Pääkallo.fi

Verkkolehden uusimmat

>
Lisää uusimpia juttuja

OLS 2024-2025

Arto Kilponen

Viestejä
8,817
RabbitOfCaerbannog sanoi:
Pelaajasopimus ei ole työsopimus
Laajenna klikkaamalla
Menee vähän ohi aiheen, mutta jos puhutaan ammattilaislajeista, vaikka nyt tuo Vaasan Sport / SM-Liiga, niin onko se sielläkin erillinen asia? Eli kun päätetään, että palkataan Matti Virtanen pelaamaan, niin tekeekö Matti siinä yhden sopimuksen vai kaksi sopimusta?
 

Lännenhitain

Viestejä
784
Arto Kilponen sanoi:
Menee vähän ohi aiheen, mutta jos puhutaan ammattilaislajeista, vaikka nyt tuo Vaasan Sport / SM-Liiga, niin onko se sielläkin erillinen asia? Eli kun päätetään, että palkataan Matti Virtanen pelaamaan, niin tekeekö Matti siinä yhden sopimuksen vai kaksi sopimusta?
Laajenna klikkaamalla
Melkein sanoisin, ilman varmaa tietoa, että siinä kohtaa kun jonkin asian tekemisestä sovitaan korvaus, on kyseessä työsopimus.
 

ex-Ruuna

Viestejä
103
Jos pelaajalle maksetaan pelaamisesta palkkaa ja tämä on pelaajasopimuksessa sovittu, se on työsopimus.

Pelaajasopimukset eri lajeissa sisältävät kaikkea muutakin perinteiseen työsopimukseen verrattuna (doping-sitoutumiset, seuran edustaminen jne. jne.), mutta jos niistä riitelemään päädytään, niitä työsopimuksina oikeudessa kyllä käsitellään.
 

Arto Kilponen

Viestejä
8,817
Lännenhitain sanoi:
Melkein sanoisin, ilman varmaa tietoa, että siinä kohtaa kun jonkin asian tekemisestä sovitaan korvaus, on kyseessä työsopimus.
Laajenna klikkaamalla
Tietämättä yhtään mitä OLS:n pelaajille maksetaan, mutta jos siellä maksetaan pelaamisesta edes euro per peli niin eikös ne silloin mene tähän kategoriaan myös?
 

HuuHaa

Viestejä
737
Täällä nyt lässytetään työsopimuksista, pelaajasopimuksista, vapaa-ajasta ja vapaa-ajan rajoittamisesta. Vähätellään seuran oikeutta vaikuttaa vapaa-ajan tekemiseen. Turhaa lätinää. Jos nyt itketään jotain työsopimuksesta ja oikeudesta vapaa-aikaan niin mietitäänpä että jos henkilö on vaikka lennonjohtaja jonka pitäisi aamulla tulla töihin. Onko työnantajalla oikeus kieltää työntekijää dokaamasta edellisenä iltana pitkän kaavan mukaan niin että vapaa-ajan tekeminen vaikuttaa työn tekemiseen? No mitäpä veikkaatte? Kaikki jotka lähtee näihin liigatouhuihin ja tekee pelaajasopimuksen ymmärtää kyllä mihin lähtee ja mitä se tarkoittaa vapaa-ajan rajoitteiden kanssa. Oikeasti pelaajasopimukset on ainoastaan seremoniallisia papereita koska todellisuudessa se sopimus on tyyliin saat viistonnia kaudesta kun pelaat meillä ja pelaaja ymmärtää mitä se vaatii pelaajalta. Nää Oulun hahmot on näyttäneet persettä koko joukkueelle eikä siinä ole sopimuksilla mitään tekemistä. Jos haluaa perseillä niin sitten perseillään.
 

Lännenhitain

Viestejä
784
RabbitOfCaerbannog sanoi:
Tämähän ei pidä paikkaansa. Työsopimukseen sovelletaan juridisesti ihan eri asioita kuin pelaajasopimukseen.
Laajenna klikkaamalla
No lainataan tässä kohtaa jalkapallon pelaajayhdistystä:

Pelaajasopimus on työsopimus, jos seuraavat tunnusmerkit täyttyvät.

  1. Pelaaja on sitoutunut tekemään henkilökohtaisesti työtä seuralle. Jalkapallon pelaaminen on työsopimuslain mukaista työtä ja urheilussa työn teon henkilökohtaisuus on välttämätöntä.
  2. Pelaaja on sitoutunut siihen, että seuralla on mahdollisuus antaa työn tekoon liittyviä ohjeita ja seura voi valvoa pelaajan työntekoa. Työntekoon liittyvien ohjeiden noudattaminen perustuu nimenomaan sopimukseen tai asemaan. Periaatteessa seura voi määrätä hyökkääjän pelaamaan puolustuksessa tai farmijoukkueessa, jos siitä on erikseen sovittu.
  3. Pelaaja saa työstä palkkaa tai muuta vastiketta. Jalkapalloilijan ammatissa yleensä kaikki muut tunnusmerkit täyttyvät mutta vastikkeellisuus-tunnusmerkki voi olla tulkinnanvarainen. Jos pelaaja saa seuralta vain kulukorvauksia, jotka ovat todellisia ja yleensä verohallituksen ohjeiden mukaisia määrältään, ei pelaaja saa vastiketta. Kulujen täytyy vastata todellisia kuluja eikä kuluja voida maksaa esimerkiksi ottelun lopputuloksen perusteella. Vastikkeellisuus ei välttämättä ole rahaa vaan se voi olla erilaista rahanarvoista etuutta, kuten autoetu, asuntoetu, ruokailuetu tai esimerkiksi puhelinetu.
Työsopimuslakia ei sovelleta tavanomaiseen harrastustoimintaan, jossa pelaaja voi itse harkita milloin tulee harjoituksiin tai peleihin eikä hänellä ole sen suhteen mitään sopimusvelvoitteita eikä hän ole velvollinen noudattamaan kenenkään käskyjä eikä hänelle makseta harrastustoimintaan osallistumisesta rahaa tai muuta vastiketta.
Laajenna klikkaamalla
Tämän perusteella sanoisin, että pelaajasopimus on työsopimus, jos pelaamisesta maksetaan korvausta.
 

Arto Kilponen

Viestejä
8,817
HuuHaa sanoi:
Onko työnantajalla oikeus kieltää työntekijää dokaamasta edellisenä iltana pitkän kaavan mukaan niin että vapaa-ajan tekeminen vaikuttaa työn tekemiseen?
Laajenna klikkaamalla
Käsittääkseni tässä ei puhuttu edellisestä vaan sitä edellisestä illasta. Nyt jos tilanne on oikeasti ollut se, kuten tässä vihjaat, että pelaajat eivät ole olleet siinä kunnossa, että voisivat peleihin osallistua, niin sitten tilanne muuttuu mielestäni täysin. Edelleen se on väärin toimittu, mutta silloin se on jo aivan eri tasolla väärin toimittu.
 

Kärsämäen teurastaja

Viestejä
42
Kääntölämäri sanoi:
Noh, se siitä. OLS on pelannut umpipaskaa ja pelokasta salibandya koko kauden ja tällaiset jutut vain kerma koko kakun päälle.
Laajenna klikkaamalla
Itseasiassa peli on näyttänyt sarjasijoitukseen nähtynä verrattain hyvältä, mutta joukkue ei osaa kääntää tiukkoja pelejä edukseen. En ihan osta tätä väitettä, mutta kun tulosta ei tule niin tiukat tappiot ei varmasti lämmitä.
 

sr/kuv

Viestejä
31
Onko jossain (muualla kuin näissä keskusteluissa) edes väitetty, että tämä olisi sopimusrikkomus? Eikö "työnantaja" voi direktio-oikeudellaan esim. päättää mitä työtä (tietyissä rajoissa) joku "työntekijä" tekee tai ei tee? Sitähän "hyllyttäminen" voi teknisesti tarkoittaa (ei irtisanomista tai palkanmaksun loppumista). Eikö joukkue (tai sen valmentajat kaiketi) valitse kokoonpanonsa jne?

Mitä näkyvämmässä / tärkeämmässä asemassa joku on, sitä tiukemmat kriteerit voidaan asettaa myös vapaa-ajan tekemisessä tapahtuviin seikkoihin, jotka mahdollisesti vaikuttavat työnantajaan. Työnantajan toimintaa haittaava, mutta vapaa-ajalla tehty asia, on oikeuskäytännössäkin tapauskohtaisesti ollut tuomittavaa ja sallinut esim. varoitukset tai irtisanomiset.

Perusduunari moittii ison työnantajan henkilöstöpolitiikkaa somessa - varmaan pääosin ok.
Saman firman henkilöstöjohtaja tekee samaa - ei mahdollisesti ole enää ok.

Tätä kutsutaan termillä lojaliteettivelvoite ja siitä voi lukea toki netistäkin paljon lisää. Vapaa-ajallaan toki, ettei työaikaa käytä sellaiseen.
 

joelsiltanen

Ylläpidon jäsen
Viestejä
6,577
Oulussa tehtiin kovia ratkaisuja viime viikolla. Pohjoisesta katsoen liigassa pelaaminen vaatii hiukan enemmän asennetta kuin etelästä käsin.

"Jos etelästä katsotaan, niin oululaisten "paikallispelit" ovat 325 kilometrin tai 340 kilometrin päässä Seinäjoella ja Jyväskylässä. Eteläsuomalaisille lienee hyvä muistuttaa, että esimerkiksi kaukainen Jyväskylä on 270 kilometrin päässä Helsingistä."


paakallo.fi

Pääkirjoitus: Oulussa on pakko olla vähän parempi asenne kuin muualla Suomessa - Pääkallo.fi

Oululaisen OLS:n kausi miesten liigassa on lähes täydellinen esimerkki siitä, että joskus asiat lähtevät vyörymään väärään suuntaan ja sitä vyöryä on vaikea pysäyttää.
paakallo.fi paakallo.fi
 

Jukkisb

Viestejä
168
Sentterit showssa haastattelussa Veeti Koivisto. Mielenkiintoista saada kommentit hyllytetyltä pelaajalta.
 

Arto Kilponen

Viestejä
8,817
Jukkisb sanoi:
Sentterit showssa haastattelussa Veeti Koivisto. Mielenkiintoista saada kommentit hyllytetyltä pelaajalta.
Laajenna klikkaamalla
Kuulematta sanon, ettei kommentoi mitään järkevää asiasta. Siis joko "emmä sano mitään" tai eivät edes kysy tai "no tämmöstä sattuu, mennään eteenpäin".

Kertokaa toki jos olin väärässä, kiinnostun välittömästi.
 

Arto Kilponen

Viestejä
8,817
bigdckj sanoi:
Kannattaa kuunnella jakso ennen kuin alat kommentoimaan mitään…
Laajenna klikkaamalla
No, nyt sitten kiinnostuin, ihan selvästi siellä on kerrottu jotain hyvinkin oleellista uutta.

Edit. No olihan siellä Koivisto ihan suoraan kertomassa mitä tapahtui. En nyt tässä sen enempää spoilaa, mutta vastasi ihan suoraan mitä on tapahtunut. Ihailtavaa suoraselkäisyyttä tämän suhteen.
 
Viimeksi muokattu:

Palloreikä

Viestejä
1,583
Arto Kilponen sanoi:
Kuulematta sanon, ettei kommentoi mitään järkevää asiasta. Siis joko "emmä sano mitään" tai eivät edes kysy tai "no tämmöstä sattuu, mennään eteenpäin".

Kertokaa toki jos olin väärässä, kiinnostun välittömästi.
Laajenna klikkaamalla
Miksi ihmeessä kukaan menisi podcastiin sanomaan ei mitään? Tai miksi ihmeessä sentterit eivät kysyisi mitään? Totta kai homma on käyty läpi ettei kaikesta huolimatta tule nollavierailua.
 

Ari Holopainen

Viestejä
71
Toinen 26.2. julkastuista Kalevan artikkeleista oli aika turhanpäivänen mielipidekirjotus, täynnä veikkailua, arvailua ja olettamukisa, jotka oli jotenkin yritetty selitellä faktoiksi ja yritetty pönkittää artikkelin uskottavuutta Lötjösen kommenteilla viimesimmästä studiopelistä (23.2.) ja ehkä myös Kallocastista, jotka ne kyllä olivat aika hyviä.
Otsikossa mainittu "Kalevan laaja selvitys" tarkoittaa käytännössä paljon Löden puheista lainattua tekstiä ja jotain muutamaa lyhyttä kommenttia sieltä täältä.

Toinen artikkeli oli enempi asiapitonen ja hyvä teksti.

Linkistä kaleva kuukaudeksi eurolla, niin voi lukea molemmat jutut.
Kaleva 1kk/1€
 
Viimeksi muokattu:
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös