Pääkallo.fi

Naisten F-liigakausi 2024-25

Tunnistan kyllä jonkin verran tuota kritiikkiä mitä Welhojen pelin selostuksesta on tässä aiemmin sanottu.

Sama. En menisi niin pitkälle, että sanoisin selostuksen olleen aivan loistava, mutta menihän se tuossa taustameluna.

Kyllähän kriitikkiäkin saa antaa - niin kauan kun se on asiallista - ilman, että siitä sitten pahastutaan ja vedotaan tee ite paremmin / jonkun isitaiäiti.
 
Viestejä
49
Katselinpa justiinsa tuon SaiPa - Classic pelin ja osuipa silmiiin tuolainen tilanne, kuin 3erä ajassa 08.55 SaiPan valmentaja levittelee käsiään ja voipa vain kuvitella miten olisi käynyt jos Classic peluri olisi juossut laitaa myöden!

Ei me tarvita kohtuuttoman kovia kontakteja edelleenkään tähän lajiin.

Niin pelaat kuin valmennetaan ja välillä Saipan valmentaja silittelee tätä super pelaajaa ja välillä ojentaa tuomareita kun ovat liian ankaria.
Tuskin siis tässäkään hän mitään väärää näki.
 
Viestejä
35
Turunen antaa kunnon töötin selkään. Eihän tuohon voinut Classicin pelaaja mitenkään valmistautua. Toivottavasti tuosta tehdään tutkintapyyntö. Vaikka tuskin tuossakaan mitään väärää nähdään.
Näemme tilanteen jotenkin nyt ihan eri tavalla. Mielestäni pelaajan joka n. 2s ennen kontaktia on katse kentän suuntaan pitäisi pystyä havainnoimaan kenttää sen verran että vastustajan pelaaja on kohtalaisen lähellä ja kun pyörähtää niin että selkä on kentän suuntaan niin sieltä voi kontakti tulla. Ei toki siis pitäisi tulla, kontakti on suhteellisen voimakas ja Turusen olisi ehdottomasti pitänyt pystyä oma vauhtinsa pysäyttämään jotta kontaktia ei olisi syntynyt.

Meillä on oikeastikin kontakteja joihin ei voi mitenkään valmistautua mutta en näe että tämä tai Maikolankaan tapaus kuuluisivat siihen kategoriaan.

Ottaen huomioon yleisen linjan niin kuulisin mielelläni perusteita että miksi / miten tästä pitäisi antaa pelirangaistus? Mikä tässä pitäisi nähdä jotta kenenkään kannattaisi tehdä tutkintapyyntö.
 
Viestejä
122
Eikö Turunen käyttäydy tilanteessa pääsarjamääräysten 55 §:n 3 kohdassa tarkoitetulla tavalla vaarallisesti tai väkivaltaisesti? Hänellä oli hyvin aikaa väistää tuo tilanne. Hän törmää voimakkaasti selkään, ei kylkeen, melko lähellä laitaa kaiken lisäksi. Sanoisin että erittäin vaarallinen fyysinen pelitapa. Täysin seuraamuksista piittaamatta törmää vastustajaan, joka ei voi mitenkään tuota odottaa. Kylkeen tulevaa tööttiä ehkä mutta ei selkään. Ei minkäänlaista kunnioitusta vastustajaa kohtaan
Tällainen pelitapa on siis mielestäsi sallittua? Jos näin on niin jonkun olisi aika ruveta suunnittelemaan pelaajille kunnon suojavarusteita
 
Mielestäni pelaajan joka n. 2s ennen kontaktia on katse kentän suuntaan pitäisi pystyä havainnoimaan kenttää sen verran että vastustajan pelaaja on kohtalaisen lähellä ja kun pyörähtää niin että selkä on kentän suuntaan niin sieltä voi kontakti tulla. Ei toki siis pitäisi tulla, kontakti on suhteellisen voimakas ja Turusen olisi ehdottomasti pitänyt pystyä oma vauhtinsa pysäyttämään jotta kontaktia ei olisi syntynyt.
Ai salibandyssäkin pitää olla taklattavan vastuu, että pallollisena pitäisi tiedostaa / havainnoida muita pelaajia siltä varalta, että heihin kohdistuu kontakti joka on suhteellisen voimakas ja ei pitäisi tulla?
 
Viestejä
35
Eikö Turunen käyttäydy tilanteessa pääsarjamääräysten 55 §:n 3 kohdassa tarkoitetulla tavalla vaarallisesti tai väkivaltaisesti? Hänellä oli hyvin aikaa väistää tuo tilanne. Hän törmää voimakkaasti selkään, ei kylkeen, melko lähellä laitaa kaiken lisäksi. Sanoisin että erittäin vaarallinen fyysinen pelitapa. Täysin seuraamuksista piittaamatta törmää vastustajaan, joka ei voi mitenkään tuota odottaa. Kylkeen tulevaa tööttiä ehkä mutta ei selkään. Ei minkäänlaista kunnioitusta vastustajaa kohtaan
Tällainen pelitapa on siis mielestäsi sallittua? Jos näin on niin jonkun olisi aika ruveta suunnittelemaan pelaajille kunnon suojavarusteita
Tuohon pykälään tämä menee mikäli tästä kaipaa pelirangaistuksen mutta taustalla ovat luonnollisesti nämä pelisääntöjen pykälät joiden perusteella tuo pelirangaistus tuomitaan tai ollaan tuomitsematta. Omasta mielestäni tilanne on vähintään varomaton joten keskustelu on mielestäni mielekästä käydä lähinnä sen jälkeen relevanteista sääntökohdista. Alla lainaukset mahdollisista sääntöpykälistä:
"6) Pelaaja syyllistyy varomattomaan fyysiseen peliin. (909)

Tähän sisältyvät muun muassa tilanteet, joissa pelaaja taklaa, kamppaa tai estää vastapelaajaa varomattomasti."

"4) Pelaaja syyllistyy piittaamattomaan fyysiseen peliin. (909)

Tämä sisältää muun muassa tilanteet, joissa pelaaja taklaa, heittää tai kamppaa vastapelaajan kaukalon laitaa tai maalikehikkoa vasten tai muutoin hyökkää piittaamattomasti vastapelaajan kimppuun."

"3) Pelaaja syyllistyy väkivaltaiseen fyysiseen peliin. (909)

Tämä sisältää muun muassa tilanteet, joissa pelaaja väkivaltaisesti taklaa, heittää tai kamppaa vastapelaajan kaukalon laitaa tai maalikehikkoa vasten tai muutoin hyökkää väkivaltaisesti vastapelaajan kimppuun."

Ja sitten termien varomaton, piittaamaton ja väkivaltainen selitys sanastosta:
"Varomaton
Teko, josta puuttuu harkinta tai varovaisuus. Piittaamatonta lievempi."

"Piittaamaton
Teko, jossa ei ole huomioitu sen seurauksia vastustajalle. Varomatonta vakavampi, mutta väkivaltaista lievempi."

"Väkivaltainen
Teko, jossa käytetään liiallista voimaa ja joka vaarantaa merkittävästi vastapuolen pelaajan turvallisuutta. Piittaamatonta vakavampi, mutta raakaa lievempi."

Mielestäni teosta ehdottomasti puuttuu harkinta ja varovaisuus. Ostan myös näkemyksen siitä että Turunen pelaa tilanteen piittaamattomasti ja taklaa vastustajan kaukalon laitaa vasten. Mutta itse en näe tätä tilannetta vielä väkivaltaisena. Sinällään termit voisivat olla selkeämpiä. Meillä varmasti itse kullakin on näkemyksensä sen osalta missä menee liiallisen voiman taso ja erityisesti sen suhteen mikä merkittävästi vaarantaa pelaajan turvallisuutta. Esim. piiskaniskuvamma tai törmääminen kaukalon laitaa vasten. Ja osin tällä hetkellä on jo menty siihen että lopputuloksella on merkitystä. Esim. ehtiikö taklattava ottamaan tukea laidasta ja työntämään sen pois edestä vs. törmää siihen päällään.

Ai salibandyssäkin pitää olla taklattavan vastuu, että pallollisena pitäisi tiedostaa / havainnoida muita pelaajia siltä varalta, että heihin kohdistuu kontakti joka on suhteellisen voimakas ja ei pitäisi tulla?
Tästä "taklattavan vastuusta" on itse asiassa vuosien mittaan puhuttu todella paljon. Eikä siihen tunnu oikein tulevan konsensusta koska säännöt ja todellisuus kentällä eivät kaikilta osin kohtaa. Mutta varsinkin kun pelinopeus kasvaa niin turvallisuuden kannalta kaikilla pitää olla vastuu turvallisesta pelaamisesta. Pari ajatusta tästä hieman myöhemmin.

Ensinnäkin haluan nostaa esiin sen että tämä koskee kaikkia. Niin pallollisia kuin pallottomiakin. Termiä pallollinen käytetään mielestäni näissä usein väärin, pallollinen voi rikkoa ihan siinä kuin pallotonkin. Alkuperäisen kirjoitukseni haasto oli lähinnä siitä että kyllä tässä kohtaa pallollisella olisi ollut mahdollisuus havainnoida ja varautua kontaktiin. Vaikka kontakti sääntöjen vastainen onkin niin se ei ole mielestäni mitenkään todella poikkeuksellinen tilanteessa.

Korostetaan nyt uudestaan että tästä tilanteesta olisi mielestäni pitänyt tulla minuutteja. Mutta se on tavallaan sivuseikka sen suhteen mitä itse tällä haen takaa / minkä vuoksi omasta mielestäni kaikkien on syytä olla hereillä kentällä. Minua kiinnostaa se miten me pystymme pitämään lajin mahdollisimman turvallisena kun lähden itse oletuksesta että kontaktien määrää ei haluta / tulla merkittävästi suitsemaan linjauksilla.

Jos haluttaisiin niin lajista saataisiin huomattavasti turvallisempi mikäli kontaktit poistettaisiin. Mutta se ei ole ollut se suunta mihin lajia ollaan viety enkä itse usko että tulee olemaan vastaisuudessakaan. Ja kyllä, tästä voi vapaasti tulkita että tällä hetkellä en koe että lajia tuomittaisiin kirjoitetun sääntökirjan mukaan vaan tekemisessä on merkittävä määrä tulkintaa siitä mikä on merkityksellistä ja mikä kuuluu lajiin. Todella tarkkaa kontaktilinjaa on ymmärtääkseni kokeiltu aikanaan myös ja vihelletty käytännössä kaikki kontakti mutta mitä olen pelaajilta antanut itseni ymmärtää niin nykytila omine huonoine puolineen on silti huomattavasti parempi.

Toisena korostuksena että tämä ei nyt koske tätä tilannetta. Tässä mielestäni Classicin pelaaja pyrkii pyörähtämään laidan kautta ja jatkamaan hyökkäystä eikä a) käännä pelille selkäänsä tai b) väistä tulevaa kontaktia. Koska kumpikin noista on tilanteita joista varsinkin b) kohdan osalta molemmilla on oikeastikin vastuu siitä että kontaktiin ollaan valmiita ihan sama sen suhteen kummalla on pallo vai onko kummallakaan. Ensimmäisen osalta taas lajissa on todella vaikea ottaa pallo pois mikäli pelaaja vain menee sulkemaan pallon laitaa vasten ja tästä ei haluta palkita jos ja kun tavoitteena on "maailman nopein pallopeli".

Alkuperäisen kommenttini pääpointti oli lähinnä että meillä on ihan oikeasti otteluissa kontakteja jotka tulevat kuolleesta kulmasta. Ja joihin ei siltä osin ole mitään mahdollisuutta varautua. En todellakaan väitä Turusta puhtaaksi pulmuseksi tai ole sitä mieltä että tilanteessa ei ole rikettä. Mutten toisaalta näe tätä myöskään pelirangaistuksen arvoisena. Itse ostan tästä joko 2 min tai 2+2 min.

Sillä uhalla että laitan pääni varmaan pölkylle niin olisin itse tuosta yksittäisenä tilanteena videon perusteella tuominnut 2 min koska koen tilanteen ensisijaisesti varomattomana. En ole katsonut koko ottelua ja muutenkin lähetyksen perusteella on paljon vaikeampi aistia tunnetiloja kentällä olemisen sijaan. Mikäli tilanteen tulkitsee turhatuneen pelaajan ratkaisuna, kuten moni tuntuu tekevän, niin sitten tilanne on eri. "Suhteellisen voimakas" = vapari ei mielestäni riitä mutten koe että tuohon myöskään otetaan lisää vauhtia. Toisaalta ei myöskään jarruteta ja pyritään ottamaan tila pois eikä varauduta mitenkään siihen että Classicin pelaaja pyörähtää hyökkäyssuuntaan. Ja kyllä, tähän pitäisi liigatasolla varautua erityisesti kontaktin mutta myös sen suhteen että jos et niin olet auttamattomasti myöhässä ja ulkona pelitilanteesta.
 
Ja kyllä, tähän pitäisi liigatasolla varautua erityisesti kontaktin mutta myös sen suhteen että jos et niin olet auttamattomasti myöhässä ja ulkona pelitilanteesta.
En edelleenkään ymmärrä konkreettisesti millä tavoin Classicin pallollisen pelaajan olisi pitänyt tässä olla tässä tilanteessa enemmän varautunut kontaktiin, kun mitä hän oli.
 
En ole katsonut koko ottelua ja muutenkin lähetyksen perusteella on paljon vaikeampi aistia tunnetiloja kentällä olemisen sijaan. Mikäli tilanteen tulkitsee turhatuneen pelaajan ratkaisuna, kuten moni tuntuu tekevän, niin sitten tilanne on eri.
Tämä vielä erillisenä asiana, mutta miten voi tunnetilalla olla merkitystä? Eihän tuomarit tai kurinpito voi mennä pelaajan pään sisään (lue: aistia) vaan tuomioiden tulisi pohjautua (puhtaasti) teon mukaan.

Eli toisin sanoen ei mahdollisella motiivilla eikä myöskään seuraamuksellakaan tulisi olla merktystä teon arvioinnissa. Eli kontakti selkään on kontakti selkään riippumatta oliko pelaaja turhautunut tai pyörähtikö pallollinen pelaaja.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
35
Tämä vielä erillisenä asiana, mutta miten voi tunnetilalla olla merkitystä? Eihän tuomarit tai kurinpito voi mennä pelaajan pään sisään (lue: aistia) vaan tuomioiden tulisi pohjautua (puhtaasti) teon mukaan.

Eli toisin sanoen ei mahdollisella motiivilla eikä myöskään seuraamuksellakaan tulisi olla merktystä teon arvioinnissa. Eli kontakti selkään on kontakti selkään riippumatta oliko pelaaja turhautunut tai pyörähtikö pallollinen pelaaja.

Minusta tuntuu että ajattelemme tämän nyt eri tavalla ja eri tyyppisiä tilanteita. Eikä puhuta nyt tästä Saipa-Classic pelin tilanteesta mutta kyllä pelaajista välillä näkee sen tunnetilan. Koska en halua sotkea tätä tähän tilanteeseen niin otetaan pari kohtaa säännöistä
"Tahaton: Teko, jota ei ole tehty tarkoituksella. " Tämä on vain sanaston puolella
"Tahallinen/Tarkoituksellinen: Teko, joka on tehty tarkoituksella. " Tähän viitataan säännöissä parikymmentä kertaa
"Raaka: Teko, joka on tarkoituksellisesti raaka tai julma. Väkivaltaista vakavampi. " Pelirangaistus 614§ kohta 12
"Pelaaja rikkoo tarkoituksellisesti vihastuksissaan mailansa tai muun varusteen" ei enää sääntökirjassa noilla sanoilla, nyt viittaus piittaamattomuuteen / väkivaltaisuuteen

Kaikkien näistä osalta tuomarin oletetaan / vaaditaan kentällä menevän pelaajan pään sisään ja tulkitsevan tarkoituksellisuutta tekojen perusteella. Ja tuomioissa tarkoituksellisuus / tahallisuus katsotaan lähtökohtaisesti raskauttavana seikkana.

Onko se tarkoituksellisuuden tulkitseminen helppoa? Ei todellakaan aina ole. Ja lähtökohta on / pitäisi olla että jos et ole varma niin tulkitse lievemmän mukaan. Ja toki silloinkin voidaan sanoa että sitä tarkoituksellisuutta / tunnetilaa tulkitaan tekojen perusteella mutta itse olen sitä mieltä että edelleen siellä taustalla tulkitaan tunnetilaa.

Seuraamusten osalta aikanaan lähtökohta oli mainitsemasi tuomitaan vain tekoja. Sittemmin tästä on (osin) luovuttu. Toki voidaan sanoa niissäkin tilanteissa että kyse on vain siitä että pelaajilta vaaditaan parempaa käsitystä siitä että mitä tilanteessa voi tapahtua. Tämä lähti vahvasti case Talvitiestä jossa tuomareiden ja kurinpidon kädet olivat tavallaan sidotut koska Iiskola antoi vain hieman lisää vauhtia ja toisaalta Talvitien ei myöskään katsottu rikkoneen. Tämän keskustelun seurauksena näistä keskialueen työntämisistä on todettu että myös niillä seuraamuksilla on merkitystä eli nykyään Iiskolalle olisi mahdollista antaa tilanteesta pelirangaistus perustuen sille mitä tilanteessa Laitille seuraa. Kun taas, vaikka Iiskola ja Laiti pelaisivat tilanteen täysin samalla tavalla, mutta Talvitie väistää / ottaa Laitin käsillään pehmeästi vastaan tilanteesta ei voi tuomita pelirangaistusta.
 
Viestejä
35
En edelleenkään ymmärrä konkreettisesti millä tavoin Classicin pallollisen pelaajan olisi pitänyt tässä olla tässä tilanteessa enemmän varautunut kontaktiin, kun mitä hän oli.
Ilmeisesti kirjoitin tämän huonosti ja se oli tulkittavissa väärin. Tarkoitin sillä ja edellisellä virkkeellä että Turusen pitäisi tässä tilanteessa varautua kontaktiin (= hidastaa vauhtia / varautua pysähtymään) jotta kontaktia ei synny tai se olisi huomattavasti kevyempi.
 
Viestejä
182
Eikö Turunen käyttäydy tilanteessa pääsarjamääräysten 55 §:n 3 kohdassa tarkoitetulla tavalla vaarallisesti tai väkivaltaisesti? Hänellä oli hyvin aikaa väistää tuo tilanne. Hän törmää voimakkaasti selkään, ei kylkeen, melko lähellä laitaa kaiken lisäksi. Sanoisin että erittäin vaarallinen fyysinen pelitapa. Täysin seuraamuksista piittaamatta törmää vastustajaan, joka ei voi mitenkään tuota odottaa. Kylkeen tulevaa tööttiä ehkä mutta ei selkään. Ei minkäänlaista kunnioitusta vastustajaa kohtaan
Tällainen pelitapa on siis mielestäsi sallittua? Jos näin on niin jonkun olisi aika ruveta suunnittelemaan pelaajille kunnon suojavarusteita
Omasta mielestäni tuo on 2 min jäähyn arvoinen, MUTTA jos tuosta isompaa rangaistusta tulisi, niin olisi muuten kurinpito aika ruuhkassaa, koska vastaavia "yliajoja" tulee miltei jokaisessa tai vähintään joka toisessa pelissä.

Eli selkeä rike 2min, mutta ei pelikiellon arvoinen.👍
 
Ja toki silloinkin voidaan sanoa että sitä tarkoituksellisuutta / tunnetilaa tulkitaan tekojen perusteella mutta itse olen sitä mieltä että edelleen siellä taustalla tulkitaan tunnetilaa.

Ymmärrän mitä sanot mutta tästä huolimatta olen eri mieltä miten näitä tilanteita tulisi katsoa. Minun mielestä on mahdotonta kenenkään tuomarin, kurinpidon tai muun ulkopuolisen tahon mennä pelaajan pään sisään arvioimaan hänen tunnetilaansa tai mahdollisesti jopa motiiviaan / tarkoituksellisuuttaan. Minun mielestä kaikki tilanteen tulisi arvioida sen teon perusteella (missä ja miten), koska jos lähtee tunnetiloja arvioimaan niin se on sellainen jäniksen kolo johon ei ole loppua: "Noh ei kai pelaaja nyt tahallaan tehnyt tuota, kun kumminkin johtivat 4-0..." "Ei kai tuon kaliberin taitopelaaja tuohon sortuisi..." "Noh, tuo on sellainen rottapelaaja, että ei tullut yllätyksenä..."
 
Viestejä
28
Tuohon pykälään tämä menee mikäli tästä kaipaa pelirangaistuksen mutta taustalla ovat luonnollisesti nämä pelisääntöjen pykälät joiden perusteella tuo pelirangaistus tuomitaan tai ollaan tuomitsematta. Omasta mielestäni tilanne on vähintään varomaton joten keskustelu on mielestäni mielekästä käydä lähinnä sen jälkeen relevanteista sääntökohdista. Alla lainaukset mahdollisista sääntöpykälistä:
"6) Pelaaja syyllistyy varomattomaan fyysiseen peliin. (909)

Tähän sisältyvät muun muassa tilanteet, joissa pelaaja taklaa, kamppaa tai estää vastapelaajaa varomattomasti."

"4) Pelaaja syyllistyy piittaamattomaan fyysiseen peliin. (909)

Tämä sisältää muun muassa tilanteet, joissa pelaaja taklaa, heittää tai kamppaa vastapelaajan kaukalon laitaa tai maalikehikkoa vasten tai muutoin hyökkää piittaamattomasti vastapelaajan kimppuun."

"3) Pelaaja syyllistyy väkivaltaiseen fyysiseen peliin. (909)

Tämä sisältää muun muassa tilanteet, joissa pelaaja väkivaltaisesti taklaa, heittää tai kamppaa vastapelaajan kaukalon laitaa tai maalikehikkoa vasten tai muutoin hyökkää väkivaltaisesti vastapelaajan kimppuun."

Ja sitten termien varomaton, piittaamaton ja väkivaltainen selitys sanastosta:
"Varomaton
Teko, josta puuttuu harkinta tai varovaisuus. Piittaamatonta lievempi."

"Piittaamaton
Teko, jossa ei ole huomioitu sen seurauksia vastustajalle. Varomatonta vakavampi, mutta väkivaltaista lievempi."

"Väkivaltainen
Teko, jossa käytetään liiallista voimaa ja joka vaarantaa merkittävästi vastapuolen pelaajan turvallisuutta. Piittaamatonta vakavampi, mutta raakaa lievempi."

Mielestäni teosta ehdottomasti puuttuu harkinta ja varovaisuus. Ostan myös näkemyksen siitä että Turunen pelaa tilanteen piittaamattomasti ja taklaa vastustajan kaukalon laitaa vasten. Mutta itse en näe tätä tilannetta vielä väkivaltaisena. Sinällään termit voisivat olla selkeämpiä. Meillä varmasti itse kullakin on näkemyksensä sen osalta missä menee liiallisen voiman taso ja erityisesti sen suhteen mikä merkittävästi vaarantaa pelaajan turvallisuutta. Esim. piiskaniskuvamma tai törmääminen kaukalon laitaa vasten. Ja osin tällä hetkellä on jo menty siihen että lopputuloksella on merkitystä. Esim. ehtiikö taklattava ottamaan tukea laidasta ja työntämään sen pois edestä vs. törmää siihen päällään.


Tästä "taklattavan vastuusta" on itse asiassa vuosien mittaan puhuttu todella paljon. Eikä siihen tunnu oikein tulevan konsensusta koska säännöt ja todellisuus kentällä eivät kaikilta osin kohtaa. Mutta varsinkin kun pelinopeus kasvaa niin turvallisuuden kannalta kaikilla pitää olla vastuu turvallisesta pelaamisesta. Pari ajatusta tästä hieman myöhemmin.

Ensinnäkin haluan nostaa esiin sen että tämä koskee kaikkia. Niin pallollisia kuin pallottomiakin. Termiä pallollinen käytetään mielestäni näissä usein väärin, pallollinen voi rikkoa ihan siinä kuin pallotonkin. Alkuperäisen kirjoitukseni haasto oli lähinnä siitä että kyllä tässä kohtaa pallollisella olisi ollut mahdollisuus havainnoida ja varautua kontaktiin. Vaikka kontakti sääntöjen vastainen onkin niin se ei ole mielestäni mitenkään todella poikkeuksellinen tilanteessa.

Korostetaan nyt uudestaan että tästä tilanteesta olisi mielestäni pitänyt tulla minuutteja. Mutta se on tavallaan sivuseikka sen suhteen mitä itse tällä haen takaa / minkä vuoksi omasta mielestäni kaikkien on syytä olla hereillä kentällä. Minua kiinnostaa se miten me pystymme pitämään lajin mahdollisimman turvallisena kun lähden itse oletuksesta että kontaktien määrää ei haluta / tulla merkittävästi suitsemaan linjauksilla.

Jos haluttaisiin niin lajista saataisiin huomattavasti turvallisempi mikäli kontaktit poistettaisiin. Mutta se ei ole ollut se suunta mihin lajia ollaan viety enkä itse usko että tulee olemaan vastaisuudessakaan. Ja kyllä, tästä voi vapaasti tulkita että tällä hetkellä en koe että lajia tuomittaisiin kirjoitetun sääntökirjan mukaan vaan tekemisessä on merkittävä määrä tulkintaa siitä mikä on merkityksellistä ja mikä kuuluu lajiin. Todella tarkkaa kontaktilinjaa on ymmärtääkseni kokeiltu aikanaan myös ja vihelletty käytännössä kaikki kontakti mutta mitä olen pelaajilta antanut itseni ymmärtää niin nykytila omine huonoine puolineen on silti huomattavasti parempi.

Toisena korostuksena että tämä ei nyt koske tätä tilannetta. Tässä mielestäni Classicin pelaaja pyrkii pyörähtämään laidan kautta ja jatkamaan hyökkäystä eikä a) käännä pelille selkäänsä tai b) väistä tulevaa kontaktia. Koska kumpikin noista on tilanteita joista varsinkin b) kohdan osalta molemmilla on oikeastikin vastuu siitä että kontaktiin ollaan valmiita ihan sama sen suhteen kummalla on pallo vai onko kummallakaan. Ensimmäisen osalta taas lajissa on todella vaikea ottaa pallo pois mikäli pelaaja vain menee sulkemaan pallon laitaa vasten ja tästä ei haluta palkita jos ja kun tavoitteena on "maailman nopein pallopeli".

Alkuperäisen kommenttini pääpointti oli lähinnä että meillä on ihan oikeasti otteluissa kontakteja jotka tulevat kuolleesta kulmasta. Ja joihin ei siltä osin ole mitään mahdollisuutta varautua. En todellakaan väitä Turusta puhtaaksi pulmuseksi tai ole sitä mieltä että tilanteessa ei ole rikettä. Mutten toisaalta näe tätä myöskään pelirangaistuksen arvoisena. Itse ostan tästä joko 2 min tai 2+2 min.

Sillä uhalla että laitan pääni varmaan pölkylle niin olisin itse tuosta yksittäisenä tilanteena videon perusteella tuominnut 2 min koska koen tilanteen ensisijaisesti varomattomana. En ole katsonut koko ottelua ja muutenkin lähetyksen perusteella on paljon vaikeampi aistia tunnetiloja kentällä olemisen sijaan. Mikäli tilanteen tulkitsee turhatuneen pelaajan ratkaisuna, kuten moni tuntuu tekevän, niin sitten tilanne on eri. "Suhteellisen voimakas" = vapari ei mielestäni riitä mutten koe että tuohon myöskään otetaan lisää vauhtia. Toisaalta ei myöskään jarruteta ja pyritään ottamaan tila pois eikä varauduta mitenkään siihen että Classicin pelaaja pyörähtää hyökkäyssuuntaan. Ja kyllä, tähän pitäisi liigatasolla varautua erityisesti kontaktin mutta myös sen suhteen että jos et niin olet auttamattomasti myöhässä ja ulkona pelitilanteesta.
Hieman joutuu toppuuttelemaan. Mikä pelinopeus? Eihän tuo tilanne nyt mitenkään järin nopeasti tapahdu.. enemmän kyse on siitä ettei classicin pelaaja osaa yhtään olettaa/odottaa kontaktin tulevan. Kyllähän tuo kaikin puolin on turha kontakti, mutta ei siinä törkeyttä löydä, vaan näyttää hurjemmalta koska toinen ei varaudu yhtään
 
Viestejä
35
Ymmärrän mitä sanot mutta tästä huolimatta olen eri mieltä miten näitä tilanteita tulisi katsoa. Minun mielestä on mahdotonta kenenkään tuomarin, kurinpidon tai muun ulkopuolisen tahon mennä pelaajan pään sisään arvioimaan hänen tunnetilaansa tai mahdollisesti jopa motiiviaan / tarkoituksellisuuttaan. Minun mielestä kaikki tilanteen tulisi arvioida sen teon perusteella (missä ja miten), koska jos lähtee tunnetiloja arvioimaan niin se on sellainen jäniksen kolo johon ei ole loppua: "Noh ei kai pelaaja nyt tahallaan tehnyt tuota, kun kumminkin johtivat 4-0..." "Ei kai tuon kaliberin taitopelaaja tuohon sortuisi..." "Noh, tuo on sellainen rottapelaaja, että ei tullut yllätyksenä..."
En oikeasti edes tiedä olemmeko tästä kuinka vahvasti eri mieltä. Koska niitä tunnetiloja tulkitaan niiden tekojen perusteella.

Koska kyseessä on yleinen tarkoituksellisuuskeskustelu niin otetaan esimerkiksi jalalla pallon maaliin ohjaaminen. Siellä(kin) tuomari joutuu tulkitsemaan tarkoituksellisuutta. Jos pelaaja on paikallaan niin tilanne on yleensä selkeä. Mutta jos hyökkääjä juoksee ja juoksuliikkeellään potkaisee pallon maaliin niin tuomari joutuu sitä liikettä tulkitsemaan ja tulkintansa perusteella päättämään onko kyseessä tarkoituksellinen ohjaus vai vahinko ja hyväksytty maali. Käytännössä toki katsotaan niitä tekoja eli onko pelaajan juoksulinja ja -vauhti tasainen, miltä hänen ilmeensä näyttää jne jne mutta tarkoituksellisuutta sieltä kokonaisuutena haetaan.

"Ihan samalla tavalla" yleinen oikeuslaitoskin pyrkii käytettävissä olevilla tiedoillaan tekemään tulkintoja tarkoituksellisuudesta ja tuottamuksellisuudesta vs. vahingosta.
 
Viestejä
3
Mielestäni tuomareilla on vastuu näissä selkeissä selkäänajoissa joita tapahtuu jatkuvasti ja vuosi vuodelta enemmän. Loukkaantumisriskit kasvaa, toki vauhti ja fyysisyys on tullut vuosien aikana peliin mukaan entistä enemmmän mutta selkeät pelaajan selkään tulevat kontaktit joilla tahallaan vaikutetaan vastustajan tasapainoon pitäisi laputtaa jäähylle.
 
Viestejä
1,500
Mielestäni tuomareilla on vastuu näissä selkeissä selkäänajoissa joita tapahtuu jatkuvasti ja vuosi vuodelta enemmän. Loukkaantumisriskit kasvaa, toki vauhti ja fyysisyys on tullut vuosien aikana peliin mukaan entistä enemmmän mutta selkeät pelaajan selkään tulevat kontaktit joilla tahallaan vaikutetaan vastustajan tasapainoon pitäisi laputtaa jäähylle.
Pitäisi?
Juuri tämä on yksi syy ja esimerkki miksi muutama kausi sitten muutettiin 5min. jäähy 2+2 muotoon. Eli haluttiin madaltaa kynnystä antaa ’iso jäähy’ vaikka näistä vaarallisista selkäkontakteista!
 
Viestejä
149
Mitä tässä Porvoon pelin selostuksessa tapahtuu? Kaksi hahmoa mölisee jatkuvasti päällekkäin, molemmat ikään kuin selostavat peliä. Onko toinen näistä kommentaattori vai onko tämä joku uusi tapa selostaa? Todella vaikeaa seurata
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös