Pääkallo.fi

T16/18/21

Viestejä
103
Tähän on täysin poikkeavia mielipiteitä. Voiko olla, että noita eivälttämättäkiinnosta -tyyppejä on kuitenkin aika vähän? Vähemmistö?
Naisten sarjoja on muitakin kuin Fliiga. Ja jos ei siellä valikoimaa ole tarpeeksi, poikkeusluvilla miesten sarjat ovat auki.
Aikuisten sarjoihin pelaamaan ja T21 veks.
No yhtä hyvin voi olla että niitä junnuja joiden mielestä T21 on turha sarja voi olla selkeä vähemmistö. Vaikea sanoa mikä on enemmistön mielipide. Mutta ainakaan omassa seurassa 18 vuotta täyttäneet tytöt eivät halua pelata aikuisten sarjoja ainoana sarjana.
 
Viestejä
594
Tässä nyt seurannut T21 kauden aloitusta ja tulee kyllä muutamia asioita mieleen mitä pohtia..

Mitä mieltä te olette tästä nykyisestä sarjamuodosta?
Naisten sarjoja on muitakin kuin Fliiga. Ja jos ei siellä valikoimaa ole tarpeeksi, poikkeusluvilla miesten sarjat ovat auki. Aikuisten sarjoihin pelaamaan ja T21 veks.
Näen tämän itse niin, että T21-sarja mahdollistaa monelle harrastajalle harrastuksen jatkumisen lopettamisen sijaan. Asiaa voi peilata vaikkapa sisäisen motivaation kulmakivien kautta:

SOSIAALINEN YHTEENKUULUVUUS
Kaikki nuoret ei tavoittele pääsarjapelejä, tai maajoukkueita, vaan monelle tärkeämpää voi olla se, että voi harrastaa oman ikäistensä kanssa, löytää kavereita, jutella oman ikäisten juttuja, ja kokea näiden myötä sosiaalista yhteenkuuluvuutta.

KOETTU PÄTEVYYS
T21-sarjassa kilpailullisuus ei ole samalla tasolla, kuin naisten pääsarjoissa pelaavissa "edustusjoukkueissa". T21-sarjan toimintaympäristönä mahdollistaa harrastamisen kevyemmin tavoittein, ja säännöllisemmät onnistumisen (=pätevyyden) kokemukset.

AUTONOMIA
T21-ikävaiheessa monella nuorelle voi olla tarjolla erilaisia vaihtoehtoja; T21-sarjassa pelaava joukkue, eri sarjatasoilla ja motivaatiotasolla operoivia aikuisjoukkueita. Se, että nuori saa valita itse joukkueensa/sarjatason, sen sijaan että aikuiset yrittävät ohjata häntä väkisin johonkin joukkueeseen, lisää nuoren autonomian tunnetta.

On mielestäni tärkeää, että niin seurat kuin Salibandyliitto pystyvät tarjoamaan nuorille erilaisia vaihtoehtoja ja polkuja, joista jokainen nuori voi valita omansa.

Asiat, jotka vaivaat itseäni jonkin verran T21 SM-sarjassa, ovat SM-status, sekä edustusoikeudet. Kyseessä on "harrastesarja" 90% kaudesta, kunnes tulee "SM-playoffit", ja osa joukkueista vaihtaa koko kauden pelanneet pelaajansa liigajoukkueista tuleviin pelaajiin. Mielestäni T21-sarja voisikin olla jatkossa "nuorten harrastesarja", johon osallistumista olisi pääsarjassa pelaavien osalta tavalla tai toisella rajoitettu.
 
Viestejä
751
Vaikkakin yhdellä joukkueella on pahoja ongelmia pelaajien saamiseksi T21 sarjaan
Jos koko maasta saadaan 12 joukkuetta T21 sarjaan (tai ehkä oikeammin 11), niin kyllä niitä ongelmia taitaa olla enemmän. Suurin osa vain ei edes ilmoita, koska pelaajia ei ole.
 
Viestejä
15
Kyllähän siinä on sitten jo 11 joukkuetta, joille tämä sarja on tärkeä ja sarjataulukon perusteella näyttäisi siltä, että siellä on ihan hyvä määrä keskenään tasaisiakin joukkueita. Minusta tuo sarja kannattaa pelata, vaikka vain 10 joukkuettakin olisi mukana, jos näin taataan vajaalle parille sadalle tyttöjuniorille vielä mielekkäät pelit junnusarjoissa.

Eikös poikien puolella vanhin ikäluokka ole P22, pitäisikö tyttöjen puolellakin vielä nostaa vanhimman ikäluokan "ylärajaa" vuodella?

Ikuisuusasia on tietenkin myös se, että olisipa hienoa kun saataisiin tyttöpelaajien harrastajamäärät kasvuun ihan joka ikäluokassa, niin olisi T21 sarjallakin valoisampi tulevaisuus. Mutta tätä lienevät liitto ja seurat jo tahoillaan vuosikausia pohtineet. Haaste on toki suuri, kun ikäluokat muutenkin yhteiskunnassamme pienenevät.

Tuota T21 -sarjataulukkoa katsellessa ja pelaajamääriä miettiessä iski vielä silmään siellä mukana komeilevat Welhot ja O2 -Jyväskylä. Näillä seuroilla ei taida olla tyttöjunnujoukkueita muissa valtakunnallisissa sarjoissa, lieneekö aluesarjoissakaan? Kuopio ja Jyväskylähän ovat molemmat suuria kaupunkeja, maakuntakeskuksia, joissa lajin harrastamisen puitteet ovat käsittääkseni kuitenkin ihan kunnossa. Miksi nämä kaksi kaupunkia ovat niin aliedustettuja tyttöjen sarjoissa? Syökö joku toinen laji näissä kaupungeissa harrastajamäärät salibandylta, vai olisiko siellä mahdollisesti hyödyntämätöntä tyttöpelaajapotentiaalia, joka ei vaan tällä hetkellä löydä lajin pariin?
 
Viestejä
72
Ikuisuusasia on tietenkin myös se, että olisipa hienoa kun saataisiin tyttöpelaajien harrastajamäärät kasvuun ihan joka ikäluokassa, niin olisi T21 sarjallakin valoisampi tulevaisuus. Mutta tätä lienevät liitto ja seurat jo tahoillaan vuosikausia pohtineet. Haaste on toki suuri, kun ikäluokat muutenkin yhteiskunnassamme pienenevät.
Tähän kun jotenkin keksisi ratkaisun. Suuri ongelma on tietysti harrastamisen kustannukset. Varsinkin pääkaupunkiseudulla tuntuu, että fasiliteetit maksavat aivan älyttömästi. Jos harrastamisen hintaa tai kustannusrakennetta saataisiin jotenkin järkeistettyä, ehkä tämän hienon harrastuksen pariin saataisiin vielä lisää innokkaita tyttöjä. Toki aktivoimalla tytöille kohdennettua markkinointia ja kouluyhteistyötä voisi saada jotain aikaiseksi, mutta tämäkin on raha- ja resurssikysymys yleensä.
 
Viestejä
594
Tuota T21 -sarjataulukkoa katsellessa ja pelaajamääriä miettiessä iski vielä silmään siellä mukana komeilevat Welhot ja O2 -Jyväskylä. Näillä seuroilla ei taida olla tyttöjunnujoukkueita muissa valtakunnallisissa sarjoissa, lieneekö aluesarjoissakaan?
Minulla olikin tekeillä sattumalta tilasto F-liigaseurojen liiton sarjoihin ilmoittamista peliryhmistä, joka vastaa myös tähän kysymykseen. Olin alkujaan tekemässä tilastoa liigaseurojen elinvoimaisuuden arvioimiseksi.

Taulukkoon on listattu SSBL sarjoihin ilmoitettujen peliryhmien määrä. Yhteisjoukkueet toisen seuran kanssa on merkitty "YJ", ja laskettu seuran peliryhmien määrään. Esim. T16 aluesarjassa pelaava yhteisjoukkueesta PSS/ÅIF on merkitty molemmille seuroille yksi peliryhmä. Tilastoon ei ole laskettu SSBL-sarjojen ulkopuolisiin sarjoihin ilmoitettuja peliryhmiä.

Tilasto voi sisältää virheitä - mikäli huomaat sellaisen, kommentoi.

SEURAYHTT21SMT18SMT18AST17AST16SMT16AST14AST12AST10AS
Classic
9
1​
1​
-​
-​
1​
1​
2​
1​
2​
SB-Pro
9
1​
YJ​
-​
-​
-​
1​
1​
2​
3​
EräViikingit
8
1​
1​
1​
-​
1​
1​
1​
1​
1​
FBC Turku
8
1​
1​
-​
-​
1​
2​
-​
1​
2​
Welhot
7
1​
-​
YJ​
-​
-​
-​
2​
1​
2​
ÅIF
5
-​
-​
-​
-​
-​
YJ​
-​
2​
2​
PSS
5
-​
1​
-​
-​
-​
YJ​
1​
1​
1​
O2-JKL
4
1​
-​
-​
1​
-​
-​
2​
-​
-​
SSRA
2
-​
1​
-​
-​
1​
-​
-​
-​
-​
Koovee
1
1​
-​
-​
-​
-​
-​
-​
-​
-​
TPS
1
-​
-​
-​
-​
1​
-​
-​
-​
-​
SaiPa
1
-​
-​
YJ​
-​
-​
-​
-​
-​
-​
 
Viestejä
253
Näen tämän itse niin, että T21-sarja mahdollistaa monelle harrastajalle harrastuksen jatkumisen lopettamisen sijaan. Asiaa voi peilata vaikkapa sisäisen motivaation kulmakivien kautta:

SOSIAALINEN YHTEENKUULUVUUS
Kaikki nuoret ei tavoittele pääsarjapelejä, tai maajoukkueita, vaan monelle tärkeämpää voi olla se, että voi harrastaa oman ikäistensä kanssa, löytää kavereita, jutella oman ikäisten juttuja, ja kokea näiden myötä sosiaalista yhteenkuuluvuutta.

KOETTU PÄTEVYYS
T21-sarjassa kilpailullisuus ei ole samalla tasolla, kuin naisten pääsarjoissa pelaavissa "edustusjoukkueissa". T21-sarjan toimintaympäristönä mahdollistaa harrastamisen kevyemmin tavoittein, ja säännöllisemmät onnistumisen (=pätevyyden) kokemukset.

AUTONOMIA
T21-ikävaiheessa monella nuorelle voi olla tarjolla erilaisia vaihtoehtoja; T21-sarjassa pelaava joukkue, eri sarjatasoilla ja motivaatiotasolla operoivia aikuisjoukkueita. Se, että nuori saa valita itse joukkueensa/sarjatason, sen sijaan että aikuiset yrittävät ohjata häntä väkisin johonkin joukkueeseen, lisää nuoren autonomian tunnetta.

On mielestäni tärkeää, että niin seurat kuin Salibandyliitto pystyvät tarjoamaan nuorille erilaisia vaihtoehtoja ja polkuja, joista jokainen nuori voi valita omansa.

Asiat, jotka vaivaat itseäni jonkin verran T21 SM-sarjassa, ovat SM-status, sekä edustusoikeudet. Kyseessä on "harrastesarja" 90% kaudesta, kunnes tulee "SM-playoffit", ja osa joukkueista vaihtaa koko kauden pelanneet pelaajansa liigajoukkueista tuleviin pelaajiin. Mielestäni T21-sarja voisikin olla jatkossa "nuorten harrastesarja", johon osallistumista olisi pääsarjassa pelaavien osalta tavalla tai toisella rajoitettu.
Erinomaisesti perusteltu, mutta olen kanssasi jokseenkin erimieltä.
1) Sosiaalinen yhteenkuuluvuus lienee tärkeimpiä syitä valita joukkueurheilu (toki vanhemmat yleensä vievät ensimmäisiin treeneihin, mutta sen jälkeen pelaaja valitsee vähintään joka kevät jatkaa lajin parissa). Miten tämä ei toteutuisi, jos pelaajat siirtyisivät aikuisten sarjaan? Pelaajathan voivat siirtyä samaan aikuisten joukkueeseen tai seuraan perustaa aikuisten "kakkosjoukkue".

2) Koettu pätevyys eli ns. onnistumisen ilo on tärkeimpiä motivaation lähteitä. Varmasti suurinosa kilpailee sarjassa, jossa vastustajat ovat samantasoisia. Ylivoimaisuus tai heittopussina oleminen tappaa normaalin kilpailuvietin. En kyllä ymmärrä miten tämäkään ei toteutuisi aikuisten sarjassa. Aikuisten sarjoissa on paljon enemmän vaihtoehtoja eri motivaatiolla pelaaville. Tavoitteellisille F-Liiga ja I-D, vähemmän tavoitteellisille Suomisarjasta alaspäin aina alueellisiin divareihin. Ja niidenkin sisältä löytyy vaihtoehtoja löytää itselle paras pelipaikka.

3) Autonomia ei mielestäni edes perustele T21-sarjan olemassaoloa. Sama "itsemäärämisoikeuden rikkominen" on tiedossa kuitenkin ennemmin tai myöhemmin. Kyseessä on yksi vaihtoehto monien joukossa enkä oikein tiedä palveleeko se nykymuodossaan ketään. Jos T21-sarja halutaan pitää, niin mielestäni olisi reilua vaatia playoff-pelaajilta tietty määrä runkosarjapelejä. Poikkeuksena luonnollisesti opiskelijavaihdot, loukkaantumiset ja sen sellaiset syyt.

Minusta T18-sarja voitaisiin muuttaa T19, kuten pojissakin, ja lakkauttaa molemmista vanhimmat "juniorit". Nyt jo suurimmalla osalla seuroja on jonkinlainen farmidiili tai akatemia (korostuneesti etenkin miehissä) aikuisten pelejä varten. Tytöissä taas motivoituneiden pelaajien vähäinen määrä on johtanut naisten F-liigan juniorisoitumiseen.

Jos tarkastellaan naisten sarjaa puhtaasti ikänäkökulmalla:
Nhlfinnsin perusteella sarjassa on 269 pelaajaa, joista 94 pelaajaa (35%) on syntynyt 2004 tai sen jälkeen ja on siis juniori-ikäinen. Juuri yli-ikäistyneitä (eli 2002 ja 2003 syntyneitä) on tämän päälle vielä 68 pelaajaa. Ennen 1999 syntyneitä on vain 51 pelaajaa eli alle viidennes on yli 25-vuotiaita. Alle 18-vuotiaita (05&06) on 24 eli 9%, jota voi pitää jopa yllättävän matalana lukuna. Keskimäärin ottelussa pelaajat lienevät hieman vanhempia, sillä 269 pelaajaa tarkoittaa 22,4 pelaajaa joukkuetta kohti. 2,4 pelaajaa, jotka jäävät kokoonpanon ulkopuolelle, voi olettaa laskevan keski-ikää.

Käytännössä siis 60% nykyisistä Fliiga-pelaajista on voinut pelata T21-sarjaa keväällä 2023. I-D:lle ei vastaavaa tilastoa löydy, mutta eiköhän sieltä vielä tule lisää pelaajia, jotka pelaavat pääosin aikuisten sarjaa T21 sijaan. Emmekö siis voisi hyvin siirtää ne loputkin yli 19-vuotiaat aikuisten sarjoihin? Kuinka monta pelaajaa täyttää seuraavat kriteerit:
  1. Pelaa T21-sarjaa
  2. Syntynyt 2004-2006
  3. Ei pelaa aikusten sarjaa
  4. Lopettaisi lajin täysin ilman T21-sarjaa
Veikkaan ettei kovin iso populaatio, sillä T21 sarjan pelaajista pitää vähentää Fliiga ja I-D-pelaajat (joille sarja on vain pakollinen paha tai muuten alempi prioriteetti) sekä T18 ja T16 ikäiset pelaajat.

Lopettamalla vanhimmat juniorit saadaan pidettyä edes aikuisten sarjat laadukkaina. Myös T18 (T19)-sarjan tason pitäisi nousta, koska 17-18-vuotiaat pelaavat enemmän näitä pelejä T21 sijaan. Uskoisin tämän laskevan myös harrastamisen kustannuksia, sillä ei tarvitsisi pelata kahta sarjaa, joista toinen kuitenkin laiminlyödään keväällä. Vaikkeivat pelaajat joutuisi maksamaan farmipelien kustannuksia suoraan, niin pelaajien (vanhempien) taskusta se raha tulee kuitenkin loppujen lopuksi.
 
Viestejä
5
F-Liigaseuroilla on kuitenkin junioritoimintaa jonkin verran. Osalla enemmän, osalla vähemmän. Tuskin tuo Naisten I-divisioonan osalta on juuri sen parempi, vaikka onkin pääsarja?
 
Viestejä
594
Pelaajathan voivat siirtyä samaan aikuisten joukkueeseen tai seuraan perustaa aikuisten "kakkosjoukkue".
Missasit pointtini; monelle nuorelle pelaaminen oman ikäisten kanssa, oman ikäisiä vastaan on se juttu, joka pitää harrastuksen elossa vielä T21-vaiheessa. Kaikki eivät välttämättä koe omaksi jutukseen tavoitella paikkaa pääsarjajoukkueista, tai mennä sähläämään aikuisten alasarjoihin "mammojen" sekaan.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että T18-sarja olisi hyvä muuttaa T19-sarjaksi. T19SM-sarjan jälkeen pelaajat ohjautuisivat sitten aikuisten pääsarjoihin, alasarjoihin tai T22-harrastesarjaan.
 
Viestejä
253
Missasit pointtini; monelle nuorelle pelaaminen oman ikäisten kanssa, oman ikäisiä vastaan on se juttu, joka pitää harrastuksen elossa vielä T21-vaiheessa. Kaikki eivät välttämättä koe omaksi jutukseen tavoitella paikkaa pääsarjajoukkueista, tai mennä sähläämään aikuisten alasarjoihin "mammojen" sekaan
Mielestäni en missannut, sillä esitin seuraavan kysymyksen:
Kuinka monta pelaajaa täyttää seuraavat kriteerit:
  1. Pelaa T21-sarjaa
  2. Syntynyt 2004-2006
  3. Ei pelaa aikusten sarjaa
  4. Lopettaisi lajin täysin ilman T21-sarjaa
Selkeästi näkökulmamme risteävät. Minusta tuo pelaajien määrä ei olisi kovin suuri. Toki itse olen katsonut tilannetta aikaan poikaurheilijan lasien läpi (sekä sukupolvien näkemyserot). Minusta ongelmallista on tuon sarjan korkeat kulut huomioiden niiden urheilijoiden, jotka täyttävät yllämainitut kohdat, vähäisen määrän. Kieltämättä vaikea aihe arvioida, sillä harva muistaa niitä pelaajia, jotka lopettavat vanhimmissa junioreissa. Ehkä heidän määränsä on merkittävä? Toisaalta jos muistelen omia juniorivuosiani, niin muutama lopetti salibandyyn liittymättömistä syistä, mutta oman ikäisissäni ei yksikään lopettanut juniorisarjojen päättyessä. Tämä toki yksittäinen datapiste.

Toisaalta miksei tuolla logiikalla perusteta T24/P24-sarjoja, jos ikäluokka on merkittävä tekijä? Tai ainakin miehissä on M35 sarja, niin miksi emme perusta "aikuisten" sarjoja suoraan ikäluokkiin M/N25, 27, 30,32,35 jne? Silloin jokainen saisi pelata oman ikäisiään vastaan
 
Viestejä
2
Hyvää keskustelua.
Mielestäni kysymys ei ole siitä haluaako pelata liigaa, vaan siitä pystyykö pelaamaan liigaa.
T21 sarja on varsin tasokas välivaihe niille, jotka ovat yli-ikäisiä varsinaisiin junnusarjoihin, mutta eivät mahdu liigarinkeihin. Naisten divarit ovat lähinnä sählykerhoja, eivätkä palvele tavoitteellisia nuoria, jotka haluavat vielä kehittyä pelillisesti.
Näille väliin jääville nuorille T21 on varsin hyvä paikka kasvaa ja kehittyä.
 
Viestejä
594
Kuinka monta pelaajaa täyttää seuraavat kriteerit:
  1. Pelaa T21-sarjaa
  2. Syntynyt 2004-2006
  3. Ei pelaa aikusten sarjaa
  4. Lopettaisi lajin täysin ilman T21-sarjaa
Tähän en osaa vastata, koska ei ole sellaista dataa käytössä, josta tuollaista voisi louhia.

Minusta ongelmallista on tuon sarjan korkeat kulut huomioiden niiden urheilijoiden, jotka täyttävät yllämainitut kohdat, vähäisen määrän.
Tässä yksi juurisyy, miksi harrastuksen lopettamispäätös "helpottuu" tähän ikäluokkaan tultaessa; nuoret alkavat itsenäistymään siirtymällä äidin helmoista omaan talouteen, jolloin myös pappa betalar voi päättyä. Opiskelujen ohessa on tehtävä jotain töitä, jotta voi maksaa laskunsa. Ja vaikka kävisi töissä, harrastuksen kuluihin ei välttämättä ole jokaisella laittaa satoja euroja kuussa.

Kuluja pitäisi saada siis pienemmäksi, mutta millä keinoin? Tällä hetkellä sarjaa pelataan valtakunnallisena yksittäisinä otteluina pelattavana sarjana. Tämä tuo joukkueille isot matkustus-, majoitus- ja ruokailukulut. Sekä tietenkin kotiottelujen järjestämiskulut kaikkinensa. Nämä ovat omasta mielestäni niitä, josta olisi "helpoin" säästää.

Yksi vaihtoehto olisi siirtyminen turnausmuotoiseen pelaamiseen, jolloin pelipäivien sekä matkustamisen määrä pienenee.

Toinen vaihtoehto olisi rajata matkustamista siirtymällä ylialueellisiin lohkoihin. Tämän vaihtoehdon problemaattisuus on kuitenkin siinä, että T21-sarjan joukkuemäärä on vaikeasti ennakoitavissa. Jos joukkuemäärää saisi tulevaisuudessa isommaksi, olisi tällaiselle lohkoajattelulle enemmän tilaa.

Joukkuemäärän kasvattamista voisi puolestaan yrittää sillä, että sarjan ikähaarukkaa kasvatetaan vuodella ylöspäin, eli T22-sarjaksi. Toinen keino voisi olla pelimuodon muuttaminen 4v4, jolloin kynnys joukkueen ilmoittamiseksi sarjaan pienenisi hieman etenkin niillä joukkueilla, jotka kamppailevat pienen pelaajamäärän kanssa.
 
Viestejä
2
Tähän en osaa vastata, koska ei ole sellaista dataa käytössä, josta tuollaista voisi louhia.


Tässä yksi juurisyy, miksi harrastuksen lopettamispäätös "helpottuu" tähän ikäluokkaan tultaessa; nuoret alkavat itsenäistymään siirtymällä äidin helmoista omaan talouteen, jolloin myös pappa betalar voi päättyä. Opiskelujen ohessa on tehtävä jotain töitä, jotta voi maksaa laskunsa. Ja vaikka kävisi töissä, harrastuksen kuluihin ei välttämättä ole jokaisella laittaa satoja euroja kuussa.

Kuluja pitäisi saada siis pienemmäksi, mutta millä keinoin? Tällä hetkellä sarjaa pelataan valtakunnallisena yksittäisinä otteluina pelattavana sarjana. Tämä tuo joukkueille isot matkustus-, majoitus- ja ruokailukulut. Sekä tietenkin kotiottelujen järjestämiskulut kaikkinensa. Nämä ovat omasta mielestäni niitä, josta olisi "helpoin" säästää.

Yksi vaihtoehto olisi siirtyminen turnausmuotoiseen pelaamiseen, jolloin pelipäivien sekä matkustamisen määrä pienenee.

Toinen vaihtoehto olisi rajata matkustamista siirtymällä ylialueellisiin lohkoihin. Tämän vaihtoehdon problemaattisuus on kuitenkin siinä, että T21-sarjan joukkuemäärä on vaikeasti ennakoitavissa. Jos joukkuemäärää saisi tulevaisuudessa isommaksi, olisi tällaiselle lohkoajattelulle enemmän tilaa.

Joukkuemäärän kasvattamista voisi puolestaan yrittää sillä, että sarjan ikähaarukkaa kasvatetaan vuodella ylöspäin, eli T22-sarjaksi. Toinen keino voisi olla pelimuodon muuttaminen 4v4, jolloin kynnys joukkueen ilmoittamiseksi sarjaan pienenisi hieman etenkin niillä joukkueilla, jotka kamppailevat pienen pelaajamäärän kanssa.
Missä saataisiin ylialueellisena laadukkaita pelejä?
4vs4 muuttaisi koko lajin, eikä siinä ole järkeä. T22 voisi toimiakin
 
Viestejä
253
Minusta SM-sarja ei voi olla turnausmuotoinen. Juniorisarjojen kruunu olisi eväsleipäsarja. Huhhuh!

Palaan taas tähän pelaajien lopettamiseen:
  • T18-ikäiset pelaajat voivat jatkaa pelejä T18-sarjassa ja/tai naisten sarjoissa
  • Merkittävä osa T21-ikäisistä pelaajista jatkaisi pelejä naisten Fliigassa
  • Pieni määrä pelaajia saattaisi vaihtaa seuraa ja pelata F-liigaa/I-D.
  • On kysymysmerkki moniko siirtyisi naisten muihin sarjoihin
  • Toinen kysymysmerkki on moniko lopettaisi.
En tiedä yhtään millä tasolla kausimaksut pyörivät ja ne varmasti riippuvat miten joukke harjoittelee (määrä, yhteisharjoitukset T18/Naisten joukkueiden kanssa jne), muuta olettakaamme hinnaksi 1500euroa per pelaaja. Arvioidaan pelaajamääräksi 18+2 per joukkue. Kauden hinnaksi 30 000euroa per joukkue eli sarjan pyörittäminen maksaisi arviolta 360 000 euroa. Jos oletamme, että jokaisessa joukkueessa 3 pelaajaa lopettaisi pelaamisen (1 per syntymävuosi), niin ensi vuonna lopettajia olisi 36, mikä kuulostaa aika paljolta (15% pelaajista). Tällöin jokaisen pelaajan pitäminen lajin parissa maksaisi siis 10 000 per lopettava pelaaja. Jatkossa tämä luku olisi kolminkertainen, sillä vain yhtenä vuonna syntyneet pelaajat tulevat yli-ikäisiksi T18 (tai T19)-sarjaan

Laskin tämän esimerkiin FBC Turusta, jonka liiganippu on sarjan nuorin, joten muilla tilanne lienee parempi:
  • Yhteensä 31 pelaajaa
  • T21-joukkueesta 11 on pelannut naisten liigaa tällä kaudella (ulkomuistista)
  • Vain 5 pelaajalla on pelejä pelkästään T21-sarjasta.
Korostetaan nyt, että tottakai nuoremmat juniorit saavat nyt positiivisia kokemuksia vanhempien sarjasta ja osa liigapelaajistakin T21-sarjasta, mutta näiden euromääräinen arviointi on aika hankalaa. Toisaalta molemmat ryhmät saavat näitä kokemuksia myös omista sarjoistaan. Positiivisena puolena olisi myös T18-sarjan parantuva taso sekä elinvoimaisemmat aikuisten sarjat.

Tehdäänpä yksi ratkaisuehdotus:
  1. Liitto lopettaa T21-sarjan ja muuttaa T18 -> T19
  2. Seuroille annetaan poikkeuksellisesti mahdollisuus perustaa tavoitteellinen joukkue I-D:iin tai Suomisarjaan, kunhan aikuispelaajien määrä on riittävän iso
  3. Nuoremmat juniorit saisivat edelleen käydä pelaamassa, mutta runko ei voi muodostua juniorisarjoissa pelaavista.
  4. Tavoitteellisten joukkueiden määrä kasvaisi ja kehittäisi sitä kautta ylempiä sarjatasoja.
  5. Farmiyhteistyöt helpottuisivat
  6. Kysymysmerkkinä luonnollisesti tavoitteellisten pelaajien riittävyys.
Korostetaan, että tavoitteellisella tässä yhteydessä tarkoitetaan pelaajia, joita kiinnostaa säännöllinen harjoittelu ja urheilullinen elämäntapa. Ei niinkään pelaaminen F-liigassa saati maajoukkueessa.


Kuten täällä on mainittukin, niin osa T21 pelaajista ei todellakaan halua pelata vielä tuossa vaiheessa vain aikuisten sarjoja -> jos sarja loppuisi tulisi lopettamisia
Väitän, että aluksi ehkä, mutta nopeasti seuraavat ikäluokat niihin sopeutuisivat. Parin vuoden päästä yli-ikäistyminen ja siirtymä T18-sarjasta naisten sarjaan voisi olla yhtä luonnollinen kuin nyt T21-sarjasta. Minusta tuo argumentti aliarvioi ihmisten sopeutumiskyvyn pahasti. Varmasti osa olisi vähemmän tyytyväisiä pelatessaan naisten sarjaa kuin T21, mutta muutaman vuoden jälkeen T21 ei ole enää ollut relevantti vaihtoehto pelaajille, joten sitä ei osata kaivata.

Vähän sama kuin suojalasipakko, johon pelaajat tottuvat kun se on luonnollinen osa pelaamista. Muutamalle ensimmäiselle ikäluokalle se on saattanut olla hankalampaa, koska osan ei ole tarvinnut laseja käyttää, mutta aika nopeasti siitä on tullut luontevaa. Sama pätee turvavöihin, tupakoinnin rajoittamiseen ym. Aina ihmiset ovat sopeutuneet rajoituksiin.

nuoret alkavat itsenäistymään siirtymällä äidin helmoista omaan talouteen, jolloin myös pappa betalar voi päättyä. Opiskelujen ohessa on tehtävä jotain töitä, jotta voi maksaa laskunsa. Ja vaikka kävisi töissä, harrastuksen kuluihin ei välttämättä ole jokaisella laittaa satoja euroja kuussa.
Eikö tässä palvelisi pelata naisten joukkueessa, jossa pelaaminen olisi todennäköisesti halvempaa?
Kuluja pitäisi saada siis pienemmäksi, mutta millä keinoin? Tällä hetkellä sarjaa pelataan valtakunnallisena yksittäisinä otteluina pelattavana sarjana. Tämä tuo joukkueille isot matkustus-, majoitus- ja ruokailukulut.
Nämä taitavat olla itseasiassa melko maltilliset, jos verrataan moneen muuhun sarjaan. Turku-Tampere-PKS -kolmion ulkopuolelta taitaa olla vain Nibacos, O2 ja Welhot.
Toinen vaihtoehto olisi rajata matkustamista siirtymällä ylialueellisiin lohkoihin. Tämän vaihtoehdon problemaattisuus on kuitenkin siinä, että T21-sarjan joukkuemäärä on vaikeasti ennakoitavissa. Jos joukkuemäärää saisi tulevaisuudessa isommaksi, olisi tällaiselle lohkoajattelulle enemmän tilaa.
Tämä on enemmän kuin totta. Nyt jo näyttäisi sarjassa olevan pari heittopussia, joten paranisiko tilanne, vaikka joukkuemäärää lisättäisiin? Entä jos ne joukkeet tulisivatkin pohjoiseen? Ainakin miesten Suomisarjassa tuo lohkojaottelu aiheuttaa parranpärinää joka vuosi.

Yksi ratkaisu voisi olla T21-sarjan muuttaminen turnausmuotoiseksi ja poistaa siltä SM-status. Tekisi siitä siis puhtaasti harrastesarjan. Siitä lienemme yhtä mieltä ettei T21-sarja toimi nykyisessä muodossaan.

Hyvä, että asia herättää keskustelua ja toivottavasti mahdollistaa elinvoimaisemman naissalibandyn tulevaisuudessa.
 
Viestejä
594
Minusta SM-sarja ei voi olla turnausmuotoinen. Juniorisarjojen kruunu olisi eväsleipäsarja. Huhhuh!
Mitenkään T21-sarjassa pelaavia nuoria väheksymättä, omasta mielestäni ollaan aika kaukana siitä, että T21-sarja nauttisi "juniorisarjojen kruunun" arvostusta tällä hetkellä. Valitettavasti. Sillä jos näin olisi, niin sarjassa pelaisi säännöllisesti kaikki tämän ikäluokan parhaat pelaajat. Nyt sarjassa pelaavat pääasiallisesti ko. ikäluokista sellaiset pelaajat, jotka eivät vielä kykene, tai halua pelata aikuisten pääsarjoissa, tai alempien ikäluokkien pelaajat. Ns. ikäluokan kärki voi toki ilmestyä ratkaiseviin playoff-otteluihin, jos kausi edustusjoukkueissa on päättynyt, mutta säännöllisesti heitä harvemmin tässä sarjassa näkee. Ja tämäkin on täysin ymmärrettävää - jos on pääsarjajoukkueen rosterissa, niin on luonnollista, että tekeminen keskittyy siihen joukkueeseen.

... joten paranisiko tilanne, vaikka joukkuemäärää lisättäisiin? Entä jos ne joukkeet tulisivatkin pohjoiseen? Ainakin miesten Suomisarjassa tuo lohkojaottelu aiheuttaa parranpärinää joka vuosi.
Nykyisellä mallilla joukkuemäärä ei tule kasvamaan - päinvastoin. Täksi kaudeksi T21 SM-sarjasta jäi pois esimerkiksi perinteikkäät tyttösäbäseurat Rankat Ankat (Oulu) sekä FB Factor (Kontiolahti). Ankoilla joukkue kuihtui kokoon ymmärrykseni mukaan siitä syystä, että valtaosa pelaajista lukittiin F-liigajoukkueen rosteriin, ja Factor puolestaan peruutti osallistumisensa, koska saivat kabinetin kautta paikan Divarissa. Nämäkin ratkaisut kertovat siitä, missä arvossa T21-sarjaa tällä hetkellä pidetään.

Yksi ratkaisu voisi olla T21-sarjan muuttaminen turnausmuotoiseksi ja poistaa siltä SM-status. Tekisi siitä siis puhtaasti harrastesarjan. Siitä lienemme yhtä mieltä ettei T21-sarja toimi nykyisessä muodossaan.
Kuten omissakin pohdinnoissani toin esille, tuo olisi ainakin yksi vaihtoehto.

Keskeinen kysymys asiassa on mielestäni se, että mikä on tämän T21-sarjan funktio tulevaisuudessa? Millaiselle sarjatoiminnalle tässä ikäluokassa on tulevina vuosina kysyntää? Juniorisarjojen kruunu vai nuorten harrastesarja? Vai jotain siltä ja väliltä?
 
Viestejä
37
Koko ajan puhutaan siitä, että eri tyttösarjojen taso pitäisi nousta ja T21 joko lopettaa tai muuttaa harrastesarjaksi tai turnausmuotoiseksi. Mutta-

Pelaajia on vuosi vuodelta vähemmän joka tyttösarjassa , eikä tunnu siltä, että liitto, seurat tai toimihenkilötkään yritä edes nostaa tyttöpelaajien statusta, esilletuontia markkinoinnissa tai mielenkiintoa lajiin. Joka kohdassa pojat ja miehet menevät edelle.
Tässä tasa-arvojen keskusteluissa unohdetaan se, että vaikka ns tytöt ja pojat ovat muka samanlaisia, niin todellisuus on kuitenkin muuta. Tyttöjen ryhmäytyminen ja käyttäytyminen on ihan erilaista kuin poikien. Myös treenaus ja pelaaminen koostuu paljon muusta kuin itse lajista. Tuntuu, että täällä ’vanhat lajiäijät’ puhuu ja vaatii paljon ja kaikkea, mutta se päivittäinen tekemisen todellisuus on muuta.

FLiiga, eri ikäsarjat eivät edes pysty pitämään tasoa, jos Fliigaan nostetaan 16-vuotiaita, jotka voisivat ihan hyvin pelata vuosia juniorisarjoissa ja ylläpitää näitä juniorisarjoja. Toki treenata voisi pojissa/vanhemmissa ikäjoukkueissa/Fliigassa/divarissa. Varsinkin kun nähdään, että Fliiga nuorenee koko ajan ja myös sieltä lopettamisen ikähaitari on matala.

Tyttöjen treenejä pitäisi myöskin entisestään muuttaa niin, että lajia ja peliä olisi enemmän. Liikettä, mailankäsittelyä, sijoittumisen opastusta, peliälyn kehittämistä ja pelin oivaltamista enemmän perustekemisen lisäksi. Myös se, että peli on maalintekopeli, ei voida unohtaa. Pienestä pitäen pojat suuntaa kohti maalia, kun tytöille korostetaan syöttelyä ja vähän paheksutaan niitä, jotka ovat maalinälkäisiä. Lisäksi pelin fyysisyyttä tulisi lisätä, jotta pysymme muiden maiden mukana.

Ennemmin kuin T21 lopetetaan, niin suljetaan sarjoja niin, että pitää olla tietty määrä pelejä, jotta voi olla mukana loppupeleissä. Pidetään enemmän sarjojen ikärajoista kiinni, että sarjoihin hyppimistä ei voi olla rajattujen ikärajojen yli. Esim T21 pelejä ei voi pelata esim kuin T16 ikäiset jne.

Tämäkin keskustelu jo osaltaan kertoo tyttöjen harrastustuksen arvostuksesta.
Voidaanko jo kenties miettiä, että kannattaako yleensäkään ohjata omia tyttäriä salibandyn pariin, vaan suunnata muihin elinvoimaisempiin lajeihin kuten jalkapalloon, cheeriin, tanssiin tms?
 
Viestejä
286
Arvosta ja kannusta.

Paljon parjattu T21 sarja!

1. Arvosta myös itse tuota sarjaa ja sen pelaajia
2. Toiminta = luo kova ja laadukas harjoitusympäristö ja tehkää yhteistyötä edustuksen, sekä nuorempien junnujen kanssa.
3. Älä nosta nuoria liian aikaisin edustukseen suoraan.

Luo ympäristö missä edustuksessa mukanaolon ehto on pelata myös mahdollisia oman ikäisten pelejä vai kehittääkö noin 22 peliä kaudessa nuoria pelaajia?

- Onko meillä pelko siitä, kuinka naapuriseura vie meidän 16v pelurin, jos me ei pelaajaa nosteta edustukseen?

- Kuinka paljon vaikeampaa pelaajan olisi lähteä, jos oman seuran T21 joukkue harjoittelee kovaa ja laadukkaasti yhdessä esim edustuksen kanssa tai mahdollisen T18 joukkueen kanssa ja koko seura arvostaa, sekä tukee T21 joukkuetta / harjoitusryhmää,
lisäksi lahjakkaimmat harjoittelua edustuksen mukana myös.

- Kuinka itsekästä on ajatella että 16v voisi kehittyä naisten 2div tai edes suomisarjassakaan verrattuna t21 joukkueisiin.

- Voiko naisten joukkueessa olla aikuispelaajia ketä loppettaisivat jos iso joukko esimerkiksi 16v tulee joukkueeseen?


Pidetään naisten sarjat naisia varten ja junnusarjat junnuja.

Tämäkin keskustelu jo osaltaan kertoo tyttöjen harrastustuksen arvostuksesta.
Voidaanko jo kenties miettiä, että kannattaako yleensäkään ohjata omia tyttäriä salibandyn pariin, vaan suunnata muihin elinvoimaisempiin lajeihin kuten jalkapalloon, cheeriin, tanssiin tms?

Tämä on huolestuttavaa mutta ymmärrettävää.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
293
T21/P21, onko kyseessä enää juniorisarja? Itse näkisin että molemmat sarjat voisi lopettaa ja muuttaa vanhin juniorisarja T19/P19. Miksi..? otetaan vaikka Stubbin 3. pointtia jotka tulleet jo keskustelussa esille. 1. Seurojen panostukset (taloudelliset ja pelaajien) tähän sarjaan ovat kuten jo aiemmin sanottu heikot, parhaat pelaavat jo aikuisten sarjoissa eikä kuormaa voi lyödä loputtomasti. 2. Pelaajia ei riitä näihin sarjoihin heidän taloudellisista ja ajankäytöllisistä syistä ja 3. Salibandyliiton panostus sarjaan on mitätön.
Kysymys siitä että halutaan pelata oman ikäisiä vastaan taklaantuu jo itsessään, eihän ylimmällä "juniorien" SM-sarjatasolla pitäisi pelata pelaajia jotka eivät pysty/halua pelata aikuisten sarjassa! Sarjahan on tarkoitettu 19-21 vuotiaille eli aikuisille...

Sarjoja voisi muokata siten että T18 > T19 (jos halutaan voi siihen luoda jonkun muutaman Y-pelaajan mahdollisuuden, kuitenkin niin ettei Liigassa/Divarissa pelaavia saakäyttää), Suomisarjoja muutetaan enemmän junioreiden ponnahduslaudaksi ja annetaan pääsarjajoukkueille mahdollisuus pitää siellä farmijoukkueet ja T21/P21 lakkautetaan kokonaan. Jos jollakin alueella on sitten paljon halukkaita joukkueita voisi siellä pelata alueellista T21/P21-sarjaa, ilman mitään SM-statusta ja jos nyt välttämättä halutaan se SM-status jollekin jakaa niin järjestetään sitten vaikka ylialueellinen turnaus halukkaille huhtikuussa, jonne on mahdollista saada oikeasti kaikki ikäluokan parhaat. Ja nämä siis sekä tyttöjen että poikien puolelle. Kustannukset pienenee, Suomisarjalle saadaan oikeasti käyttöä sekä pelaajia ja ehkäpä myös nuorempien sarjojen taso ja pelaajamäärät nousisi, kun ei tarvitsisi liisata pelaajia puolipakolla vanhempaan ikäluokkaan eli pelattaisiin omassa ikäluokassa pidempään, jolloin saattaisi myös muutama joukkue säilyä nuoremmissa kun olisi pelaajia?

Tässä minun ajatukseni, mutta ainoat oikeat vastaukset ja mielipiteet tulee itse pelaajilta ja vanhemmilta jotka lystin kustantavat, kannattaisi varmaan rakennella erilaisia vaihtoehtoja ja kysyä heiltä laajemmin?!
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös