P-16 Pojat SM-Sarja

[JarmoKuronen]

eri ihmisillä hieman erilaiset! Pidän erikoisena sellaista ajatusta että asioita saa tehdä jos voi... Tuo 48§ on mielestäni varsin yksiselitteinen ja sen kiertäminen vetoamalla siirtoon on vähän sama kuin yrittäisi väittää mustaa valkoiseksi!

Sinulla ilmeisesti on jotain tarkempaa tietoa asioista koska puhut täällä sääntöjen kiertämisestä?

 

[JarmoKuronen]

Mielenkiintoista olisi tietää kuinka monta joukkueista lopulta pelasi karsinnat doupatuilla rostereilla ja kuinka moni omilla ns. ”vakiopelaajilla”. Tai sarjat yleensä. Muutamia pelaajia tippuu kokoajan mielensä pahoittamisten vuoksi, näiden joidenkin seurojen priorisoinnin vuoksi. Heikoin lenkki pelaajistosta kärsii ja kansanterveys tulevaisuudessa menetetyillä harrastajilla.

Selllaista se valitettavasti on kun pyritään varteenotettavaksi uhreilulajiksi - SB:ssähän on lopulta aika "kaikkipelaa" meininki noihin ammattiurheiluun tähtäävien lajien (lätkä yms) verrattuna.

 

[JarmoKuronen]

Säännöissä on oleellisinta se, että ne on samat kaikille.

Nimenomaan. Ja tietääkseni ne sitä ovat.

 

[Muovikuula]

Kaikki pelaa periaate ainakin osittain toteutuu lajissa. Jo tiensä sm-sarjaan selvittäneen joukkueen taivalta vierestä hieman seuranneena penkillä oli karsinnoissa tästä ryhmästä 2-3 pelaajaa pelaamatta peleissä vaihtoakaan useammassa ottelussa. Mutta sarjapaikka saatiin ja sehän oli prioriteetti. Valmentaja kyllä painotti että saatte te pojat sitten sarjassa pelata.

 

[JarmoKuronen]

Kaikki pelaa periaate ainakin osittain toteutuu lajissa. Jo tiensä sm-sarjaan selvittäneen joukkueen taivalta vierestä hieman seuranneena penkillä oli karsinnoissa tästä ryhmästä 2-3 pelaajaa pelaamatta peleissä vaihtoakaan useammassa ottelussa. Mutta sarjapaikka saatiin ja sehän oli prioriteetti. Valmentaja kyllä painotti että saatte te pojat sitten sarjassa pelata.

Kuullostaa varsin realistiselta - lienee kaikille selvää että tärkeissä pelissä, kuten karsinnat ovat, pelaavat ne parhaat ketä paikalle saadaan.

Kannattaa kuunnella viimeisin Lindgen & Sihvonen podcast, siellä oli mielestäni hyviä näkökantoja liittyen siihen mikä fundamentaali ero on harrastamisella ja tavoitteellisella urheilulla minkälaiseksi ainakin itse kaiken valtakunnallisen tason urheilun näen. Toki ohjelmassa edettiin pitkälti jalkapallon kontekstissa mutta pätee varmasti kaikkiin lajeihin.

 

[Hirvee Lämäri]

@Jarmo Kuronen Ei minulla ole mitään sisäpiirin tietoa tästä asiasta, mutta riittää kun vilkaisee noita erivapauspäätöksiä aikaisemmilta vuosilta (toki kaikkia ei taida netistä löytyä)! Kysehän tässä ei ole siitä voiko pelaaja siirtyä, tottakai voi siirtyä... vaan siitä voiko samassa karsintasarjassa pelata useammassa joukkueessa eli edustusoikeudesta. Jos alkuperäistä siirtoesimerkkiä käyttää verrokkina niin mielestäni voi siirtyä ja pelille sitten kun karsinnat on pelattu.

Mutta nämä sääntökeskustelut ehkä kuuluisivat toiseen ketjuun...

 

[Bolandsskolan]

Säännöt tuota ei kai suoranaisesti kiellä, mutta moraalisesti on aika arvelluttavaa.

Kyllähän tämä on päivänselvä sääntörikkomus. Sen lisäksi, että se on moraalisesti arveluttavaa, niin kilpailusäännöt sen myös yksiselitteisesti kieltävät. Saman seuran kahdessa saman ikäluokan joukkueessa voi pelata vain, jos toinen joukkue pelaa valtakunnallista ja toinen alueellista (kilpa)sarjaa, piste. Karsinnat ovat valtakunnallisia sarjoja, vaikka lohkot olisivatkin alueellisia. Samalla tavalla esim. Miesten Suomisarjakin on alueellisissa lohkoissa pelattava valtakunnallinen sarja.

Niin siis eikö tässä nyt ole tehty kuitenkin pelaajasiirto jollon ei isompia ongelmia pitäisi olla - tuskinpa pelaajasiirtoja on kielletty edes erviltä..

Ei tuolla siirrolla ole mitään merkitystä, kun kyseessä on sama seura ja sama sarja. Kilpailusäännöissä määritellään, millä ehdoilla pelaajat voivat liikkua eri joukkueiden ja sarjojen välillä saman seuran sisällä, eivätkä ne säännöt lakkaa pätemästä, vaikka tehtäisiinkin seuran sisäinen siirto.

Eikös sen edustusoikeuden saa siirtää juuri pelaajasiirrolla toiseen seuraan tai joukkueeseen? Eihän se oikeastaan eroa siirtyykö pelaaja Ervistä Erviin vain Oilersista Indiansiin.

Esimerkissäsi nimenomaan on ratkaiseva ero. Oilersissa karsintoja pelannut pelaaja saa pelata karsintoja myös Indiansissa, jos pelaajasiirto on tehty, mutta ErVi Pohjoisessa karsintoja pelannut pelaaja ei saa pelata karsintoja myös ErVi Idässä, vaikka siirto olisi tehty.

Oliko tuolla joku pykälä että karsintojen aikana ei saa tehdä pelaajasiirtoja?

Ei tietenkään, mutta olennaista on, että saman seuran kahta eri joukkuetta ei saa edustaa samassa sarjassa, teki siirtoja tai ei.

 

[Rumpali]

Eräviikingit Itä varmisti paikan Sm-sarjassa. Wirmo ja Lasb vielä jännässä pelissä kohta. Stream toimii hienosti.

 

[jännäjuttu]

Pelaajasiirto on täysin sallittu oli se sitten seuran sisällä tai ei. Jokainen voi sitten itse päätellä onko se moraalisesti oikein vai ei, mutta sääntöjen mukaan on tuo täysin sallittua.

 

[Dominos]

Jos nyt itse olen tulkinnut oikein niin pyrkimys ja tavoite on ollut estää yhden pelaajan X pelaaminen joukkueen A edustusjoukkueessa, ja kun tämä selvittäisi tiensä SM-sarjaan niin pelaaja X olisi joukkueen A kakkosjoukkueessa karsintojen seuraavassa vaiheessa. Vaikka tuo on ollut tavoite, ymmärtääkseni pelaajasiirrolla tuo voidaan kiertää: vaikka siirto olisi seuran sisäinen niin liiton hyväksymä siirto on yhtä pätevä kuin eri seurojen kesken.

Oletettavasti ensi kaudeksi säännöt rukataan kuntoon että tälläinen taktikointi poistuu. Sanamuodoistahan tuo on kiinni.

 

[Joopajoo]

Mutta miksi seuran sisällä edes tarvitsee pelaajasiirtoa? Eikö se koske vain seuran vaihtoa. Seuran sisällä sinut voi vain liittää toiseen kokoonpanoon.

 

[Dominos]

Mutta miksi seuran sisällä edes tarvitsee pelaajasiirtoa? Eikö se koske vain seuran vaihtoa. Seuran sisällä sinut voi vain liittää toiseen kokoonpanoon.

Tuossa tulee juuri se "kierto": jos vain liittäisi seuran sisällä eri joukkueen kokoonpanoon, soveltuisi sääntö yksi joukkue per ikäluokka per seura. Seurasiirrolla nyt tässä ilmeisesti "nollataan" tilanne pelaajan osalta, kun pelaaja "siirtyy " uuteen seuraan vs liitetään kokoonpanoon.

 

[Joopajoo]

Mut myös tällainen ehto on

Mikäli pelaaja ei ole pelannut kuluneella kaudella Salibandyliiton sarjoissa, pelaajan edustusoikeus uuteen seuraan/joukkueeseen tulee voimaan välittömästi, kun kaikki hakemuksen siirtomääräysten mukaiset kohdat ovat toteutuneet 52 § mukaisesti.

 

[laatulaukaus]

Ei tuo tosiaan turha jätkä ollut.
Ekassa pelissä auttoi uutta joukkuetta 4 tehopisteellä.

Tarkoittaako tää, että keväällä Ervi voi koostaa noista I ja P joukkueista yhden nipun?
Eiks viime vuonna se joku case poistanut siirtojen takarajan lastenoikeuksia polkevana.

 

[Arto Kilponen]

Ei tuo tosiaan turha jätkä ollut.
Ekassa pelissä auttoi uutta joukkuetta 4 tehopisteellä.

Tarkoittaako tää, että keväällä Ervi voi koostaa noista I ja P joukkueista yhden nipun?
Eiks viime vuonna se joku case poistanut siirtojen takarajan lastenoikeuksia polkevana.

Eikö siinä tule tuo helmikuun alku esteeksi?

 

[Bolandsskolan]

Pelaajasiirto on täysin sallittu oli se sitten seuran sisällä tai ei.

vaikka siirto olisi seuran sisäinen niin liiton hyväksymä siirto on yhtä pätevä kuin eri seurojen kesken.

Pelaajasiirto on totta kai täysin sallittu ja ”pätevä”, eikä liitolla ole ollut mitään syytä sitä olla hyväksymättä, mutta eihän tuon siirron hyväksyminen siis sitä tarkoita, että pelaaja saisi pelata toisessa saman seuran joukkueessa samaa sarjaa vastoin kilpailusääntöjä. Seuran vastuulla on varmistaa edustusoikeus, ja siihen liittyy muitakin asioita kuin pelkkä siirto. Vähän samalla tapaa säännöissä määritellään, että Suomen Cupia voi pelata vain yhdessä joukkueessa, mutta se ei tietenkään tarkoita, ettei kukaan Suomen Cupia pelannut voisi siirtyä toiseen Suomen Cupia pelaavaan seuraan. Kyseinen pelaaja ei sitten vain saa pelata niitä tulevia cup-otteluita uudessa seurassaan.

Seurasiirrolla nyt tässä ilmeisesti "nollataan" tilanne pelaajan osalta, kun pelaaja "siirtyy " uuteen seuraan vs liitetään kokoonpanoon.

ErVissä on kyllä voitu ajatella juurikin näin, mutta valitettavasti tällaista ”nollautumista” ei ole olemassa.

 

[R2.]

Pelaajasiirto on totta kai täysin sallittu ja ”pätevä”, eikä liitolla ole ollut mitään syytä sitä olla hyväksymättä, mutta eihän tuon siirron hyväksyminen siis sitä tarkoita, että pelaaja saisi pelata toisessa saman seuran joukkueessa samaa sarjaa vastoin kilpailusääntöjä. Seuran vastuulla on varmistaa edustusoikeus, ja siihen liittyy muitakin asioita kuin pelkkä siirto. Vähän samalla tapaa säännöissä määritellään, että Suomen Cupia voi pelata vain yhdessä joukkueessa, mutta se ei tietenkään tarkoita, ettei kukaan Suomen Cupia pelannut voisi siirtyä toiseen Suomen Cupia pelaavaan seuraan. Kyseinen pelaaja ei sitten vain saa pelata niitä tulevia cup-otteluita uudessa seurassaan.
ErVissä on kyllä voitu ajatella juurikin näin, mutta valitettavasti tällaista ”nollautumista” ei ole olemassa.

Kyllä siirrolla voi ilmeisesti siirtää edustusoikeuden toiseen joukkueeseen (samankin seuran sisällä).

"7§ Pelaajasiirtoprosessi seurasta A seuraan A (seuran sisäinen siirto)

7.1. Seuran sisäinen pelaajasiirto on asetettava vireille kuten PelaajasiirtoM luvussa 6 on kerrottu,
sillä erotuksella, ettei seuran sisäiseen siirtoon tarvita vanhan seuran hyväksyntää osapuolten
ollessa uusi seura, pelaaja, ja uusi seura.

Näin ollen siirto etenee vireille asettamisen jälkeen heti kirjaamismaksun suorittamiseen ja sen
jälkeen (automaattiseen) liiton hyväksyntään. Seuran sisäisessä siirrossa on aina kerrottava
järjestelmässä kysytyt tiedot vanhasta ja uudesta joukkueesta. "

 

[Dominos]

ErVissä on kyllä voitu ajatella juurikin näin, mutta valitettavasti tällaista ”nollautumista” ei ole olemassa.

Suomen Cuphan on erikseen mainittu säännöissä, että vain yhtä joukkuetta voi edustaa. Kilpailusääntöjen lause Junioripelaajat saavat pelata vain yhdessä seurassa ja yhdessä joukkueessa kutakin ikäluokkaa ja sarjatasoa kohden. on ehkä se oleellisin: käytännössä se estää pelaajien pomputtelun edestakaisin, mutta ei seurasiirron (tai seuran sisäisen siirron) kautta tapahtuvaa joukkueen vaihtoa.

Tuon Suomen Cup-lisäsäännöksen lisäksihän tuolta löytyy myös esim. että P21-divisioonakarsinnoissa pelannut pelaaja ei saa edustaa P21SM joukkuetta ennen tiettyä päivämäärää. Offtopic mutta oletettavasti tälläinen lisäsäännös tulisi ensi vuodeksi myös tämän kaltaisia tilanteita varten.

Itse näkisin, että täten virhettä ei ole tapahtunut. Säännöt jättävät tälläisen mahdollisuuden avoimeksi, ellei nyt jokin kovin pahasti mene itseltä ohi. Mutta eiköhän tätä ole jo puitu tarpeeksi, ehkä osoittaa että säännöt ovat aika tulkinnanvaraisia ajoittain.

 

[Hirvee Lämäri]

Ihmettelen jos ei tästä jonkinlaista ennakkotapausta tehtäisi...

 

[laatulaukaus]

Lasb ainakin kannattaa kysellä asiasta liitosta. 65 § luetut rangaistukset melko kovat

Pelaamalla SM
ABC meni Steelers ja Welhot
Jätetään tää toinen auk
Wirmo ja pelien mukaan ErviI, mut miten käy...

Tehdääs lohko lotto:
Etelä/Länsi
TPS, Wirmo, Fosu, SB Vantaa, Saipa, Oilers, ErviP, ErviI/Lasb
Pohjoinen/Itä
Ols, Happee, Welhot, KRP, Ilves, Classic, Steelers,Josba