Pääkallo.fi

Nokian KrP - SPV puolivälierä 2023-2024

Viestejä
161
Mitä mieltä, pitäisikö Jonaessonin hölmöily mennä kurinpitoon jja tulla lisää kakkua? Kyllä kevyemmästikin on tällä kaudella pelikieltoa annettu vrt. Järvikangas Espoossa tms.
En osaa sanoa. Voi olla, että menee ja tuleekin jotain. Voisi olla jopa jonkinlainen mahdollisuus KRP:lle, koska peli ei kulje kuin ajoittain ja tässä vaiheessa isoja muutoksia ei ole valmiutta tehdä, kun niitä ei juuri kokeiltu sarjan lopussa. Mutta pelin huili Jonaessonille pakottaisi jonkinlaiseen muutokseen. Esimerkiksi siinä yhteydessä Mäkistä voi pyöräyttää kakkos-kolmos kentän kautta, jos peli-ilo alkaisi sieltä löytymään.

Pitäisikö myös se tilanne katsoa jälkeenpäin videolta, jossa Johansson jäi pitämään kasvojaan?
 
Viestejä
545
Kahteen peliin KrP:ltä yksi hyvä erä, ja sarja 1-1. Luulis tässä vaiheessa hiipivän sen kiinostuksen koko remmille jostain. Katsotaan mitä tiistaina, näillä esityksillä voi olla lähellä spv:n eka voitto Peltimökissä lähes yheksään vuoteen.
 
Viestejä
718
Ei tuo nyt varsinaisesti kyllä miehen pelitaitoja vie pois.
Ei taitoja mutta arvostusta pelaajana kyllä ja paljon. Tuon voi kyllä tulkita tarkoitukselliseksi vahingoittamisyritykseksi. Parin pelin penalty on vähintä, mitä tuosta pitäisi tulla. Hankkio sai aikoinaan kolme peliä kun maila osui genitaaleille paljon vaarattomammassa tilanteessa.
 
Viestejä
161
Ei taitoja mutta arvostusta pelaajana kyllä ja paljon. Tuon voi kyllä tulkita tarkoitukselliseksi vahingoittamisyritykseksi. Parin pelin penalty on vähintä, mitä tuosta pitäisi tulla. Hankkio sai aikoinaan kolme peliä kun maila osui genitaaleille paljon vaarattomammassa tilanteessa.
Ero Hankkion ja Jonaesson tapauksessa on se, että Hankkio veti vastustajaa näkökontaktilla tarkoituksella genitaalialueelle pelitilanteen ulkopuolella. Jonaeson huitaisee mailalla no-lookkina taaksepäin kontaktitilanteen jälkeen turhautuneena. Saa nähdä tuleeko siitä pelikieltoa ja jos tulee, niin kuinka paljon, mutta Hankkion tilanteen kuvaaminen vaarattomamaksi tai lievemmäksi ei ole millään tavalla objektiivinen tulkinta. Hankkio siis vetää tarkoituksella vastujaa genitaalialueelle pelitilanteen ulkopuolella, kun Jonaeson huitaisee pelitilanteessa taaksepäin mailalla, joka ainakin vastustajan reaktion perusteella osuu genitaali-alueelle. Joskus on toki jääpussia pidetty otsallakin sormille tulleen iskun jälkeen, joten osumakohtakin tulee varmentaa videolta jos sillä on merkittävää vaikutusta pelikiellon pituuteen.

Hankkio tilanne alla olevassa videossa 6:15 eteenpäin.
 
Viestejä
1,103
Ei tuo nyt varsinaisesti kyllä miehen pelitaitoja vie pois.
Pelimiehen taitoihin kuuluu toki myös kupolin kestäminen ja muutenkin älykkäät ratkaisut kautta linjan, tasainen suorittaminen, matala virhealttius jne. Ja kaikki tämä korostuu maajoukkusessa potenssiin, kun kisoissa on käytännössä Suomelle kyse kahdesta voitettavasta pelistä.

"Pakotti" myös Liposen ottamaan jäähyn laiskalla syötöllä eli 3 maalia Jonaessonin piikkiin.
 
Viestejä
718
Ero Hankkion ja Jonaesson tapauksessa on se, että Hankkio veti vastustajaa näkökontaktilla tarkoituksella genitaalialueelle pelitilanteen ulkopuolella. Jonaeson huitaisee mailalla no-lookkina taaksepäin kontaktitilanteen jälkeen turhautuneena. Saa nähdä tuleeko siitä pelikieltoa ja jos tulee, niin kuinka paljon,
Ero Hankkion ja Jonaesson tapauksessa on se, että Hankkio veti vastustajaa näkökontaktilla tarkoituksella genitaalialueelle pelitilanteen ulkopuolella. Jonaeson huitaisee mailalla no-lookkina taaksepäin kontaktitilanteen jälkeen turhautuneena. Saa nähdä tuleeko siitä pelikieltoa ja jos tulee, niin kuinka paljon, mutta Hankkion tilanteen kuvaaminen vaarattomamaksi tai lievemmäksi ei ole millään tavalla objektiivinen tulkinta. Hankkio siis vetää tarkoituksella vastujaa genitaalialueelle pelitilanteen ulkopuolella, kun Jonaeson huitaisee pelitilanteessa taaksepäin mailalla, joka ainakin vastustajan reaktion perusteella osuu genitaali-alueelle. Joskus on toki jääpussia pidetty otsallakin sormille tulleen iskun jälkeen, joten osumakohtakin tulee varmentaa videolta jos sillä on merkittävää vaikutusta pelikiellon pituuteen.

Hankkio tilanne alla olevassa videossa 6:15 eteenpäin.

Ero näiden kahden välillä on vauhdissa. Hankkio käytännössä kävelee, pidellen mailaa korkeudella, jossa se osuu vastustajaa genitaaleille. Provoisoivaa ja epäurheilijamaista, siis tuomittavaa. Mailan liike ja sen voimakkuuus kuitenkin huomattavasti kevyempi kuin Jonaessonilla.

Nico huitaisee kovassa pelivauhdissa täysin peliin kuulumattoman liikkeen mailalla taaksepäin. Se, että tekee sen no-lookina, ei ole millään tavalla lieventävä seikka. Hän tekee sen turhautuneena ja tarkoituksena vanhingoittaa vastustajaa. Mailan liike ei ole millään tavoin pelitilanteen vaatima tai vahingossa aiheutunut heilahdus. On lopulta yhdentekevää, osuuko Nico Juusoa kasseille, jonnekkin sinne lähelle, mahaan, reiteen vai käteen. Hänen nimenomainen tarkoituksensa oli osua vastustajaan harkitulla iskulla ja siksi tuomareilla olisi pitänyt olla pokkaa nostaa punalappu. Toivottavasti tämä menee vielä kurinpitoon.
 
Viestejä
1,103
No ei tän palstan asiantuntijoiden mielestä muutenka oltas laittamassa 🤫 Mutta ilman muuta typerä jäähyhän tuo oli, sitä en missään vaiheessa oo sanonu ettei olisi.
Onhan se pelaajan ja majunkin kannalta harmillista, että kärjistäen jos pää kestäisi vähän paremmin (tasaisempi ylipäätään ja paljon vähemmän hasardeja) varmaan olisi vajavaisista puolustustaidoista huolimatta lähellä kisapaikkaa saati kolmea pelaavaa paria, nyt ei lähelläkään. Voihan se olla, että syksy muuttaa tilannetta, mutta se vaatii paljon.
 
Viestejä
161
Ero näiden kahden välillä on vauhdissa. Hankkio käytännössä kävelee, pidellen mailaa korkeudella, jossa se osuu vastustajaa genitaaleille. Provoisoivaa ja epäurheilijamaista, siis tuomittavaa. Mailan liike ja sen voimakkuuus kuitenkin huomattavasti kevyempi kuin Jonaessonilla.

Nico huitaisee kovassa pelivauhdissa täysin peliin kuulumattoman liikkeen mailalla taaksepäin. Se, että tekee sen no-lookina, ei ole millään tavalla lieventävä seikka. Hän tekee sen turhautuneena ja tarkoituksena vanhingoittaa vastustajaa. Mailan liike ei ole millään tavoin pelitilanteen vaatima tai vahingossa aiheutunut heilahdus. On lopulta yhdentekevää, osuuko Nico Juusoa kasseille, jonnekkin sinne lähelle, mahaan, reiteen vai käteen. Hänen nimenomainen tarkoituksensa oli osua vastustajaan harkitulla iskulla ja siksi tuomareilla olisi pitänyt olla pokkaa nostaa punalappu. Toivottavasti tämä menee vielä kurinpitoon.
Ero tässä on tahallisuusasteessa. Hankkio löi vastapalloon vastustajaa tarkoituksellisesti genitaalialueelle, kun Jonaessonin maila osuu sinne mahdollisesti. Toinen ero on, että kerroit alunperin Hankkio tapauksessa mailan osuneen vastustajaa genitaalialueella vaikka vahingoittamisyrityksen tahallisuus on kiistaton, kun videolta asian tarkistaa. Hankkio löi tarkoituksella vastustajaa genitaalialueelle. Jonaesson juoksee edellä samansuuntaisesti vastustajan kanssa ja osuu ehkä vastustajaa genitaalialueelle, ehkä ei osu. Tämän tulkitset niin, että sen voi tulkita vahingoittamisyritykseksi vs Hankkion vain osuneen genitaalialueelle. Sanavalintasi osoittaa, että analyysisi ei ole objektiviinen ja puolueeton vertaillessasi Jonaesonin tapausta nostamaasi Hankkio tapaukseen, jonka tahallisuus on täysin kiistatonta ja tarkoitus on nimenomaan osua vastustajaa genitaalialueelle.

Jälkeenpäin voi toki arvioida, että Jonaeson tapauksessa ei pelikiellon määrääminen olisi mitenkään poikkeuksellinen ratkaisu joten osut siinä oikeaan. Huitaisi sinänsä on tahallinen, mutta lyönnin osuma kohta sattumanvarainen. Tyyli, jolla asiaa tuot esiin antaa vaikutelman, että ensisijaisesti toive olisi lypsää tilanteesta mahdollimman paljon hyötyä SPV:lle kuin olla huolissaan tasapuolisesta kurinpitolinjasta.

En tiedä Hankkion osuman keveydestä, mutta kovin tuskissaan Alin näytti sen jälkeen olevan. Keskinen painoi kuitenkin kaksi ylivoimamaalia Jonaessonin jäähyjen aikana, joten omien kokemuksieni mukaan osuma ei kovin raskas ole voinut silloin olla.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
718
Ero tässä on tahallisuusasteessa. Hankkio löi vastapalloon vastustajaa tarkoituksellisesti genitaalialueelle, kun Jonaessonin maila osuu sinne mahdollisesti. Toinen ero on kerroit alunperin Hankkio tapauksessa mailan osuneen vastustajaa genitaalialueella vaikka vahingoittamisyrityksen tahallisuus on kiistaton, kun videolta asian tarkistaa. Hankkio löi tarkoituksella vastustajaa genitaalialueelle. Jonaesson juoksee edellä samansuuntaisesti vastustajan kanssa ja osuu ehkä vastustajaa genitaalialueelle, ehkä ei osu. Tämän tulkitset niin, että sen voi tulkita vahingoittamisyritykseksi vs Hankkion vain osuneen genitaalialueelle. Sanavalintasi osoittaa, että analyysisi ei ole objektiviinen ja puolueeton vertaillessasi Jonaesonin tapausta nostamaasi Hankkio tapaukseen, jonka tahallisuus on täysin kiistatonta ja tarkoitus on nimenomaan osua vastustajaa geniaalialueelle.

Jälkeenpäin voi toki arvioida, että Jonaeson tapauksessa ei pelikiellon määrääminen olisi mitenkään poikkeuksellinen ratkaisu joten osut siinä oikeaan. Huitaisi sinänsä on tahallinen, mutta lyönnin osuma kohta sattumanvarainen. Tyyli, jolla asiaa tuot esiin antaa vaikutelman, että ensisijaisesti toive olisi lypsää tilanteesta mahdollimman paljon hyötyä SPV:lle kuin olla huolissaan tasapuolisesta kurinpitolinjasta.
Nyt olet väärässä lähestulkoon joka lauseessasi.

1. Tahallisuusaste on 100%:n varmuudella sama molemmissa tapauksissa. Molemmissa tapauksissa on pyrimys osua mailalla vastustajaan. Ero on siinä, että Hankkiolla on katsekontakti vastustajaan ja hän tietää mihin maila osuu, Jonaesson vain olettaa sen osuvan johonkin. Se mihin maila osuu tai on osumatta ei ole oleellista. Oleellista on tahallisuus sekä tilanteen vauhti ja mailalla lyönnin voima, joka Nicon tapauksessa aiheuttaa potentiaalisesti suuremman vaaran vastustajalle.

2. Kyse ei ole kentällä olevista joukkueista eikä pelaajien henkilöllisyydestä. Olisin samaa mieltä vaikka tapahtumat olisi menneet ko. henkilöillä toisinpäin. Kyse on nimenomaan tahallisesta teosta ei missään määrin vahingosta ja siksi pelikielto olisi linjakas päätös kurinpidolta, riippumatta siitä osuuko munille vai ei.

3. En näe Nicoa sillä tavalla avainpelaajaksi Krp:ssä, että hänen mahdollinen pelikieltonsa antaisi kilpailuetua SPV:lle sarjassa. Kuten joku, jo aiemmin totesi, pakolliset peluutusmuutokset voisivat tehdä Näädästä tehokkaamman. Lisäksi arvaamaton Jonaesson on kiihkeässä pudotuspelisarjassa riski joukkueelleen. Kuten eilen nähtiin, ilman häntä Krp todennäköisesti olisi voittanut pelin.
 
Viestejä
847
Nyt olet väärässä lähestulkoon joka lauseessasi.

1. Tahallisuusaste on 100%:n varmuudella sama molemmissa tapauksissa. Molemmissa tapauksissa on pyrimys osua mailalla vastustajaan. Ero on siinä, että Hankkiolla on katsekontakti vastustajaan ja hän tietää mihin maila osuu, Jonaesson vain olettaa sen osuvan johonkin. Se mihin maila osuu tai on osumatta ei ole oleellista. Oleellista on tahallisuus sekä tilanteen vauhti ja mailalla lyönnin voima, joka Nicon tapauksessa aiheuttaa potentiaalisesti suuremman vaaran vastustajalle.

2. Kyse ei ole kentällä olevista joukkueista eikä pelaajien henkilöllisyydestä. Olisin samaa mieltä vaikka tapahtumat olisi menneet ko. henkilöillä toisinpäin. Kyse on nimenomaan tahallisesta teosta ei missään määrin vahingosta ja siksi pelikielto olisi linjakas päätös kurinpidolta, riippumatta siitä osuuko munille vai ei.

3. En näe Nicoa sillä tavalla avainpelaajaksi Krp:ssä, että hänen mahdollinen pelikieltonsa antaisi kilpailuetua SPV:lle sarjassa. Kuten joku, jo aiemmin totesi, pakolliset peluutusmuutokset voisivat tehdä Näädästä tehokkaamman. Lisäksi arvaamaton Jonaesson on kiihkeässä pudotuspelisarjassa riski joukkueelleen. Kuten eilen nähtiin, ilman häntä Krp todennäköisesti olisi voittanut pelin.
Niin mistä nyt on päätelty, että tämä olisi edes menossa kurinpitoon?
Meinaan ei minusta ainakaan yleensä ole kuulunut Speven tyyliin nuo videotarkastuspyynnöillä koeponnistamiset, ne on olleet ihan eri joukkueet joilla niitä on tapana tehdä.
 
Viestejä
545
Nyt olet väärässä lähestulkoon joka lauseessasi.

1. Tahallisuusaste on 100%:n varmuudella sama molemmissa tapauksissa. Molemmissa tapauksissa on pyrimys osua mailalla vastustajaan. Ero on siinä, että Hankkiolla on katsekontakti vastustajaan ja hän tietää mihin maila osuu, Jonaesson vain olettaa sen osuvan johonkin. Se mihin maila osuu tai on osumatta ei ole oleellista. Oleellista on tahallisuus sekä tilanteen vauhti ja mailalla lyönnin voima, joka Nicon tapauksessa aiheuttaa potentiaalisesti suuremman vaaran vastustajalle.

2. Kyse ei ole kentällä olevista joukkueista eikä pelaajien henkilöllisyydestä. Olisin samaa mieltä vaikka tapahtumat olisi menneet ko. henkilöillä toisinpäin. Kyse on nimenomaan tahallisesta teosta ei missään määrin vahingosta ja siksi pelikielto olisi linjakas päätös kurinpidolta, riippumatta siitä osuuko munille vai ei.

3. En näe Nicoa sillä tavalla avainpelaajaksi Krp:ssä, että hänen mahdollinen pelikieltonsa antaisi kilpailuetua SPV:lle sarjassa. Kuten joku, jo aiemmin totesi, pakolliset peluutusmuutokset voisivat tehdä Näädästä tehokkaamman. Lisäksi arvaamaton Jonaesson on kiihkeässä pudotuspelisarjassa riski joukkueelleen. Kuten eilen nähtiin, ilman häntä Krp todennäköisesti olisi voittanut pelin.
Kyllä tässä kalskahtaa nyt ajatus "Jonaeson pyrkii tarkoituksella satuttamaan mahdollisimman pahasti vastustajaa". Kyseessä on ilman muuta turha ja typerä huitaisu, ja jäähyn arvoinen sellainen aivan ehdottomasti. Tekona se kuitenkin on turhautuneen, rikotun pelaajan huitaisu, joka ainakin lähetyksen hiturista nopeasti vilkaistuna kolisee kaikista eniten mailaan joka Keskiseltä putoaa käsistä, ja mahdollisesti siinä sivussa muuallekin, mutta eipä Keskinenkään erityisen tuskissaan tuossa ole. Tuossa tuskin on muuta tarkoitusta, kun antaa mailakopsu takaisin, kun vastustajan rikkeestä on provosoiduttu.

Ei tässä kyllä pelikiellon edellytyksiä ole, kun mietitään raakaa/väkivaltaista rikettä. 2+2 mun mielestä siinä mielessä oikeutettu, että kostautui enemmän hölmöilynä lopputulokseen, 2+10 olisi voinut olla toinen ratkaisu.
 
Viestejä
161
Nyt olet väärässä lähestulkoon joka lauseessasi.

Olen jossain määrin eri mieltä näkemystesi kanssa, jota en itse kuitenkaan pidä synonyyminä väärässäolemiselle lähestulkoon joka lauseessa.

1. Tahallisuusaste on 100%:n varmuudella sama molemmissa tapauksissa. Molemmissa tapauksissa on pyrimys osua mailalla vastustajaan. Ero on siinä, että Hankkiolla on katsekontakti vastustajaan ja hän tietää mihin maila osuu, Jonaesson vain olettaa sen osuvan johonkin. Se mihin maila osuu tai on osumatta ei ole oleellista. Oleellista on tahallisuus sekä tilanteen vauhti ja mailalla lyönnin voima, joka Nicon tapauksessa aiheuttaa potentiaalisesti suuremman vaaran vastustajalle.
Tekotavassa on selkeä ero. Liigasta löytyy Hankkion rikettä törkeämpiä tapauksia, mutta tarkoituksellinen lyönti genetaalialueelle on kuitenkin rottamaisempia tekoja mitä löytyy. Jonaessonin hölmöily menee kategorioaan joita nähdään usemapi joka kausi. Toisinaan niistä tulee pelikieltoa ja toisinaan ei. Minulle on sinänsä sama mitä siitä kuuluu antaa, kunhan se on sitten linjassa vastaaviin tapaukseen. Hankkio ja Jonaessonin tapaus eivät siis ole samaa kategoriaa.
3. En näe Nicoa sillä tavalla avainpelaajaksi Krp:ssä, että hänen mahdollinen pelikieltonsa antaisi kilpailuetua SPV:lle sarjassa. Kuten joku, jo aiemmin totesi, pakolliset peluutusmuutokset voisivat tehdä Näädästä tehokkaamman. Lisäksi arvaamaton Jonaesson on kiihkeässä pudotuspelisarjassa riski joukkueelleen. Kuten eilen nähtiin, ilman häntä Krp todennäköisesti olisi voittanut pelin.
Jonaesson syttyy ja sammuu omassa syklissään, johon ei välttämättä voi ulkoisesti täysin vaikuttaa. Parhaana päivänä Jonaesson on pallollisena liigan paras pelaaja ja huonono kaukana parhaasta pelaajasta. Huononakin päivänä Jonaesson voi lopulta ratkaista myös positiivisesti. Eilen oli huono päivä, mutta pelasi kuitenkin Johanssonille lopulta ykkössektorin paikan tasoittaa peli, mutta tällä kertaa ei uponnut.
 
Viestejä
718
Niin mistä nyt on päätelty, että tämä olisi edes menossa kurinpitoon?
Meinaan ei minusta ainakaan yleensä ole kuulunut Speven tyyliin nuo videotarkastuspyynnöillä koeponnistamiset, ne on olleet ihan eri joukkueet joilla niitä on tapana tehdä.
Ei tiedetäkään, meneekö tämä. Eikö potentiaalinen loukkaantumisvaaran aiheuttaminen voi olla pelikiellon syy ( ainakin Tapiolassa)? Ei se loukkaantuuko vastustaja vai ei. Otteluvalvoja tai videotuomari voi tehdä myös tutkintapyynnön kurinpidolle vaikka vastustajajoukkue ei sitä tekisikään. Mutta koska asiasta ei ole mitään uutisoitu, asia lienee loppuunkäsitelty.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös