä näyttäisikin.
 
Viestejä
650
Mitä tulee edellisen ottelun "potkimiseen", en koe tarvetta olla eri mieltä tilanteesta ottelun tuomareiden kanssa. Eipä sitä ole jatkotutkimuksiakaan pyydetty....ja miksi olisikaan???
Et koe tarvetta olla eri mieltä tuosta potkusta, mutta nyt koet? :LOL:

Ei kai tuosta potkusta seuraa jatkoa, jos OLS ei ole valittanut. Joillakin joukkueilla on periaate, että eivät valita.

Katsoin nyt tilanteen uudestaa Ruudun koosteesta (alkaa n. kohdassa 5.28), niin Kotilainen juoksee suoraan ja Hankkio steppailee eteen. Toki Kotilainen antaa sitten hiukan kyynerpäällä lisää vauhtia, mutta ei tuo mikään selkäänajo ole.

Hankkion punainen taas ihan perusteltu. Ja kyllähän pelaajan historia vaikuttaa tuomioon, kun arvioidaan sen tahallisuutta jne.
 
Viestejä
72
Eihän tuo Hankkion rike ole mitään verrattuna Kososen rikkeeseen, Lundi sai kuulaan sellaisen osuman ettei palautunut kunnolla koko pelin aikana . Ei Hankkio tuosta mitään lisää voi saada. Ulosajo toki oikeutettu.
 
Viestejä
953
Ja kyllähän pelaajan historia vaikuttaa tuomioon, kun arvioidaan sen tahallisuutta jne.
Käsittämätön kommentti. Tietenkään pelaajan henkilöllisyys tai aiemmat rikkeet, joista rangaistukset on jo kärsitty ei saa vaikuttaa mahdollisiin uusiin tuomioihin. Jos tietämyksesi on tällä tasolla, keskustelua aiheesta on turha jatkaa.
 
Viestejä
3,635
Ainakin näinhän sen PITÄISI olla
Jos otetaan taas askel urheilumaailman ulkopuolelle (jotta voit kumota, miksei se päde), niin ensikertalaisethan saavat tuomioista kaikenmaailman alennuksia (joku 50% pois pituudesta tms., oleellista kuitenkin nimenomaan tuo ensikertalaisuus), jota siis rikoksenuusijat eivät käsittääkseni saa.
 
Viestejä
175
Käsittämätön kommentti. Tietenkään pelaajan henkilöllisyys tai aiemmat rikkeet, joista rangaistukset on jo kärsitty ei saa vaikuttaa mahdollisiin uusiin tuomioihin. Jos tietämyksesi on tällä tasolla, keskustelua aiheesta on turha jatkaa.
Jos sama pelaaja saa useasti pelikieltoa (ja tässä kohtaa haluan todeta, etten ole edes tietoinen Hankkion aiemmasta historiasta, en ole pitänyt kirjaa tai ottanut selvää, mutta kuulisin mieluusti kyllä), niin onhan se silloin oikeutettua pikkuhiljaa pelikieltoja pidentää, koska lyhyt pelikielto ei ole saanut häntä muuttamaan tapojaan, vaan tyhmyydet toistuvat. Ei se tietenkään ole sama asia, onko kyseessä ensikertalainen vai ns rikoksen uusija.
 
Viestejä
953
Jos otetaan taas askel urheilumaailman ulkopuolelle (jotta voit kumota, miksei se päde), niin ensikertalaisethan saavat tuomioista kaikenmaailman alennuksia (joku 50% pois pituudesta tms., oleellista kuitenkin nimenomaan tuo ensikertalaisuus), jota siis rikoksenuusijat eivät käsittääkseni saa.
No nyt mennään rikosoikeudellisiin asioihin, joihin harvalla meistä riittää kompetenssia, mutta kyllä lähtökohtaisesti pitäisi olla niin, että jo kertaalleen kärsitty rangaistus ei saisi kasvattaa seuraavaa rangaistusta jos rike on sama. Jos ajat nyt sellaista ylinopeutta että saat rikesakon...ja teet saman virheen samassa paikassa uudelleen puolen vuoden päästä, ei sakko ole yhtään isompi siksi, että olet rikoksenuusija.
 
Viestejä
545
ja tässä kohtaa haluan todeta, etten ole edes tietoinen Hankkion aiemmasta historiasta, en ole pitänyt kirjaa tai ottanut selvää, mutta kuulisin mieluusti kyllä
Yksi pelikielto ainakin tulee mieleen, keväällä 2017 tuli kolme ottelua vähän samantapaisesta tilanteesta, se oli silloin vaan paljon selvempi kuin tämä.
 
Viestejä
3,635
No nyt mennään rikosoikeudellisiin asioihin, joihin harvalla meistä riittää kompetenssia, mutta kyllä lähtökohtaisesti pitäisi olla niin, että jo kertaalleen kärsitty rangaistus ei saisi kasvattaa seuraavaa rangaistusta jos rike on sama. Jos ajat nyt sellaista ylinopeutta että saat rikesakon...ja teet saman virheen samassa paikassa uudelleen puolen vuoden päästä, ei sakko ole yhtään isompi siksi, että olet rikoksenuusija.
Ylinopeudet on ihan oma maailmansa paristakin syystä: Ensinnäkin niissä ei ole kuin teoreettisia uhreja ja toisekseen ne ovat vain joku budjetintäyttösysteemi, kun esim. nopeusvalvontakameroilla annetaan vain X sakkoa kuukaudessa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös